作者jeffreyseh (jeffreyseh)
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标题Re: [异环] 陆服公告 真红优化
时间Sat Jul 4 21:42:37 2026
稍微看了一下社区跟实战影片
优化後还是只能给一个木桩战神的等级
面对多动症怪物还是有一堆问题
导致理论输出非常容易打不满, 不如安魂曲出伤简单粗暴
比如空A层数全部清空
高度绑定老大
盈续触发判定在群怪环境有问题(两种环合要在同一个怪物身上才生效)
只能说异环多动症怪物到处都是的情况下
设计一个需要不能空技能的角色还是太奇怪了
刚好在中国异环社区看到很多人提到鸣潮赞菲(跟真红老大启动方式有点类似)
如果在2.0出一期深塔然後怪一半时间在天上
菲比重击会常态性打空, 那我感觉库洛也要被冲烂了
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1F：推 qazw222: 并没有，赞菲启动很直觉 07/04 21:43
2F：推 linceass: 惨 甚至不如嘉豪哥 07/04 21:44
3F：→ jeffreyseh: "理论"输出还是满高的 07/04 21:44
4F：推 qazw222: 另外菲比有远距离早雾的能力 07/04 21:45
5F：→ jeffreyseh: 现在打不能动的花确实是一姊 07/04 21:46
6F：推 anpinjou: 我一直在认真思考要不要为了跑图抽他 07/04 21:46
7F：推 qazw222: 我觉得值得吧，毕竟大世界短距离冲刺就是最需要的能力 07/04 21:47
8F：→ qazw222: 远距离都传送，但到目的地叫不叫车也尴尬，还要上车时间 07/04 21:48
9F：推 clothg34569: 菲比范围超级大耶 异构起飞到地图边缘都能直接锁到 07/04 21:48
10F：→ kf21517: 看下来要抽最少要1觉 21以上才像正常人 07/04 21:48
11F：推 Dimitre: 嘉豪蛮直观的 环合触发延迟 打满充能打重击 刷伤害结束 07/04 21:49
13F：推 anpinjou: 21差不多都200抽了吧== 07/04 21:49
14F：推 s2637726: 这游戏属性设计有问题 三反应人伤害跟直伤人差不多 07/04 21:49
15F：→ qazw222: 看下来是2觉勉强当个人 07/04 21:49
16F：→ s2637726: 那打反应干嘛== 07/04 21:49
17F：→ qazw222: 但要合格要3命触发被动 07/04 21:50
18F：→ jeffreyseh: 现在的底层设计直伤不吃BOSS机制跟移动还是太霸道了 07/04 21:50
19F：→ qazw222: 他的被动要反应 07/04 21:50
20F：→ qazw222: 如果是要战力那不如嘉豪 07/04 21:51
21F：→ laurel007: 目前真红要搭NNL打上限，问题是NNL创生队伤害跟真红+N 07/04 21:51
22F：→ laurel007: NL差不多；这什麽强度陷阱：/ 07/04 21:51
23F：推 hidewin200: 啥 变成绑娜娜莉了吗 那我抽定了 07/04 21:51
24F：推 DKEE: 也有些人说变身後动画满丑的 07/04 21:51
25F：→ jeffreyseh: 打木桩的话还是比老大创生队高一截啦 有很多影片 07/04 21:52
26F：→ hidewin200: 变身动画丑+1 07/04 21:52
27F：→ IrisAyame: 负2-3命，被动还摆明绑死老大 07/04 21:52
28F：推 linceass: 是啊 目前看是绑定牢大的 07/04 21:53
29F：→ IrisAyame: 多动症或输出窗口短 几乎是深渊boss的标配了 07/04 21:53
30F：推 Scarlett888: 在考虑跳过抽羊了 07/04 21:53
31F：推 anpinjou: 真要战力那直接豪哥就好啦 至少人家是真的有数值 专 07/04 21:53
32F：→ anpinjou: 武还吓人 07/04 21:53
33F：→ linceass: 然後再加个主角跟哈索尔 07/04 21:53
34F：推 Sinelinks: 有问题的难道不是安魂曲吗www 07/04 21:53
35F：→ IrisAyame: 另一棚42看起来也没那麽毒了 真哀伤 07/04 21:54
36F：→ anpinjou: 安魂曲宝宝你要质疑他吗 07/04 21:54
37F：→ ciobe: 跟牢大队一样的话... 那我好像不用再另外练~ 纯粹抽来大世 07/04 21:54
38F：→ ciobe: 界玩玩 07/04 21:54
39F：→ zoids0308: 不如说才到1.2 出了2只光属限定.... 07/04 21:54
40F：→ linceass: 安魂曲是设计做太强了 抽到赚到 07/04 21:54
41F：→ qazw222: 她要求罚站叠凝视，多次环合打出盈蓄，然後还要开大，但 07/04 21:54
42F：→ qazw222: 手又短，开大有时间，怪一跑就打空摸不到，然後时间又过 07/04 21:54
43F：→ qazw222: 了 07/04 21:54
44F：推 hidewin200: 说个别的 异环的深渊我是真不想打 又刮又无聊, 不用 07/04 21:55
45F：→ hidewin200: 连点手指抽筋 07/04 21:55
46F：→ qazw222: 那下一轮还可能条件不齐全打不出伤害 07/04 21:55
47F：→ ciobe: 异环深渊我是没打过耶XD 放置两期了 07/04 21:55
48F：→ IrisAyame: 小吱还能单走 + 保证一定下限，真红操作又更麻烦 07/04 21:56
49F：→ hidewin200: 满星真的不难啦 但就是很无聊XDD 07/04 21:56
50F：推 anpinjou: 一期我记得有800 有空的还是打一下呗 07/04 21:56
51F：→ IrisAyame: 现在B站的醋饭片大多是打狗 07/04 21:56
52F：推 ap9xxx: 看起来又又备战下次强化了 07/04 21:56
53F：→ anpinjou: 大家都在小吱单走 我反而不太会玩小吱 07/04 21:56
54F：→ hidewin200: 主要是能换一些升级素材啦 真的太卡了 07/04 21:57
55F：→ IrisAyame: 深渊价值是最後两站的20万方斯 07/04 21:57
56F：推 qazw222: 说到B站就恶心，一堆无脑吹的片 07/04 21:57
57F：推 shaunten: 有必要在这麽初期的阶段做个火力是用来对付深渊boss的 07/04 21:57
58F：→ shaunten: 大招启动角吗… 07/04 21:57
59F：→ qazw222: 或者说实话的全被砍了 07/04 21:57
60F：→ IrisAyame: 有老大 = 大概率有老板娘 = 有完整的创生花队 07/04 21:58
61F：→ linceass: 有创生花跟安魂曲两队基本上就随便过 07/04 21:58
62F：→ qazw222: 没有喔，她的伤害因为MISS太多也不如其他限五，不是深渊 07/04 21:58
63F：→ qazw222: 专员 07/04 21:58
64F：→ hoshitani: 之前不是说跟娜娜莉组队打起来跟娜娜莉单走一样强度？ 07/04 21:59
65F：→ IrisAyame: 真红把老大拉过来，也只是差不多.连161也是强化花队 07/04 21:59
66F：推 Owada: 抽自己喜欢的角色就好啦 强度能干嘛 07/04 21:59
67F：→ laurel007: 现在最大的抽角困境就是没NNL的玩家到底要不要抽真红 07/04 21:59
68F：→ laurel007: 因为没人知道把NNL换成羊的队伍伤害会不会低太多 07/04 21:59
69F：推 anpinjou: 所以现在假设要超前部署备战小羊队 她的队友有谁啊 07/04 21:59
70F：→ IrisAyame: 没有不如老大单走那麽不堪吧.但直伤不如老大单走是真的 07/04 22:00
71F：→ Owada: 创生队要上伊洛伊也不可能是下老大 07/04 22:00
72F：→ jeffreyseh: 上面也说了打木桩的话肯定是强过老大单走一截 07/04 22:00
73F：→ IrisAyame: 小羊队就是花队的老板娘或九原选一个踢掉 07/04 22:00
74F：→ jeffreyseh: 只是这游戏BOSS太能飞了 07/04 22:00
75F：→ laurel007: 没NNL又要养第2队打深渊不如赶快抽0+1嘉豪 07/04 22:00
76F：→ jeffreyseh: 还有那个什麽蝶的基本都在天上 07/04 22:00
77F：→ hoshitani: 异环深渊打起来比海墟还无聊 一直在追怪 07/04 22:01
78F：→ Owada: 虽然大家都说下九原 但我觉得创生队一定是下老板娘吧 07/04 22:01
79F：→ IrisAyame: 花预设是2秒一射发，这点161也救不了.一定要老大 07/04 22:01
80F：→ anpinjou: 可是踢九原谁来聚怪 07/04 22:01
81F：→ anpinjou: 还是不聚了 全靠开花？ 07/04 22:01
82F：→ ssddff123: 鸣深塔膨胀 角色强绑 声骸又不改 真的让人很失望... 07/04 22:02
83F：推 AsakuraYume: 问题是负命座吧 该不会营运改了角色外观 这个部分就 07/04 22:02
84F：→ AsakuraYume: 忽略掉了 07/04 22:02
85F：→ Owada: 老板娘换去别队当摔炮也不会差太多 九原的被动直接多一倍花 07/04 22:02
86F：→ IrisAyame: 或者备战1.3 没通膨的话小吱还是够用 07/04 22:02
87F：推 hidewin200: 真的, 骑车飞 连鲸鱼也在飞, 还强迫看他们飞 07/04 22:02
88F：→ hoshitani: 可是这游戏根本没木桩怪啊 07/04 22:02
89F：→ jeffreyseh: 因为盈续的触发问题对群也不太行== 07/04 22:02
90F：→ IrisAyame: 狗相对算没那麽多动了.还有拍片的不会告诉你重拍几次 07/04 22:03
91F：推 shinobunodok: 问题若高强度绑定牢大 那为什麽不直接让牢大去C？ 07/04 22:03
92F：推 anpinjou: 自信点 牢大本来就是C 07/04 22:04
93F：推 qazw222: 没有绑牢大，是如果没有牢大，创生花会打太慢 07/04 22:04
94F：→ qazw222: 那启动又延长 07/04 22:04
95F：推 hoshitani: 我有娜娜莉没老板娘 直接问一下组真红 另外2个队友搭谁 07/04 22:05
96F：推 zh76283122: 问题是不是在二阶环合啊，一直觉得二阶环合条件麻烦 07/04 22:05
97F：推 linceass: 木桩大概只有花能算吧 07/04 22:05
98F：→ zh76283122: 收益又很低 07/04 22:05
99F：推 hidewin200: 主角吧 07/04 22:05
100F：→ shinobunodok: 这样把牢大当甩炮 假设创生队已经有老板娘这真的适 07/04 22:05
101F：→ shinobunodok: 合的甩炮 牢大+老棒娘打出伊波恩的羁绊怎麽想都比 07/04 22:05
102F：→ shinobunodok: 插个真红进来强吧 07/04 22:05
103F：→ IrisAyame: 监定屍 哈索尔 07/04 22:05
104F：推 clothg34569: 原来pv里面雨人打的汗流浃背不是做效果而是真的菜吗 07/04 22:05
105F：推 Dimitre: 安魂曲含金量还在上升 可进可远 直观输出 07/04 22:05
106F：→ laurel007: 哈索尔+主角 07/04 22:06
107F：→ shinobunodok: 不过也有人说小羊进来可以把老板娘踢了 到时候再看 07/04 22:06
108F：→ shinobunodok: 看风向好惹 07/04 22:06
109F：→ jeffreyseh: 上三环的盈续风险跟收益本来就不成正比了 07/04 22:06
110F：→ hoshitani: 哈索尔超难用…… 在这队伍是什麽定位？ 07/04 22:06
111F：推 anpinjou: 刚刚试打了一下裙子花了一分钟 然後排队等了30秒还是 07/04 22:06
112F：→ anpinjou: 没人 以後还是单人实在 07/04 22:06
113F：→ qazw222: 看下来就是真红开大跟老板娘直接时停砍人生花差不多 07/04 22:06
114F：→ anpinjou: 上那啥啊 延迟啥的 07/04 22:07
115F：→ shinobunodok: 真红对群很破 你看pv里起码十位数的雨人 被打成狗 07/04 22:07
116F：→ shinobunodok: 也合理 07/04 22:07
117F：→ qazw222: 哈索尔出来就开大E两下就走 07/04 22:07
118F：→ qazw222: 但真红的真队友其实是狗哥，可以16秒延滞 07/04 22:07
119F：→ hoshitani: 还是不抽真红 改抽小羊给娜娜莉主角组会比较强？ 07/04 22:07
120F：→ shinobunodok: 但是老板娘开大虽然台湾时间还在走 可海特洛的时间 07/04 22:08
121F：→ shinobunodok: 不会动啊！ 07/04 22:08
122F：推 hidewin200: 真红好像1命有聚怪？ 07/04 22:08
123F：推 clothg34569: 可是小羊干掉的雨人都堆的跟山一样高了 一比之下 07/04 22:08
124F：→ qazw222: 哈索尔反而是下位替代，狗哥还能带好狗狗+伤 07/04 22:08
125F：→ anpinjou: 我觉得可以 娜娜莉很软 我曾经被花喷一口半条命不见 07/04 22:08
126F：→ clothg34569: 乾脆就00负责跑图 深渊给其他专业的打吧 07/04 22:09
127F：→ jeffreyseh: 老板娘是深渊机制怪 去暗队都是加分 已经论外了 07/04 22:09
128F：→ clothg34569: 反正现在也就两路 老板娘安魂曲个带一路很够了 07/04 22:09
129F：→ shinobunodok: 你要聚怪在命座 现在说31真红才算得上完全体 群怪+ 07/04 22:09
130F：→ shinobunodok: 後台凝视+凝视16层 要把这三个点出来 07/04 22:09
131F：→ clothg34569: 问题是都要堆31了干麻不堆安魂曲 07/04 22:10
132F：推 zh76283122: 所以不歪池的课金点这不就来了 XD 07/04 22:10
133F：推 qazw222: 安魂曲带个早雾、哈妮娅、法蒂娅、阿德勒四选三已经足够 07/04 22:11
134F：→ qazw222: 高速突破一路 07/04 22:11
135F：→ shinobunodok: 问题是安魂曲就算01也能把对面打爆 没有机制上的问 07/04 22:11
136F：→ shinobunodok: 题 07/04 22:11
137F：推 anpinjou: 但是现在没有安魂曲了（小声 07/04 22:11
138F：推 zero00201: 负3命角色 还是回归到命座商法 07/04 22:11
139F：→ linceass: 老板娘优点就是0+0可以玩得很舒适 07/04 22:11
140F：→ IrisAyame: 除非是防御特化角，被扁到的伤害都在误差范围内吧 07/04 22:11
141F：→ qazw222: 所以深渊实际上就只有一路要处理 07/04 22:12
142F：→ IrisAyame: 等级差距就那样,拚闪避 07/04 22:12
143F：→ jeffreyseh: 安魂曲算官方的失策吧 高效率出伤+高提升命座 07/04 22:13
144F：→ linceass: 当初娜娜莉跟板娘都有抽其实不会有太大负担 07/04 22:13
145F：→ Ceferino: 赞菲的问题其实更大，没菲比跟本赞妮很难玩，目前看起 07/04 22:13
146F：→ Ceferino: 来真红配一个娜娜莉或是伊洛伊(也许!?)就不难打，现在 07/04 22:13
147F：→ Ceferino: 感觉真红没那麽强是深渊环境没特别在抬，以後环境开搞 07/04 22:13
148F：→ Ceferino: 机制再好没多几个金也是打不动 07/04 22:13
149F：→ jeffreyseh: 从真红来看官方大概很後悔 不过玩家已经回不去惹 07/04 22:13
150F：→ laurel007: 羊进创生队没老板娘强吧 奶辅要打赢副C太难 07/04 22:13
151F：→ IrisAyame: 没安魂曲的话，大概率连牢大都没有 真的不如嘉豪了 07/04 22:13
152F：→ qazw222: 真红也是死绑主角啊，没主角有盈蓄完全开不出来 07/04 22:14
153F：→ Owada: 总不能每一支新角都强吧 总是要有人出来抑制数值膨胀 07/04 22:14
154F：推 shinobunodok: 我只有牢大没有老板娘 但另一路安魂曲太强 所以牢 07/04 22:14
155F：→ shinobunodok: 大可以慢慢刮痧都能随便过 07/04 22:14
156F：→ IrisAyame: 至少安魂曲帮苏幻赚了不少,後面应该都没那麽高了 07/04 22:14
157F：推 clothg34569: 但现在看起来是机制数值都不行啊 07/04 22:15
158F：推 linceass: 应该说主角太好用...人人抢着要 07/04 22:15
159F：→ jeffreyseh: 二游就这样 希望自己抽的角色是膨胀的那个 07/04 22:15
160F：→ IrisAyame: 没老板娘 刚好161来补 07/04 22:15
161F：→ jeffreyseh: 帮QQ 07/04 22:15
162F：→ qazw222: 我是觉得抽0+0当个交通工具不亏啦 07/04 22:15
163F：→ shinobunodok: 但真红现在居然还需要另一个主C才能发挥完整实力 07/04 22:15
164F：→ shinobunodok: 就很微妙 07/04 22:15
165F：→ qazw222: 遇到怪就切安魂曲解决就好 07/04 22:15
166F：→ clothg34569: 可以玩起来舒服但输出差点 或者输出高但比较没那麽 07/04 22:15
167F：→ clothg34569: 舒服 真红是不舒服输出又没比较高才被喷吧 07/04 22:15
168F：→ qazw222: 都愿意花一金抽918了 07/04 22:16
169F：→ shinobunodok: 而且安魂曲是智障平A就有99%战斗力 真红你要先开大 07/04 22:17
170F：→ qazw222: 以交通工具来看真红还比918实用多了 07/04 22:17
171F：推 qqclu123: 只能说 抽一个拿来大世界用就好 其他就别多想了 07/04 22:17
172F：→ qqclu123: 抽小羊跟等下版本角色比较实在 07/04 22:17
173F：→ jeffreyseh: 这游戏直伤跟环合的问题官方不知道有没有打算大改 07/04 22:18
174F：→ IrisAyame: 有牢大的话,其实连这个00都能省掉了.提升有限 07/04 22:18
175F：→ IrisAyame: 锄大地到後面通常也是愈来愈懒 07/04 22:18
176F：→ jeffreyseh: 未来高度需要环合的角色都可能有真红的问题 07/04 22:19
177F：→ IrisAyame: 直接通膨上去最省事 + 卖卡 07/04 22:20
178F：推 shinobunodok: 你真的要快的话 盲盒机车那个海豚跳可能比较有用 07/04 22:20
179F：推 anpinjou: 真红那个跑跳纯看B站拍片确实蛮鬼的 不知道实际操控用 07/04 22:20
180F：→ anpinjou: 来跑图能不能那麽舒服 07/04 22:20
181F：→ IrisAyame: 这版本是山寨蝙蝠机车进来,蝙蝠战机大概迟早 07/04 22:22
182F：→ shinobunodok: 应该比牢大好啦 那个转视角多转几次我就不行了 07/04 22:22
183F：→ IrisAyame: "This isn't a car" 07/04 22:22
184F：→ kress: 深渊养两队真的不难 只要不要被等级压制都好打 07/04 22:22
185F：推 syuan0808: 看来我还是现在帮家豪抽专武实际些 真红0+0纯收集 07/04 22:23
186F：推 as920909: 我也考虑只抽0+0玩都市 深渊带他算是降低战力 07/04 22:24
187F：推 roea68roea68: 赞妮没那麽差跟这个比吧 07/04 22:26
188F：→ IrisAyame: 赞妮好歹完整配队也当了一阵子天花板 07/04 22:29
189F：推 hoshitani: 我是觉得过2个版本搞不好又会有跑图移动能力更强的角色 07/04 22:30
190F：→ jeffreyseh: 只是启动方式有点类似被经常提到而已 07/04 22:30
191F：→ jeffreyseh: 如果真红有菲比的追击能力也不会被骂这麽惨了 07/04 22:30
192F：推 askye546388: 变身动画超丑，不过我还是会抽，睡衣好香 07/04 22:31
193F：→ hamayuu: 赞尼自身机制就瘸腿，只是有惊天大数值 07/04 22:32
194F：→ knight60615: 要抽就不要在乎强度 比如没抽牢大跟安魂曲的我看起来 07/04 22:32
195F：→ knight60615: 像是在乎强度的样子吗 07/04 22:32
196F：推 IsoRoy: Man! 07/04 22:35
197F：→ IrisAyame: 隔壁效应队也只是把元素反应/环合换个词而已 07/04 22:39
198F：→ IrisAyame: 安魂曲imba也是不依赖环合，而是直伤大猩猩 07/04 22:40
199F：推 shaunten: 我觉得希望自己抽的角强也是人之常情啦 现在这样真的影 07/04 22:45
200F：→ shaunten: 响到我抽的意愿了 07/04 22:46
201F：推 asdfg0612: 抽个0玩跑酷就好 07/04 22:47
202F：推 ken30130: 赞菲数值放到3版也不逊色，真红差远了吧== 07/04 22:54
203F：推 Echobee: 赞菲再被嫌都有传奇10万轴 真红的上限在哪 07/04 22:58
204F：推 starsheep013: 赞尼当年只看数字，涨了快1.6倍，打同期怪因为伤害 07/04 22:58
205F：→ starsheep013: 太高不管打啥都瞬间进瘫痪变木桩 07/04 22:58
206F：→ FinnNuclear: 安魂曲等级的强角感觉会空前绝後 除非环合机制大改 07/04 22:58
207F：→ Echobee: 抽到3+1被人1+1打平吗 07/04 22:59
208F：推 shinobunodok: 安魂曲有11点五命的话 07/04 23:09
209F：推 qazw222: 赞菲再怎样都是当时的最强队伍 07/04 23:12
210F：→ qazw222: 你要做Q战士就是要像那样极致对单当个深渊公务员 07/04 23:13
211F：→ Amychen: 负命作还绑定老大 07/04 23:15
212F：→ qazw222: 真红用那麽严苛的条件叠一堆BUFF，勉强才跟其他人平A哪 07/04 23:15
213F：→ qazw222: 里亮了点哪里差不多 07/04 23:15
214F：推 ASAKU581: 赞菲是鸣潮战力通膨的起头，帐面DPS高到没话说 07/04 23:19
215F：推 we072367: 真红都市技能是什麽？如果真的很烂要跳过了…今年玩异 07/04 23:19
216F：→ we072367: 环跟终末地第一次跳角色 07/04 23:19
217F：→ IrisAyame: 真红上阵店舖後上架菜品包含3个饮料标签，该店的菜品 07/04 23:32
218F：→ IrisAyame: 售价额外增加3%。 咖啡店 07/04 23:32
219F：→ kf21517: 问题老大队够完整了 抽个01真红没法补强还要拆老大队 07/04 23:46
220F：推 JUSTMYSUN: 看哈哈有人总结：最复杂的手法 最多队友的要求 最极限 07/05 00:19
221F：→ JUSTMYSUN: 的扣招 结果打出一般水平的伤害 大世界甚至比赞尼更难 07/05 00:19
222F：→ JUSTMYSUN: 用…这只到底是有多被制作组讨厌啊：（ 07/05 00:19
223F：推 we072367: 谢谢。惨真红 07/05 00:53
224F：推 lavendin82: 老大是谁 07/05 05:44
225F：→ jajepound: 鸣效应跟合环不一样好吗，效应一个角色就能挂，异环角 07/05 10:15
226F：→ jajepound: 色能一个人打出创生吗 07/05 10:15
227F：推 lenta: 异环深渊就是血量加到饱 有够无聊的 07/05 14:59