作者saviora (飓风之翼)
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标题Re: [闲聊] 甲午战争的清朝有机会打赢日本吗？
时间Tue Jun 23 17:23:50 2026
没机会赢
李鸿章这个北洋大臣最知道海陆军情况的
在开战前夕是跑去找列强在乔 以求避战
就代表他知道北洋海军和陆军是甚麽鸟样了
如果真能赢 李鸿章早就扁过去 还搞甚麽保船制敌
整体策略就是不要大输 後面谈判时比较好谈
结果上面的脑热 觉得拎北准备这麽久 日本这个蕞尔小国怕个屁
然後就没有结果了
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1F：推 meredith001: 李鸿章很好运 当时掌权的还是慈禧 光绪掌权搞不好就 06/23 17:30
2F：→ meredith001: 被拔官下狱了 06/23 17:30
李鸿章要是下狱那只会更惨 那一帮官员谁能去跟日本谈後面的事情
一定会被日本再干一发然後赔更多
※ 编辑: saviora (118.99.221.188 台湾), 06/23/2026 17:35:10
3F：推 afjpwoejfgpe: 最可悲的是甲午中日战争并没让清廷摸清楚自己斤两， 06/23 17:35
4F：→ afjpwoejfgpe: 後面八国联军慈禧召集宫廷内人士开会时才会出现各种 06/23 17:35
5F：→ afjpwoejfgpe: 奇葩主战意见 06/23 17:35
6F：→ afjpwoejfgpe: 李鸿章不可能下狱，顶多降职意思一下，慈禧很早就知 06/23 17:36
7F：→ afjpwoejfgpe: 道大清大半天下没李鸿章会光速垮台 06/23 17:36
8F：→ adasin: 义和团时有摸清阿 一堆官员反战 慈禧听不进去罢了 06/23 17:37
9F：→ adasin: 最後这些官员在慈禧西逃时 被杀了以绝後患 06/23 17:38
10F：→ adasin: 八国联军 可以说是把清廷的主战反战上上下下都清洗掉了 06/23 17:39
11F：推 afjpwoejfgpe: 那些官员地位都高不去哪啊 06/23 17:39
12F：→ afjpwoejfgpe: 地位够高的满人官员根本没半个反战派 06/23 17:40
13F：→ afjpwoejfgpe: 看看满人最能打的僧格林沁是什麽狗屁样子就知道了 06/23 17:40
14F：→ adasin: 很高阿 只是没亲王、老佛爷高罢了 06/23 17:40
15F：→ afjpwoejfgpe: 没有决议权，地位也没高到能让那群亲王觉得是意见那 06/23 17:42
16F：→ afjpwoejfgpe: 就只是虚高 06/23 17:42
17F：→ afjpwoejfgpe: 不过这也正常啦，当时真正有实权的人几乎都是封疆大 06/23 17:43
18F：→ afjpwoejfgpe: 将，没事不会待在京城 06/23 17:43
反战派都是那群封疆大吏 直接说你这个是矫诏 完全不鸟你
19F：推 Atkins13: 慈禧等人一开始对义和团是观望的 他没有笨到去信那套刀 06/23 17:43
20F：→ Atkins13: 枪不入 但随着各种传闻漫开 他听信了各国拥立光绪并希 06/23 17:43
21F：→ Atkins13: 望慈禧大政奉还(有没有这件事待考证) 从此慈禧就跟义和 06/23 17:43
22F：→ Atkins13: 团站同边 後来又低估各国的报复打击 就弄出向各国宣战 06/23 17:43
23F：→ Atkins13: 那个梗了 06/23 17:43
※ 编辑: saviora (118.99.221.188 台湾), 06/23/2026 17:45:29
24F：→ afjpwoejfgpe: 其实慈禧当时还有紧急传召李鸿章进京商议，只是李到 06/23 17:44
25F：→ afjpwoejfgpe: 得太晚了 06/23 17:44
26F：→ afjpwoejfgpe: 实际慈禧确实是当时清廷有实权的人中脑袋最清楚的了 06/23 17:45
27F：→ adasin: 李鸿章明显是故意晚到 他又不是白痴去当枪头 06/23 17:46
28F：推 Atkins13: 李鸿章就万用背锅侠 大清的老屁股明着再怎样骂都知道要 06/23 17:46
29F：→ Atkins13: 用他 只有翁同龢一门跟清流派是真的要搞他下台(但根本 06/23 17:46
30F：→ Atkins13: 没本事接他的差) 06/23 17:46
31F：→ adasin: 那时候就做什麽都没用了 连善後谈和都很不情愿 06/23 17:46
32F：→ afjpwoejfgpe: 李在马关条约就快去掉半条老命了，万用工具人 06/23 17:47
人家用命帮你减少赔款 可以了啦
※ 编辑: saviora (118.99.221.188 台湾), 06/23/2026 17:47:45
33F：→ afjpwoejfgpe: 结果没想到马关条约後还有更烂的烂摊子 06/23 17:47
34F：推 Atkins13: 慈禧其实算还行了 一介没正规教育的女流比一挂清流学子 06/23 17:50
35F：→ Atkins13: 跟八旗废物还清楚怎样用人跟找人干脏手事 06/23 17:50
也不能这麽说啦 她在咸丰时期就有参政了 经验有累积到
同治时期鬼子六应该也有教她不少东西
※ 编辑: saviora (118.99.221.188 台湾), 06/23/2026 17:52:14
36F：推 Atkins13: 大清会倒台根本原因还是官僚体制不合时宜 那不是慈禧一 06/23 17:52
37F：→ Atkins13: 个人就能背下的锅 整个旗人不长进都有份 06/23 17:52
38F：→ ARCHER2234: 怎麽说呢，平常的时候慈禧是比光绪清醒的 06/23 17:53
39F：→ ARCHER2234: 但是她那个来的时候可能会突然上火 06/23 17:54
40F：推 Atkins13: 张之洞早前就是清流派大将 跟李鸿章斗很凶 但老了後也 06/23 17:54
41F：→ Atkins13: 慢慢活成干实事走中道 跟戊戌学子划清界线 06/23 17:54
42F：推 kuninaka: 现在对岸很黑李鸿章 06/23 17:55
43F：→ kuninaka: 一堆人骂他卖国 06/23 17:55
44F：→ kuninaka: 阿他就是最不想打的那个阿XD 06/23 17:55
45F：→ adasin: 慈禧的评价就义和团直接盖棺定论了 没救了洗不了 06/23 17:56
46F：→ kuninaka: 慈禧很烂，可是光绪比他更烂 06/23 17:56
47F：→ kuninaka: 给光绪主政会死更惨 06/23 17:56
48F：推 Atkins13: 辛亥新军发难还跟张之洞在地盘上搞实学新政有点关系 所 06/23 17:57
49F：→ Atkins13: 以孙大炮称赞过张也是默默做的革命家 06/23 17:57
50F：→ blackone979: 北洋军只是个门面而已 练度超差 而且也没从根本上现 06/23 17:59
51F：→ blackone979: 代化 战力跟日本差太远了 06/23 17:59
52F：推 Atkins13: 左岸现在就已经忘记文革的强汉主义抬头 不然20年前温和 06/23 18:00
53F：→ Atkins13: 派当家时 替李鸿章抱屈的人可多了 06/23 18:00
54F：推 afjpwoejfgpe: 对岸黑或红历史人物的点都很谜，不用太在意（ 06/23 18:00
55F：→ Atkins13: 温和派当道时还能拍走向共和 王冰完全演活了李鸿章 不 06/23 18:02
56F：→ Atkins13: 像现在只能拍战狼这种路线www 06/23 18:02
57F：→ afjpwoejfgpe: 光绪虽然在洋务方面有一定见识，但本人完全没办法在 06/23 18:03
58F：→ afjpwoejfgpe: 清朝的宫廷和官场绞肉机里生存 06/23 18:03
59F：→ adasin: 走向共和黑的是翁同龢 历史上没迂腐成这样 06/23 18:04
60F：推 Atkins13: 那边近年掀起明朝热也是差不多原因 06/23 18:04
61F：→ Atkins13: 毕竟是最後一个汉人王朝 06/23 18:04
62F：→ money501st: 说真的如果清朝死不认帐 06/23 18:06
63F：→ money501st: 日本人当时是没能力再干一发的 06/23 18:06
64F：→ money501st: 甲午战争日本是真的赌国运下来打也打到 06/23 18:06
65F：→ money501st: 国内要撑不下去了 06/23 18:06
66F：推 Atkins13: 日清跟日俄两次日本都算惨胜 只能说时运都在日本那边给 06/23 18:07
67F：→ Atkins13: 他撑过去了 06/23 18:07
68F：推 afjpwoejfgpe: 日清战争还没那麽惨啦，日俄战争才是真的血肉填进战 06/23 18:10
69F：→ afjpwoejfgpe: 线里绞 06/23 18:10
70F：推 Atkins13: 谈判时日本也怕大清硬拖 只能兜国库家底让战场上的陆军 06/23 18:11
71F：→ Atkins13: 继续推 还要防各国突然过来当公道伯 辽东就是这样到手 06/23 18:11
72F：→ Atkins13: 又飞掉(以赎金代偿) 06/23 18:11
73F：→ afjpwoejfgpe: 日俄就是典型的日本无论输赢都没有回头路的战争 06/23 18:11
74F：→ chuckni: 甲午战争时其实慈禧是放给光绪自己跑跑看的，包含马关条 06/23 18:11
75F：→ chuckni: 约朝廷在备案时赔多少可能割哪里都是光绪有下场参与讨论 06/23 18:11
76F：→ chuckni: ，马关让李鸿章全扛其实已经是在让他背锅了 06/23 18:11
77F：→ Atkins13: 对啦日清的日本有好一点 而且还破译电报知道清国的谈判 06/23 18:11
78F：→ Atkins13: 底线 06/23 18:11
79F：→ chuckni: 所以後来也只是找个机会放他去环游世界避一避 06/23 18:12
80F：→ afjpwoejfgpe: 一方面是这锅也只有李背得起 06/23 18:12
81F：推 Atkins13: 李鸿章是慈禧极少数完全可以托付的汉臣 他懂李面子里子 06/23 18:14
82F：→ Atkins13: 至少要一个的弱点 06/23 18:14
83F：→ Atkins13: 但不管怎样有李这个工具人还是超划算 06/23 18:14
84F：推 shinobunodok: 讲实话 你如果真的把李鸿章弄走 那你整个大清怕是 06/23 18:19
85F：→ shinobunodok: 很难再找到人出来签马关条约 这不是开玩笑的 06/23 18:19
86F：→ chuckni: 不开玩笑大清只有一个封疆大吏有能力签马关还有能力谈判 06/23 18:20
87F：→ chuckni: 的 06/23 18:20
88F：→ horrorghost: 光绪跟康有为和梁启超一起就是在乱搞吧 06/23 18:20
89F：推 afjpwoejfgpe: 什麽很难，根本就是没第二人了 06/23 18:20
90F：→ afjpwoejfgpe: 你要找出一个懂当时期国对国谈判，又能清楚把握清廷 06/23 18:22
91F：→ afjpwoejfgpe: 底限的人才，去掉李就是纯粹的空集合 06/23 18:22
92F：推 Atkins13: 对手的评价最中肯 伊藤博文就说过李鸿章是大清唯一能跟 06/23 19:03
93F：→ Atkins13: 各国争长短的人 06/23 19:03
94F：推 kducky: 慈禧对外国人戒备的原因是因为外国人想让光绪主政，外国 06/24 08:28
95F：→ kducky: 人觉得干你清帝国皇帝是光绪为啥他没有决定权RRR 06/24 08:28