作者timco (特摩庫)
看板C_Chat
標題[閒聊] 二戰法國戰役其實贏的很驚險?
時間Sat Jul 4 21:25:06 2026
玩過三國志，後來看過三國演義，對魏延的子午谷奇襲很有興趣。
當時魏延的邏輯很直接：認定長安的守將夏侯楙就是個不折不扣的軟蛋，只要他帶奇兵從險
惡的子午谷鑽出來，絕對能把對方嚇得棄城逃跑！
但二戰時期德軍閃擊法國的「曼施坦因計劃」，本質上根本就是一場現代版的子午谷大賭博
。
有玩過鋼鐵雄心（HOI4）的玩家應該都知道，法國的正面防禦有瑪奇諾防線，硬啃絕對頭破
血流。
所以當時德軍派二線部隊在比利時正面佯攻，把英法聯軍主力騙過去；真正的德軍裝甲主力
則偷偷從地形險惡的「阿登山地」鑽出來，準備繞到英法聯軍後方斷尾。
很多人以為德國閃擊戰是一路無敵，但如果切換成上帝視角，這個計劃的驚險程度完全不輸
子午谷！當時德軍要面臨的考驗簡直是地獄級別：阿登山區的出口有法軍駐守，只要人家做
好防禦，德軍就會被堵死在山谷裡。在德軍裝甲大軍鑽出來、完成口袋包圍網斷尾英法聯軍
之前，隨時會有法軍的戰略預備隊衝出來攔腰狙擊。除非法國軍人真的都是廢物、法國男人
真的都是軟蛋，否則這個計劃只要任何一個環節掉鏈子，德軍主力就會直接報銷。
德國的第一線將領（例如古德里安）根本不聽大本營那群參謀的指揮，直接油門踩到底硬衝
！最後德軍之所以能賭贏，簡直是中了樂透：法軍駐守山地出口的軍隊直接崩潰，爆發了歷
史上著名的色當大恐慌，法軍在混亂中自行潰敗、大規模投降
，直接把大門打開。但誰能想到，前方英法聯軍一看到佯攻就全陷進去，後方又遇到色當大
恐慌，成千上萬法國人直接投降。
雖說前線將領可能是看到法國軍隊大崩潰投降以後，才不顧一切往前衝。但也實在太驚險了
，對方是強大的英法聯軍，法國人如果再勇敢一點，德軍恐怕就要GG了
英法聯軍實力其實比德國強，德軍是僥倖取勝的吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.195.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1783171508.A.3A2.html
1F：推 ClawRage: 看似驚險奇謀,實際上是科技剛好革新才能這樣玩吧 07/04 21:27
2F：→ taruru: 法國人沒外國將領當頭就是一坨阿,歷史已經證明 07/04 21:28
3F：→ felixden: 阿爾登突破口當初塞了100公里，如果被盟軍發現開始大轟 07/04 21:28
4F：→ felixden: 炸，戰線就會全崩了 07/04 21:28
5F：→ ClawRage: 裝甲旅靠內燃機的補給力以前人沒估過 07/04 21:29
6F：推 Edison1174: 沒有僥倖吧 不走亞爾丁/阿登就是沿著低地國平推 07/04 21:29
7F：→ Edison1174: 依英法當時的空軍/裝甲/步兵的協同能力 就算沒被打穿 07/04 21:30
8F：→ gox1117: 敦刻爾克沒被美術生煞車早就沒這兩國的事了 07/04 21:30
9F：→ haoboo: 與其說驚險不如說根本沒想到會贏,哈爾德就是覺得正面走低 07/04 21:30
10F：→ haoboo: 地國一定打不過所以才半自暴自棄的回頭採用曼斯坦計畫 07/04 21:31
11F：→ Edison1174: 大概也很難把德國推回去 巴黎或許有機會守住 但不見得 07/04 21:31
12F：推 iwinlottery: 施利芬計畫就是沿三小國平推 07/04 21:31
13F：→ Edison1174: 德國就打不贏 至少在短期內獲得優勢是很有可能 07/04 21:31
14F：→ timco: 原來是自暴自棄才採的方案（喂 07/04 21:32
15F：→ Edison1174: 以德國當時的空地協同能力 要從低地國突破也很有機會 07/04 21:33
16F：→ Edison1174: 只是不像史實那樣勢如破竹 07/04 21:34
17F：→ asd8604: 只要在渡河時候法國有派空中巡邏這個計畫就失敗了 07/04 21:35
18F：推 LouisLEE: 前期老希他們每一步都是在賭 07/04 21:36
19F：推 kuninaka: 科技也沒多革新 07/04 21:37
20F：推 ck326: 你知道二戰前法國陸軍戰力歐洲第一嗎？數量和質兼具 07/04 21:37
21F：→ kuninaka: 法國科技沒有落後 07/04 21:37
22F：→ kuninaka: 是戰術，和德國人大膽用無線電 07/04 21:37
23F：→ haoboo: 機會也不大,史實寒尼跟讓布盧兩場就是跟德軍硬撞個五五波 07/04 21:38
24F：→ timco: 原來法國陸軍這麼強 07/04 21:38
25F：→ haoboo: 法軍的缺陷就剛好不是正面對幹,走低地國的話很難向史實把 07/04 21:38
26F：→ haoboo: 法國的問題徹底暴露出來 07/04 21:39
27F：→ asd8604: 然後你走低地國的話，英法正面硬剛你結果很難說，法國主 07/04 21:40
28F：→ asd8604: 戰坦克鋼板比德國厚 07/04 21:40
29F：推 kuninaka: 法軍的缺點是機動性很低 07/04 21:40
30F：→ kuninaka: 德軍授權給前線軍官彈性判斷 07/04 21:41
31F：→ kuninaka: 阿登森林被突破之後，法軍來不及集結反裝甲力量 07/04 21:41
32F：→ kuninaka: 就被車到巴黎 07/04 21:41
33F：→ kuninaka: 歐洲戰場大家的裝備不會差很多 07/04 21:41
34F：推 alanwang555: 當時法國陸軍就還停留在一戰的觀念 07/04 21:42
35F：→ alanwang555: 然後前線應變根本來不及 07/04 21:42
36F：→ kuninaka: 他們習慣一戰那種壕溝戰，陣地戰打電話更新情報 07/04 21:43
37F：→ kuninaka: 後來其他人跟上版本更新，德軍就沒這麼吃香了 07/04 21:43
38F：推 gemboy: 空軍也是重要因素 要問問當時法國空軍實力數量如何 還 07/04 21:44
39F：→ gemboy: 有英國空軍在幹嘛 07/04 21:44
40F：→ gemboy: 基本上空軍偵查那些坦克就見光死 07/04 21:44
41F：→ haoboo: 其實高層大家都差不多,德軍參謀本部也是接近要平推下去了 07/04 21:44
42F：推 ballby: 法軍就亂成一團，前線還在打，後方就行法國禮了 07/04 21:44
43F：→ haoboo: 到最後關頭才喊停整個計畫重寫 07/04 21:45
44F：推 alanwang555: 當時德三用的一二號坦克真的跟法軍坦克硬碰硬的話 07/04 21:45
45F：→ alanwang555: 應該會很慘就是 07/04 21:45
46F：→ ballby: 不然法國裝備其實比德國好 07/04 21:45
47F：→ haoboo: 一部份是幾個低階將領的天才,一部份是希特勒這狂人的意志 07/04 21:45
48F：推 ARCHER2234: 偷襲的確驚險，但是突襲沒成也沒差，因為正面戰場一 07/04 21:46
49F：→ ARCHER2234: 樣被屌打 07/04 21:46
50F：→ haoboo: 一部份是運氣,德軍的計畫整個流出去了結果因禍得福 07/04 21:46
51F：推 ballby: 對照組就義大利被擋在南法的防線好幾個月 07/04 21:47
52F：→ whatthejoke: 很多戰役都是這樣啊 07/04 21:47
53F：→ ARCHER2234: 低地三洨國戰役法國一樣被打成屎 07/04 21:47
54F：→ ARCHER2234: 只是會無法贏得這麼快而已 07/04 21:47
55F：→ ARCHER2234: 三小國啦 07/04 21:47
56F：→ asd8604: 你去查D計畫跟E計畫，正面打德國可能會贏，但消耗太多資 07/04 21:48
57F：→ asd8604: 源史達林也不是吃素的 07/04 21:48
58F：→ haoboo: 法軍正面並沒有被屌打,在比利時境內的第六軍團推的沒很順 07/04 21:48
59F：推 ARCHER2234: 一直敗退捏 07/04 21:49
60F：→ asd8604: 黃色方案也是預定推到索姆河後就要修整了，到時候蘇聯英 07/04 21:49
61F：→ asd8604: 法夾擊你直接滅國 07/04 21:49
62F：推 kuninaka: 德軍就是前面運氣好，所以元首高估自己，後面越搞越摔小 07/04 21:50
63F：→ haoboo: 敗退的是比利時軍,法軍第一軍團在寒尼跟讓布盧是打贏的 07/04 21:50
64F：→ kuninaka: 跟少年股神很像 07/04 21:50
65F：→ ARCHER2234: 也是，如果蘇聯提早背刺的確會很麻煩啦 07/04 21:51
66F：→ haoboo: 後面會潰敗就是因為阿登被突破 07/04 21:51
67F：→ StevenEXE: 三小還是被打爆，不過法國應該不會那麼快淪陷 07/04 21:51
68F：推 gemboy: 印象比利時戰場沒被屌打吧 是阿登森林被突破怕被包餃子 07/04 21:51
69F：→ gemboy: 才後退 07/04 21:51
70F：→ ARCHER2234: 咦？我記錯了嗎，我怎麼記得都敗了，我回去看看 07/04 21:51
71F：推 Edison1174: 被英法蘇夾擊也不見得會直接滅國啦 史實也是要英美蘇 07/04 21:51
72F：推 alanwang555: 德三前期的賭注幾乎都賭贏了 所以看起來是屌虐 07/04 21:52
73F：→ alanwang555: 後面就 嗯 07/04 21:52
74F：→ asd8604: 而且三小國陸軍人數也5-60萬，撐到英法過來肯定沒問題 07/04 21:52
75F：→ Edison1174: 在西線跟東線取得決定性勝利+盟軍大規模轟炸才潰敗的 07/04 21:52
76F：→ gemboy: 撐主要也是比利時 荷蘭印象超快投降 07/04 21:53
77F：→ asd8604: 空想歷史的話，最黑暗的就是德法互咬後蘇聯坐收漁翁 07/04 21:54
78F：推 alanwang555: 荷蘭我記得是宣戰沒多久就打電話給英國「哥 我們撐 07/04 21:54
79F：→ alanwang555: 不住了」 07/04 21:54
80F：→ Edison1174: 更何況史達林才剛跟希特勒瓜分完波蘭 還沒消化 07/04 21:54
81F：→ NanaMizuki: 那時的德軍只有短管4號和3號，對法軍的b1正面是完全沒 07/04 21:55
82F：→ Edison1174: 要不是1942夏天被攻擊還不見得會撕破臉 07/04 21:55
83F：→ NanaMizuki: 有辦法的 07/04 21:55
84F：→ NanaMizuki: 德國純靠無線電包抄才能有效擊破b1 07/04 21:55
85F：→ alanwang555: 喔那時候有四號了喔 我以為只有一二三號 07/04 21:55
86F：→ haoboo: 荷蘭跟比利時算是空降兵初見殺的犧牲品,當時太震撼沒人知 07/04 21:55
87F：→ Edison1174: 無線電包抄+斯圖卡轟炸還是能贏 當然損失不會少 07/04 21:56
88F：推 gemboy: 戰前法國坦克數量也沒很多吧？數量印象輸德國不少 07/04 21:56
89F：→ haoboo: 道怎麼應付這玩意,荷蘭更慘直接被跳鹿特丹 07/04 21:56
90F：→ alanwang555: 沒 法國坦克數量是贏德國的 而且多了一千多台 07/04 21:57
91F：→ alanwang555: 而且德國那時候還是以輕坦為主力 07/04 21:57
92F：→ NanaMizuki: 翻了一下，3和4都非常少，主力基本上是1和2號 07/04 21:57
93F：→ asd8604: 法國比較多吧 07/04 21:57
94F：→ NanaMizuki: 如果這種程度，那是要拉拖曳式at來打了 07/04 21:58
95F：→ haoboo: 法軍的問題是沒有集中運用組織成裝甲師,散在步兵裡面 07/04 21:58
96F：→ asd8604: 阿登森林時候德國就被B1打掉一堆坦克 07/04 21:59
97F：推 kuninaka: 就法軍還在打一戰陣地戰，坦克只是輔助 07/04 22:01
98F：→ kuninaka: 前線要改變策略還要等上面 07/04 22:02
99F：→ kuninaka: 不是有說德軍都在嗑藥，跟瘋狗一樣 07/04 22:02
100F：推 raider01: 可能虎豹給人的印象太強讓人以為德國坦克一直都很強 07/04 22:04
101F：→ haoboo: 接近開戰的時候有開始編組但還是太慢了,到了1940年只組出 07/04 22:04
102F：→ haoboo: 三個裝甲師三個輕裝師 07/04 22:04
103F：→ raider01: 實際上的德國坦克在虎豹出來前正面對打能力一直都是偏弱 07/04 22:04
104F：→ raider01: 的那群 07/04 22:05
105F：推 sd2567: 法軍是指揮很死板 07/04 22:05
106F：→ haoboo: 戰史版jimmy大有一系列針對法軍裝甲部隊的再評價文章 07/04 22:05
107F：推 alanwang555: 德國動物園出來前都是以中坦(三、四)跟輕坦(一、二 07/04 22:05
108F：→ alanwang555: )為主 07/04 22:05
109F：→ haoboo: 有興趣可以看一下,法軍裝甲正面作戰能力沒印象中的那麼爛 07/04 22:06
110F：→ raider01: 法國沒正面打，英國部分戰車雖然也打不太穿正面但數量有 07/04 22:06
111F：→ raider01: 限所以還好，結果打蘇聯面對滿滿T34直接吃鱉 07/04 22:07
112F：→ alanwang555: 而且那時候甚至還是短四號 長75砲是後面才改裝的 07/04 22:07
113F：推 suanruei: 英法聯軍在比利時跟德軍交戰的交換比差不多，不過後面 07/04 22:12
114F：→ suanruei: 被切入就真的沒救了 07/04 22:12
115F：→ ballby: 如果大鬍子沒有大清洗，小鬍子或許不會打蘇德戰爭 07/04 22:15
116F：→ ballby: 所以二戰基本就是東西兩邊都自爆才打這麼久 07/04 22:16
117F：→ haoboo: 應該跟大清洗無關,希特勒心心念念的人生終極目標就是往東 07/04 22:21
118F：→ haoboo: 方去幫日耳曼人掠奪生存空間,德蘇早晚會打的 07/04 22:21
119F：推 raider01: 西邊已經打爆了只剩東邊能打啊XD 07/04 22:22
120F：→ haoboo: 只是前期他很會藏他的目標而已,知道一次只能惹一個對手 07/04 22:23
121F：→ shinobunodok: 德軍如果沒被煞車 英法聯軍大半的士兵會直接交代在 07/04 22:23
122F：→ shinobunodok: 敦克爾克 二戰局勢可能會不一樣 07/04 22:23
123F：→ haoboo: 就算蘇聯有大清洗他也還是先去簽了莫洛托夫條約確保跟西方 07/04 22:24
124F：→ haoboo: 算帳的同時背後不會有人搞鬼 07/04 22:24
125F：推 raider01: 就算德國不打蘇聯遲早也會去打德國的，畢竟蘇聯主要目標 07/04 22:26
126F：→ raider01: 是要搞赤化 07/04 22:26
127F：→ knight60615: 與其講閃擊法國還不如講拿破崙爬山 我是真不知道帶炮 07/04 22:35
128F：→ knight60615: 兵爬山就能打爆奧地利是什麼邏輯但他偏偏就是做到了 07/04 22:36
129F：推 Edison1174: 漢尼拔都帶大象爬山去打爆羅馬了 帶砲兵還好吧 07/04 22:37
130F：→ haoboo: 矮子神奇的事蹟太多不差爬山了,連當逃兵從埃及溜回來都可 07/04 22:37
131F：→ haoboo: 以被國內當英雄而不是被當拋棄部隊陣前逃亡 07/04 22:38
132F：推 scotttomlee: 所以子午谷計策要成功 關鍵還是要看對方 但曹魏當時 07/04 22:44
133F：→ scotttomlee: 根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子與其說不敢賭 07/04 22:44
134F：→ scotttomlee: 不如說以他情報力來講 大概也知道對手沒那麼蠢 07/04 22:45
135F：推 Edison1174: 鄧艾：陰平小道也能突襲成功？真的假的？ 07/04 22:48
136F：→ asd8604: 德蘇還有很多文件沒有解密，蘇聯也在做攻打德國裝備 07/04 22:51
137F：推 Edison1174: 1940年3月蘇聯剛在芬蘭灰頭土臉的推屍慘勝 史達林有信 07/04 22:53
138F：→ Edison1174: 心攻擊德國嗎？ 07/04 22:54
139F：推 haoboo: 德蘇第一波交火的無線電紀錄跟外交反應都有從德國政府繳獲 07/04 23:04
140F：→ haoboo: ,蘇聯當時是真的被打個措手不及 07/04 23:05
141F：推 alanwang555: 巴巴羅薩一開始的確蠻成功的阿 後面就爆爆爆了 07/04 23:13
142F：推 louner: 這文為什麼AI為這麼重 07/04 23:13
143F：推 MarchelKaton: 西線盟軍戰線崩盤是因為被阿登德軍包抄後路 07/05 00:11
144F：→ MarchelKaton: 正面打沒佔什麼便宜 07/05 00:11
145F：→ MarchelKaton: 原本德軍高層也是打算照一戰方式慢慢推進 07/05 00:11
146F：→ MarchelKaton: 是希特勒賭成功 07/05 00:11
147F：推 afunlife: 所以之前看一個在法國傭兵部隊的日本人說，在那邊偶而會 07/05 00:52
148F：→ afunlife: 遇到種族歧視的混蛋嗆他小日本子哪懂得當兵。他說他都回 07/05 00:52
149F：→ afunlife: 嗆說不到兩個禮拜就弄丟首都的軍人講話還敢大聲啊。對方 07/05 00:52
150F：→ afunlife: 就都不敢回嘴。 07/05 00:52
151F：推 dm03: 美術生外行干涉真的太多 平推局被搞爛 07/05 04:58
152F：→ Taihochuu: HOI4古早玩法是超前科技研究虎式，直接從馬其諾走進去 07/05 07:56
153F：→ Taihochuu: 千多軟攻加金盾在有空優之下滿級要塞也直接輾過去 07/05 07:57
154F：→ commandoEX: 我記得英法都走步兵支援戰車路線，所以都是低速重甲 07/05 14:13