作者saviora (颶風之翼)
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標題Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？
時間Tue Jun 23 17:23:50 2026
沒機會贏
李鴻章這個北洋大臣最知道海陸軍情況的
在開戰前夕是跑去找列強在喬 以求避戰
就代表他知道北洋海軍和陸軍是甚麼鳥樣了
如果真能贏 李鴻章早就扁過去 還搞甚麼保船制敵
整體策略就是不要大輸 後面談判時比較好談
結果上面的腦熱 覺得拎北準備這麼久 日本這個蕞爾小國怕個屁
然後就沒有結果了
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1F：推 meredith001: 李鴻章很好運 當時掌權的還是慈禧 光緒掌權搞不好就 06/23 17:30
2F：→ meredith001: 被拔官下獄了 06/23 17:30
李鴻章要是下獄那只會更慘 那一幫官員誰能去跟日本談後面的事情
一定會被日本再幹一發然後賠更多
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:35:10
3F：推 afjpwoejfgpe: 最可悲的是甲午中日戰爭並沒讓清廷摸清楚自己斤兩， 06/23 17:35
4F：→ afjpwoejfgpe: 後面八國聯軍慈禧召集宮廷內人士開會時才會出現各種 06/23 17:35
5F：→ afjpwoejfgpe: 奇葩主戰意見 06/23 17:35
6F：→ afjpwoejfgpe: 李鴻章不可能下獄，頂多降職意思一下，慈禧很早就知 06/23 17:36
7F：→ afjpwoejfgpe: 道大清大半天下沒李鴻章會光速垮台 06/23 17:36
8F：→ adasin: 義和團時有摸清阿 一堆官員反戰 慈禧聽不進去罷了 06/23 17:37
9F：→ adasin: 最後這些官員在慈禧西逃時 被殺了以絕後患 06/23 17:38
10F：→ adasin: 八國聯軍 可以說是把清廷的主戰反戰上上下下都清洗掉了 06/23 17:39
11F：推 afjpwoejfgpe: 那些官員地位都高不去哪啊 06/23 17:39
12F：→ afjpwoejfgpe: 地位夠高的滿人官員根本沒半個反戰派 06/23 17:40
13F：→ afjpwoejfgpe: 看看滿人最能打的僧格林沁是什麼狗屁樣子就知道了 06/23 17:40
14F：→ adasin: 很高阿 只是沒親王、老佛爺高罷了 06/23 17:40
15F：→ afjpwoejfgpe: 沒有決議權，地位也沒高到能讓那群親王覺得是意見那 06/23 17:42
16F：→ afjpwoejfgpe: 就只是虛高 06/23 17:42
17F：→ afjpwoejfgpe: 不過這也正常啦，當時真正有實權的人幾乎都是封疆大 06/23 17:43
18F：→ afjpwoejfgpe: 將，沒事不會待在京城 06/23 17:43
反戰派都是那群封疆大吏 直接說你這個是矯詔 完全不鳥你
19F：推 Atkins13: 慈禧等人一開始對義和團是觀望的 他沒有笨到去信那套刀 06/23 17:43
20F：→ Atkins13: 槍不入 但隨著各種傳聞漫開 他聽信了各國擁立光緒並希 06/23 17:43
21F：→ Atkins13: 望慈禧大政奉還(有沒有這件事待考證) 從此慈禧就跟義和 06/23 17:43
22F：→ Atkins13: 團站同邊 後來又低估各國的報復打擊 就弄出向各國宣戰 06/23 17:43
23F：→ Atkins13: 那個梗了 06/23 17:43
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:45:29
24F：→ afjpwoejfgpe: 其實慈禧當時還有緊急傳召李鴻章進京商議，只是李到 06/23 17:44
25F：→ afjpwoejfgpe: 得太晚了 06/23 17:44
26F：→ afjpwoejfgpe: 實際慈禧確實是當時清廷有實權的人中腦袋最清楚的了 06/23 17:45
27F：→ adasin: 李鴻章明顯是故意晚到 他又不是白痴去當槍頭 06/23 17:46
28F：推 Atkins13: 李鴻章就萬用背鍋俠 大清的老屁股明著再怎樣罵都知道要 06/23 17:46
29F：→ Atkins13: 用他 只有翁同龢一門跟清流派是真的要搞他下台(但根本 06/23 17:46
30F：→ Atkins13: 沒本事接他的差) 06/23 17:46
31F：→ adasin: 那時候就做什麼都沒用了 連善後談和都很不情願 06/23 17:46
32F：→ afjpwoejfgpe: 李在馬關條約就快去掉半條老命了，萬用工具人 06/23 17:47
人家用命幫你減少賠款 可以了啦
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:47:45
33F：→ afjpwoejfgpe: 結果沒想到馬關條約後還有更爛的爛攤子 06/23 17:47
34F：推 Atkins13: 慈禧其實算還行了 一介沒正規教育的女流比一掛清流學子 06/23 17:50
35F：→ Atkins13: 跟八旗廢物還清楚怎樣用人跟找人幹髒手事 06/23 17:50
也不能這麼說啦 她在咸豐時期就有參政了 經驗有累積到
同治時期鬼子六應該也有教她不少東西
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:52:14
36F：推 Atkins13: 大清會倒台根本原因還是官僚體制不合時宜 那不是慈禧一 06/23 17:52
37F：→ Atkins13: 個人就能背下的鍋 整個旗人不長進都有份 06/23 17:52
38F：→ ARCHER2234: 怎麼說呢，平常的時候慈禧是比光緒清醒的 06/23 17:53
39F：→ ARCHER2234: 但是她那個來的時候可能會突然上火 06/23 17:54
40F：推 Atkins13: 張之洞早前就是清流派大將 跟李鴻章鬥很兇 但老了後也 06/23 17:54
41F：→ Atkins13: 慢慢活成幹實事走中道 跟戊戌學子劃清界線 06/23 17:54
42F：推 kuninaka: 現在對岸很黑李鴻章 06/23 17:55
43F：→ kuninaka: 一堆人罵他賣國 06/23 17:55
44F：→ kuninaka: 阿他就是最不想打的那個阿XD 06/23 17:55
45F：→ adasin: 慈禧的評價就義和團直接蓋棺定論了 沒救了洗不了 06/23 17:56
46F：→ kuninaka: 慈禧很爛，可是光緒比他更爛 06/23 17:56
47F：→ kuninaka: 給光緒主政會死更慘 06/23 17:56
48F：推 Atkins13: 辛亥新軍發難還跟張之洞在地盤上搞實學新政有點關係 所 06/23 17:57
49F：→ Atkins13: 以孫大砲稱讚過張也是默默做的革命家 06/23 17:57
50F：→ blackone979: 北洋軍只是個門面而已 練度超差 而且也沒從根本上現 06/23 17:59
51F：→ blackone979: 代化 戰力跟日本差太遠了 06/23 17:59
52F：推 Atkins13: 左岸現在就已經忘記文革的強漢主義抬頭 不然20年前溫和 06/23 18:00
53F：→ Atkins13: 派當家時 替李鴻章抱屈的人可多了 06/23 18:00
54F：推 afjpwoejfgpe: 對岸黑或紅歷史人物的點都很謎，不用太在意（ 06/23 18:00
55F：→ Atkins13: 溫和派當道時還能拍走向共和 王冰完全演活了李鴻章 不 06/23 18:02
56F：→ Atkins13: 像現在只能拍戰狼這種路線www 06/23 18:02
57F：→ afjpwoejfgpe: 光緒雖然在洋務方面有一定見識，但本人完全沒辦法在 06/23 18:03
58F：→ afjpwoejfgpe: 清朝的宮廷和官場絞肉機裡生存 06/23 18:03
59F：→ adasin: 走向共和黑的是翁同龢 歷史上沒迂腐成這樣 06/23 18:04
60F：推 Atkins13: 那邊近年掀起明朝熱也是差不多原因 06/23 18:04
61F：→ Atkins13: 畢竟是最後一個漢人王朝 06/23 18:04
62F：→ money501st: 說真的如果清朝死不認帳 06/23 18:06
63F：→ money501st: 日本人當時是沒能力再幹一發的 06/23 18:06
64F：→ money501st: 甲午戰爭日本是真的賭國運下來打也打到 06/23 18:06
65F：→ money501st: 國內要撐不下去了 06/23 18:06
66F：推 Atkins13: 日清跟日俄兩次日本都算慘勝 只能說時運都在日本那邊給 06/23 18:07
67F：→ Atkins13: 他撐過去了 06/23 18:07
68F：推 afjpwoejfgpe: 日清戰爭還沒那麼慘啦，日俄戰爭才是真的血肉填進戰 06/23 18:10
69F：→ afjpwoejfgpe: 線裡絞 06/23 18:10
70F：推 Atkins13: 談判時日本也怕大清硬拖 只能兜國庫家底讓戰場上的陸軍 06/23 18:11
71F：→ Atkins13: 繼續推 還要防各國突然過來當公道伯 遼東就是這樣到手 06/23 18:11
72F：→ Atkins13: 又飛掉(以贖金代償) 06/23 18:11
73F：→ afjpwoejfgpe: 日俄就是典型的日本無論輸贏都沒有回頭路的戰爭 06/23 18:11
74F：→ chuckni: 甲午戰爭時其實慈禧是放給光緒自己跑跑看的，包含馬關條 06/23 18:11
75F：→ chuckni: 約朝廷在備案時賠多少可能割哪裡都是光緒有下場參與討論 06/23 18:11
76F：→ chuckni: ，馬關讓李鴻章全扛其實已經是在讓他背鍋了 06/23 18:11
77F：→ Atkins13: 對啦日清的日本有好一點 而且還破譯電報知道清國的談判 06/23 18:11
78F：→ Atkins13: 底線 06/23 18:11
79F：→ chuckni: 所以後來也只是找個機會放他去環遊世界避一避 06/23 18:12
80F：→ afjpwoejfgpe: 一方面是這鍋也只有李背得起 06/23 18:12
81F：推 Atkins13: 李鴻章是慈禧極少數完全可以託付的漢臣 他懂李面子裡子 06/23 18:14
82F：→ Atkins13: 至少要一個的弱點 06/23 18:14
83F：→ Atkins13: 但不管怎樣有李這個工具人還是超划算 06/23 18:14
84F：推 shinobunodok: 講實話 你如果真的把李鴻章弄走 那你整個大清怕是 06/23 18:19
85F：→ shinobunodok: 很難再找到人出來簽馬關條約 這不是開玩笑的 06/23 18:19
86F：→ chuckni: 不開玩笑大清只有一個封疆大吏有能力簽馬關還有能力談判 06/23 18:20
87F：→ chuckni: 的 06/23 18:20
88F：→ horrorghost: 光緒跟康有為和梁啟超一起就是在亂搞吧 06/23 18:20
89F：推 afjpwoejfgpe: 什麼很難，根本就是沒第二人了 06/23 18:20
90F：→ afjpwoejfgpe: 你要找出一個懂當時期國對國談判，又能清楚把握清廷 06/23 18:22
91F：→ afjpwoejfgpe: 底限的人才，去掉李就是純粹的空集合 06/23 18:22
92F：推 Atkins13: 對手的評價最中肯 伊藤博文就說過李鴻章是大清唯一能跟 06/23 19:03
93F：→ Atkins13: 各國爭長短的人 06/23 19:03
94F：推 kducky: 慈禧對外國人戒備的原因是因為外國人想讓光緒主政，外國 06/24 08:28
95F：→ kducky: 人覺得幹你清帝國皇帝是光緒為啥他沒有決定權RRR 06/24 08:28