作者lpllpllpl (三个LPL)
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标题Re: [闲聊] 诸葛亮街亭之战成功有没有可能逆转胜?
时间Thu Jun 25 08:56:11 2026
※ 引述《timco (特摩库)》之铭言:
: 大家安安,蜀汉议题除了刘备要是打赢夷陵之战有没有可能逆转胜。玩着玩着历史策略游
: 戏,我自己也产生了一个关於北伐的巨大疑问。
: 很多人看三国演义,可能都觉得孔明第一次北伐打街亭,目标是要一路平推直取长安或关
: 中,但如果仔细研究当年的实际战略走线,就会发现孔明的核心战略目的,根本是为了断陇
: 以取得陇右,而不是直接去硬啃关中。
: 从当时的资源面板来看,陇右地区战乱相对少有人口与优良马匹,这两点刚好能精准弥补
: 蜀汉国力最致命的短板。
: 这也是为什麽在战略部署上,孔明会特地派赵云和邓芝在箕谷做疑兵,目的就是要把曹魏
: 的中央主力死死吸引在关中,让他们无法第一时间西进支援陇右。甚至在开打前还大费周章
: 去策反降将孟达,就是要从内部牵制魏军,打乱曹魏的兵力调度。
: 另外,这也能合理解释为什麽孔明绝对不可能答应魏延的「子午谷奇袭之计」。因为在孔
: 明的战略蓝图里,直接奇袭关中根本没有意义。关中在西汉和唐朝确实是天下核心,但东汉
: 末年经过董卓之乱、李傕郭汜的疯狂大乱斗之後,当地的经济和人口早就残破不堪,根本没
: 油水,拿下来也守不住。
: 所以孔明就是只要陇右!
答案是没有 诸葛很久以前就写好剧本了
隆中对原文
自董卓已来,豪杰并起,跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍,则名微而衆寡,然操
遂能克绍,以弱爲强者,非惟天时,抑亦人谋也。今操已拥百万之衆,挟天子而令诸
侯,此诚不可与争锋。孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能爲之用,此可以
爲援而不可图也。
荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,
此殆天所以资将军,将军岂有意乎?益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成
帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。将军旣帝室
之胄,信义着於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,
南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,
将军身率益州之衆出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可
成,汉室可兴矣
他的理想状态就是这段话 也的确达到99%进度 但就是等不到天下有变的时机点
若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变
,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之衆出於秦川
在关羽失荆州 与孙权决裂时 就已经失去逆转胜决胜点了
之後的五次北伐 与孙权再修盟友 都是为汉室续命 练兵居多 真的要达到逆转胜
还是要看东吴的战果才有可能
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1F:推 kuninaka: 天下有变最关键,魏国已经占据大部分精华地区了 06/25 09:06
2F:→ kuninaka: 当年江南也没什麽开发,只有一堆原住民和山贼 06/25 09:06
3F:→ kuninaka: 吴国很穷 06/25 09:07
4F:→ kuninaka: 益州更不用说 06/25 09:07
5F:推 kducky: 简单说就是你可以影响的部分全部做到完美 还是要等对方自 06/25 09:12
6F:→ kducky: 爆 06/25 09:12
7F:→ lpllpllpl: 这也是没办法 双方的土地兵力人口的差距就摆在那边 06/25 09:20
8F:推 goldman0204: 吴国可是三国活最久的~就是南部很丰饶!西北不关我事 06/25 09:34
9F:推 Pep5iC05893: 吴国那块蛮荒破地只是虚胖实质生产力还不如蜀中四川 06/25 09:52
10F:推 Atkins13: 连阿斗在位时都知道"须吴举动"了 06/25 10:03
11F:→ Atkins13: (我军是否决定出击要看吴国的意图动向) 06/25 10:04
12F:→ Atkins13: 诸葛亮自己也知道北伐机率渺茫 不过他也很少白干 每次 06/25 10:06
13F:→ Atkins13: 出去就把流民拐回来充实汉中 06/25 10:06
14F:→ lpllpllpl: 北伐也有政治上的象徵啊 依当时而言 不北伐不能练兵 不 06/25 10:09
15F:推 Atkins13: 其实曹魏有一段时间经济是很惨的 蜀汉的税赋又宽松很多 06/25 10:09
16F:→ Atkins13: 再喊个路平灯亮水沟通(X)就能抢一些人口 06/25 10:09
17F:→ lpllpllpl: 能以复兴汉室为由的政治意图 无论胜败 北伐还是要做 06/25 10:10
18F:→ Atkins13: 毕竟诸葛亮本行还是政治 北伐一方面也能转移内部矛盾 06/25 10:10
19F:推 sai007788: 吴国当时的控制区域只有在长江跟两湖流域而已,闽越山 06/25 10:50
20F:→ sai007788: 区根本没控制到 06/25 10:50
21F:→ takanasiyaya: 虚胖是讲太过,就平原少而已,地图看起来很大,其 06/25 12:14
22F:→ takanasiyaya: 实只在长江中下游平原有人而已,不然後汉书写东汉和 06/25 12:14
23F:→ takanasiyaya: 帝时代扬州人口也是100万户 06/25 12:14