作者timco (特摩库)
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标题[闲聊] 二战法国战役其实赢的很惊险?
时间Sat Jul 4 21:25:06 2026
玩过三国志，後来看过三国演义，对魏延的子午谷奇袭很有兴趣。
当时魏延的逻辑很直接：认定长安的守将夏侯楙就是个不折不扣的软蛋，只要他带奇兵从险
恶的子午谷钻出来，绝对能把对方吓得弃城逃跑！
但二战时期德军闪击法国的「曼施坦因计划」，本质上根本就是一场现代版的子午谷大赌博
。
有玩过钢铁雄心（HOI4）的玩家应该都知道，法国的正面防御有玛奇诺防线，硬啃绝对头破
血流。
所以当时德军派二线部队在比利时正面佯攻，把英法联军主力骗过去；真正的德军装甲主力
则偷偷从地形险恶的「阿登山地」钻出来，准备绕到英法联军後方断尾。
很多人以为德国闪击战是一路无敌，但如果切换成上帝视角，这个计划的惊险程度完全不输
子午谷！当时德军要面临的考验简直是地狱级别：阿登山区的出口有法军驻守，只要人家做
好防御，德军就会被堵死在山谷里。在德军装甲大军钻出来、完成口袋包围网断尾英法联军
之前，随时会有法军的战略预备队冲出来拦腰狙击。除非法国军人真的都是废物、法国男人
真的都是软蛋，否则这个计划只要任何一个环节掉链子，德军主力就会直接报销。
德国的第一线将领（例如古德里安）根本不听大本营那群参谋的指挥，直接油门踩到底硬冲
！最後德军之所以能赌赢，简直是中了乐透：法军驻守山地出口的军队直接崩溃，爆发了历
史上着名的色当大恐慌，法军在混乱中自行溃败、大规模投降
，直接把大门打开。但谁能想到，前方英法联军一看到佯攻就全陷进去，後方又遇到色当大
恐慌，成千上万法国人直接投降。
虽说前线将领可能是看到法国军队大崩溃投降以後，才不顾一切往前冲。但也实在太惊险了
，对方是强大的英法联军，法国人如果再勇敢一点，德军恐怕就要GG了
英法联军实力其实比德国强，德军是侥幸取胜的吧。
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1F：推 ClawRage: 看似惊险奇谋,实际上是科技刚好革新才能这样玩吧 07/04 21:27
2F：→ taruru: 法国人没外国将领当头就是一坨阿,历史已经证明 07/04 21:28
3F：→ felixden: 阿尔登突破口当初塞了100公里，如果被盟军发现开始大轰 07/04 21:28
4F：→ felixden: 炸，战线就会全崩了 07/04 21:28
5F：→ ClawRage: 装甲旅靠内燃机的补给力以前人没估过 07/04 21:29
6F：推 Edison1174: 没有侥幸吧 不走亚尔丁/阿登就是沿着低地国平推 07/04 21:29
7F：→ Edison1174: 依英法当时的空军/装甲/步兵的协同能力 就算没被打穿 07/04 21:30
8F：→ gox1117: 敦刻尔克没被美术生煞车早就没这两国的事了 07/04 21:30
9F：→ haoboo: 与其说惊险不如说根本没想到会赢,哈尔德就是觉得正面走低 07/04 21:30
10F：→ haoboo: 地国一定打不过所以才半自暴自弃的回头采用曼斯坦计画 07/04 21:31
11F：→ Edison1174: 大概也很难把德国推回去 巴黎或许有机会守住 但不见得 07/04 21:31
12F：推 iwinlottery: 施利芬计画就是沿三小国平推 07/04 21:31
13F：→ Edison1174: 德国就打不赢 至少在短期内获得优势是很有可能 07/04 21:31
14F：→ timco: 原来是自暴自弃才采的方案（喂 07/04 21:32
15F：→ Edison1174: 以德国当时的空地协同能力 要从低地国突破也很有机会 07/04 21:33
16F：→ Edison1174: 只是不像史实那样势如破竹 07/04 21:34
17F：→ asd8604: 只要在渡河时候法国有派空中巡逻这个计画就失败了 07/04 21:35
18F：推 LouisLEE: 前期老希他们每一步都是在赌 07/04 21:36
19F：推 kuninaka: 科技也没多革新 07/04 21:37
20F：推 ck326: 你知道二战前法国陆军战力欧洲第一吗？数量和质兼具 07/04 21:37
21F：→ kuninaka: 法国科技没有落後 07/04 21:37
22F：→ kuninaka: 是战术，和德国人大胆用无线电 07/04 21:37
23F：→ haoboo: 机会也不大,史实寒尼跟让布卢两场就是跟德军硬撞个五五波 07/04 21:38
24F：→ timco: 原来法国陆军这麽强 07/04 21:38
25F：→ haoboo: 法军的缺陷就刚好不是正面对干,走低地国的话很难向史实把 07/04 21:38
26F：→ haoboo: 法国的问题彻底暴露出来 07/04 21:39
27F：→ asd8604: 然後你走低地国的话，英法正面硬刚你结果很难说，法国主 07/04 21:40
28F：→ asd8604: 战坦克钢板比德国厚 07/04 21:40
29F：推 kuninaka: 法军的缺点是机动性很低 07/04 21:40
30F：→ kuninaka: 德军授权给前线军官弹性判断 07/04 21:41
31F：→ kuninaka: 阿登森林被突破之後，法军来不及集结反装甲力量 07/04 21:41
32F：→ kuninaka: 就被车到巴黎 07/04 21:41
33F：→ kuninaka: 欧洲战场大家的装备不会差很多 07/04 21:41
34F：推 alanwang555: 当时法国陆军就还停留在一战的观念 07/04 21:42
35F：→ alanwang555: 然後前线应变根本来不及 07/04 21:42
36F：→ kuninaka: 他们习惯一战那种壕沟战，阵地战打电话更新情报 07/04 21:43
37F：→ kuninaka: 後来其他人跟上版本更新，德军就没这麽吃香了 07/04 21:43
38F：推 gemboy: 空军也是重要因素 要问问当时法国空军实力数量如何 还 07/04 21:44
39F：→ gemboy: 有英国空军在干嘛 07/04 21:44
40F：→ gemboy: 基本上空军侦查那些坦克就见光死 07/04 21:44
41F：→ haoboo: 其实高层大家都差不多,德军参谋本部也是接近要平推下去了 07/04 21:44
42F：推 ballby: 法军就乱成一团，前线还在打，後方就行法国礼了 07/04 21:44
43F：→ haoboo: 到最後关头才喊停整个计画重写 07/04 21:45
44F：推 alanwang555: 当时德三用的一二号坦克真的跟法军坦克硬碰硬的话 07/04 21:45
45F：→ alanwang555: 应该会很惨就是 07/04 21:45
46F：→ ballby: 不然法国装备其实比德国好 07/04 21:45
47F：→ haoboo: 一部份是几个低阶将领的天才,一部份是希特勒这狂人的意志 07/04 21:45
48F：推 ARCHER2234: 偷袭的确惊险，但是突袭没成也没差，因为正面战场一 07/04 21:46
49F：→ ARCHER2234: 样被屌打 07/04 21:46
50F：→ haoboo: 一部份是运气,德军的计画整个流出去了结果因祸得福 07/04 21:46
51F：推 ballby: 对照组就义大利被挡在南法的防线好几个月 07/04 21:47
52F：→ whatthejoke: 很多战役都是这样啊 07/04 21:47
53F：→ ARCHER2234: 低地三洨国战役法国一样被打成屎 07/04 21:47
54F：→ ARCHER2234: 只是会无法赢得这麽快而已 07/04 21:47
55F：→ ARCHER2234: 三小国啦 07/04 21:47
56F：→ asd8604: 你去查D计画跟E计画，正面打德国可能会赢，但消耗太多资 07/04 21:48
57F：→ asd8604: 源史达林也不是吃素的 07/04 21:48
58F：→ haoboo: 法军正面并没有被屌打,在比利时境内的第六军团推的没很顺 07/04 21:48
59F：推 ARCHER2234: 一直败退捏 07/04 21:49
60F：→ asd8604: 黄色方案也是预定推到索姆河後就要修整了，到时候苏联英 07/04 21:49
61F：→ asd8604: 法夹击你直接灭国 07/04 21:49
62F：推 kuninaka: 德军就是前面运气好，所以元首高估自己，後面越搞越摔小 07/04 21:50
63F：→ haoboo: 败退的是比利时军,法军第一军团在寒尼跟让布卢是打赢的 07/04 21:50
64F：→ kuninaka: 跟少年股神很像 07/04 21:50
65F：→ ARCHER2234: 也是，如果苏联提早背刺的确会很麻烦啦 07/04 21:51
66F：→ haoboo: 後面会溃败就是因为阿登被突破 07/04 21:51
67F：→ StevenEXE: 三小还是被打爆，不过法国应该不会那麽快沦陷 07/04 21:51
68F：推 gemboy: 印象比利时战场没被屌打吧 是阿登森林被突破怕被包饺子 07/04 21:51
69F：→ gemboy: 才後退 07/04 21:51
70F：→ ARCHER2234: 咦？我记错了吗，我怎麽记得都败了，我回去看看 07/04 21:51
71F：推 Edison1174: 被英法苏夹击也不见得会直接灭国啦 史实也是要英美苏 07/04 21:51
72F：推 alanwang555: 德三前期的赌注几乎都赌赢了 所以看起来是屌虐 07/04 21:52
73F：→ alanwang555: 後面就 嗯 07/04 21:52
74F：→ asd8604: 而且三小国陆军人数也5-60万，撑到英法过来肯定没问题 07/04 21:52
75F：→ Edison1174: 在西线跟东线取得决定性胜利+盟军大规模轰炸才溃败的 07/04 21:52
76F：→ gemboy: 撑主要也是比利时 荷兰印象超快投降 07/04 21:53
77F：→ asd8604: 空想历史的话，最黑暗的就是德法互咬後苏联坐收渔翁 07/04 21:54
78F：推 alanwang555: 荷兰我记得是宣战没多久就打电话给英国「哥 我们撑 07/04 21:54
79F：→ alanwang555: 不住了」 07/04 21:54
80F：→ Edison1174: 更何况史达林才刚跟希特勒瓜分完波兰 还没消化 07/04 21:54
81F：→ NanaMizuki: 那时的德军只有短管4号和3号，对法军的b1正面是完全没 07/04 21:55
82F：→ Edison1174: 要不是1942夏天被攻击还不见得会撕破脸 07/04 21:55
83F：→ NanaMizuki: 有办法的 07/04 21:55
84F：→ NanaMizuki: 德国纯靠无线电包抄才能有效击破b1 07/04 21:55
85F：→ alanwang555: 喔那时候有四号了喔 我以为只有一二三号 07/04 21:55
86F：→ haoboo: 荷兰跟比利时算是空降兵初见杀的牺牲品,当时太震撼没人知 07/04 21:55
87F：→ Edison1174: 无线电包抄+斯图卡轰炸还是能赢 当然损失不会少 07/04 21:56
88F：推 gemboy: 战前法国坦克数量也没很多吧？数量印象输德国不少 07/04 21:56
89F：→ haoboo: 道怎麽应付这玩意,荷兰更惨直接被跳鹿特丹 07/04 21:56
90F：→ alanwang555: 没 法国坦克数量是赢德国的 而且多了一千多台 07/04 21:57
91F：→ alanwang555: 而且德国那时候还是以轻坦为主力 07/04 21:57
92F：→ NanaMizuki: 翻了一下，3和4都非常少，主力基本上是1和2号 07/04 21:57
93F：→ asd8604: 法国比较多吧 07/04 21:57
94F：→ NanaMizuki: 如果这种程度，那是要拉拖曳式at来打了 07/04 21:58
95F：→ haoboo: 法军的问题是没有集中运用组织成装甲师,散在步兵里面 07/04 21:58
96F：→ asd8604: 阿登森林时候德国就被B1打掉一堆坦克 07/04 21:59
97F：推 kuninaka: 就法军还在打一战阵地战，坦克只是辅助 07/04 22:01
98F：→ kuninaka: 前线要改变策略还要等上面 07/04 22:02
99F：→ kuninaka: 不是有说德军都在嗑药，跟疯狗一样 07/04 22:02
100F：推 raider01: 可能虎豹给人的印象太强让人以为德国坦克一直都很强 07/04 22:04
101F：→ haoboo: 接近开战的时候有开始编组但还是太慢了,到了1940年只组出 07/04 22:04
102F：→ haoboo: 三个装甲师三个轻装师 07/04 22:04
103F：→ raider01: 实际上的德国坦克在虎豹出来前正面对打能力一直都是偏弱 07/04 22:04
104F：→ raider01: 的那群 07/04 22:05
105F：推 sd2567: 法军是指挥很死板 07/04 22:05
106F：→ haoboo: 战史版jimmy大有一系列针对法军装甲部队的再评价文章 07/04 22:05
107F：推 alanwang555: 德国动物园出来前都是以中坦(三、四)跟轻坦(一、二 07/04 22:05
108F：→ alanwang555: )为主 07/04 22:05
109F：→ haoboo: 有兴趣可以看一下,法军装甲正面作战能力没印象中的那麽烂 07/04 22:06
110F：→ raider01: 法国没正面打，英国部分战车虽然也打不太穿正面但数量有 07/04 22:06
111F：→ raider01: 限所以还好，结果打苏联面对满满T34直接吃鳖 07/04 22:07
112F：→ alanwang555: 而且那时候甚至还是短四号 长75炮是後面才改装的 07/04 22:07
113F：推 suanruei: 英法联军在比利时跟德军交战的交换比差不多，不过後面 07/04 22:12
114F：→ suanruei: 被切入就真的没救了 07/04 22:12
115F：→ ballby: 如果大胡子没有大清洗，小胡子或许不会打苏德战争 07/04 22:15
116F：→ ballby: 所以二战基本就是东西两边都自爆才打这麽久 07/04 22:16
117F：→ haoboo: 应该跟大清洗无关,希特勒心心念念的人生终极目标就是往东 07/04 22:21
118F：→ haoboo: 方去帮日耳曼人掠夺生存空间,德苏早晚会打的 07/04 22:21
119F：推 raider01: 西边已经打爆了只剩东边能打啊XD 07/04 22:22
120F：→ haoboo: 只是前期他很会藏他的目标而已,知道一次只能惹一个对手 07/04 22:23
121F：→ shinobunodok: 德军如果没被煞车 英法联军大半的士兵会直接交代在 07/04 22:23
122F：→ shinobunodok: 敦克尔克 二战局势可能会不一样 07/04 22:23
123F：→ haoboo: 就算苏联有大清洗他也还是先去签了莫洛托夫条约确保跟西方 07/04 22:24
124F：→ haoboo: 算帐的同时背後不会有人搞鬼 07/04 22:24
125F：推 raider01: 就算德国不打苏联迟早也会去打德国的，毕竟苏联主要目标 07/04 22:26
126F：→ raider01: 是要搞赤化 07/04 22:26
127F：→ knight60615: 与其讲闪击法国还不如讲拿破仑爬山 我是真不知道带炮 07/04 22:35
128F：→ knight60615: 兵爬山就能打爆奥地利是什麽逻辑但他偏偏就是做到了 07/04 22:36
129F：推 Edison1174: 汉尼拔都带大象爬山去打爆罗马了 带炮兵还好吧 07/04 22:37
130F：→ haoboo: 矮子神奇的事蹟太多不差爬山了,连当逃兵从埃及溜回来都可 07/04 22:37
131F：→ haoboo: 以被国内当英雄而不是被当抛弃部队阵前逃亡 07/04 22:38
132F：推 scotttomlee: 所以子午谷计策要成功 关键还是要看对方 但曹魏当时 07/04 22:44
133F：→ scotttomlee: 根本不是智障 真的去了也只是送命 亮子与其说不敢赌 07/04 22:44
134F：→ scotttomlee: 不如说以他情报力来讲 大概也知道对手没那麽蠢 07/04 22:45
135F：推 Edison1174: 邓艾：阴平小道也能突袭成功？真的假的？ 07/04 22:48
136F：→ asd8604: 德苏还有很多文件没有解密，苏联也在做攻打德国装备 07/04 22:51
137F：推 Edison1174: 1940年3月苏联刚在芬兰灰头土脸的推屍惨胜 史达林有信 07/04 22:53
138F：→ Edison1174: 心攻击德国吗？ 07/04 22:54
139F：推 haoboo: 德苏第一波交火的无线电纪录跟外交反应都有从德国政府缴获 07/04 23:04
140F：→ haoboo: ,苏联当时是真的被打个措手不及 07/04 23:05
141F：推 alanwang555: 巴巴罗萨一开始的确蛮成功的阿 後面就爆爆爆了 07/04 23:13
142F：推 louner: 这文为什麽AI为这麽重 07/04 23:13
143F：推 MarchelKaton: 西线盟军战线崩盘是因为被阿登德军包抄後路 07/05 00:11
144F：→ MarchelKaton: 正面打没占什麽便宜 07/05 00:11
145F：→ MarchelKaton: 原本德军高层也是打算照一战方式慢慢推进 07/05 00:11
146F：→ MarchelKaton: 是希特勒赌成功 07/05 00:11
147F：推 afunlife: 所以之前看一个在法国佣兵部队的日本人说，在那边偶而会 07/05 00:52
148F：→ afunlife: 遇到种族歧视的混蛋呛他小日本子哪懂得当兵。他说他都回 07/05 00:52
149F：→ afunlife: 呛说不到两个礼拜就弄丢首都的军人讲话还敢大声啊。对方 07/05 00:52
150F：→ afunlife: 就都不敢回嘴。 07/05 00:52
151F：推 dm03: 美术生外行干涉真的太多 平推局被搞烂 07/05 04:58
152F：→ Taihochuu: HOI4古早玩法是超前科技研究虎式，直接从马其诺走进去 07/05 07:56
153F：→ Taihochuu: 千多软攻加金盾在有空优之下满级要塞也直接辗过去 07/05 07:57
154F：→ commandoEX: 我记得英法都走步兵支援战车路线，所以都是低速重甲 07/05 14:13