作者lpllpllpl (三個LPL)
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標題Re: [閒聊] 諸葛亮街亭之戰成功有沒有可能逆轉勝?
時間Thu Jun 25 08:56:11 2026
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言:
: 大家安安,蜀漢議題除了劉備要是打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝。玩著玩著歷史策略遊
: 戲,我自己也產生了一個關於北伐的巨大疑問。
: 很多人看三國演義,可能都覺得孔明第一次北伐打街亭,目標是要一路平推直取長安或關
: 中,但如果仔细研究當年的實際戰略走線,就會發現孔明的核心戰略目的,根本是為了斷隴
: 以取得隴右,而不是直接去硬啃關中。
: 從當時的資源面板來看,隴右地區戰亂相對少有人口與優良馬匹,這兩點剛好能精準彌補
: 蜀漢國力最致命的短板。
: 這也是為什麼在戰略部署上,孔明會特地派趙雲和鄧芝在箕谷做疑兵,目的就是要把曹魏
: 的中央主力死死吸引在關中,讓他們無法第一時間西進支援隴右。甚至在開打前還大費周章
: 去策反降將孟達,就是要從內部牽制魏軍,打亂曹魏的兵力調度。
: 另外,這也能合理解釋為什麼孔明絕對不可能答應魏延的「子午谷奇襲之計」。因為在孔
: 明的戰略藍圖裡,直接奇襲關中根本沒有意義。關中在西漢和唐朝確實是天下核心,但東漢
: 末年經過董卓之亂、李傕郭汜的瘋狂大亂鬥之後,當地的經濟和人口早就殘破不堪,根本沒
: 油水,拿下來也守不住。
: 所以孔明就是只要隴右!
答案是沒有 諸葛很久以前就寫好劇本了
隆中對原文
自董卓已來,豪傑並起,跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹,則名微而衆寡,然操
遂能克紹,以弱爲彊者,非惟天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆,挾天子而令諸
侯,此誠不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,賢能爲之用,此可以
爲援而不可圖也。
荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,
此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成
帝業。劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君。將軍旣帝室
之冑,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,
南撫夷越,外結好孫權,內脩政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,
將軍身率益州之衆出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可
成,漢室可興矣
他的理想狀態就是這段話 也的確達到99%進度 但就是等不到天下有變的時機點
若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內脩政理;天下有變
,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之衆出於秦川
在關羽失荊州 與孫權決裂時 就已經失去逆轉勝決勝點了
之後的五次北伐 與孫權再修盟友 都是為漢室續命 練兵居多 真的要達到逆轉勝
還是要看東吳的戰果才有可能
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1F:推 kuninaka: 天下有變最關鍵,魏國已經佔據大部分精華地區了 06/25 09:06
2F:→ kuninaka: 當年江南也沒什麼開發,只有一堆原住民和山賊 06/25 09:06
3F:→ kuninaka: 吳國很窮 06/25 09:07
4F:→ kuninaka: 益州更不用說 06/25 09:07
5F:推 kducky: 簡單說就是你可以影響的部分全部做到完美 還是要等對方自 06/25 09:12
6F:→ kducky: 爆 06/25 09:12
7F:→ lpllpllpl: 這也是沒辦法 雙方的土地兵力人口的差距就擺在那邊 06/25 09:20
8F:推 goldman0204: 吳國可是三國活最久的~就是南部很豐饒!西北不關我事 06/25 09:34
9F:推 Pep5iC05893: 吳國那塊蠻荒破地只是虛胖實質生產力還不如蜀中四川 06/25 09:52
10F:推 Atkins13: 連阿斗在位時都知道"須吳舉動"了 06/25 10:03
11F:→ Atkins13: (我軍是否決定出擊要看吳國的意圖動向) 06/25 10:04
12F:→ Atkins13: 諸葛亮自己也知道北伐機率渺茫 不過他也很少白幹 每次 06/25 10:06
13F:→ Atkins13: 出去就把流民拐回來充實漢中 06/25 10:06
14F:→ lpllpllpl: 北伐也有政治上的象徵啊 依當時而言 不北伐不能練兵 不 06/25 10:09
15F:推 Atkins13: 其實曹魏有一段時間經濟是很慘的 蜀漢的稅賦又寬鬆很多 06/25 10:09
16F:→ Atkins13: 再喊個路平燈亮水溝通(X)就能搶一些人口 06/25 10:09
17F:→ lpllpllpl: 能以復興漢室為由的政治意圖 無論勝敗 北伐還是要做 06/25 10:10
18F:→ Atkins13: 畢竟諸葛亮本行還是政治 北伐一方面也能轉移內部矛盾 06/25 10:10
19F:推 sai007788: 吳國當時的控制區域只有在長江跟兩湖流域而已,閩越山 06/25 10:50
20F:→ sai007788: 區根本沒控制到 06/25 10:50
21F:→ takanasiyaya: 虛胖是講太過,就平原少而已,地圖看起來很大,其 06/25 12:14
22F:→ takanasiyaya: 實只在長江中下游平原有人而已,不然後漢書寫東漢和 06/25 12:14
23F:→ takanasiyaya: 帝時代揚州人口也是100萬戶 06/25 12:14