作者firewater899 (打尻機)
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標題[閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？
時間Tue Jun 23 15:47:31 2026
https://x.com/emergencydes/status/2058521994241749434
晚清：「要站在世界列強那一邊的……是我！」
https://i.meee.com.tw/XFXm4FS.jpg
話說清朝如果沒有在甲午戰爭敗給日本
應該真就能躋身世界列強之一，與英、法等西方國家平起平坐了
當時的北洋水師雖然變弱了點，但其實力好歹還是亞洲第一
其他什麼武器、裝備好像也沒落後日本太多
要是再re一次，不要簽馬關條約的話
硬打下去清朝會有機會打贏日本嗎？
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1F：推 meredith001: 沒有 清軍打光了 日本快沒錢但是英國當金主 06/23 15:48
2F：→ npc776: 首先面子工程你怎麼贏 其次只贏一次你怎麼贏下一次 06/23 15:49
3F：→ gaym19: 沒有 士氣就是最大的弱點 06/23 15:49
4F：→ npc776: 第三英法列強真的來槌你的時候你還不是一樣要跪 06/23 15:50
5F：推 labich: 錢不是都花到別的地方去了，彈藥啥的不是缺一堆 06/23 15:51
6F：→ hoe1101: 歷史沒有那麼多如果 06/23 15:52
7F：推 roger2623900: 沒有 清朝沒想過要贏 06/23 15:52
8F：推 kuninaka: 可以啊 06/23 15:52
9F：推 tonyxfg: 那時是全方位嚴重衰退，不是輸一場戰役那麼簡單 06/23 15:53
10F：推 kducky: 其實要當列強不只軍事 你還要有影響地緣政治的能力，當時 06/23 15:53
11F：→ kducky: 清帝國沒這個視野 06/23 15:53
12F：推 saberr33: 沒有相對應的艦隊後勤 06/23 15:53
13F：→ saberr33: 加武海戰其實不算輸太多，問題是打完沒能耐修船再 06/23 15:53
14F：→ saberr33: 戰 06/23 15:53
15F：推 efkfkp: 北洋水師只是噸位好看而已，水兵素質差那麼多，一邊貪生怕 06/23 15:54
16F：→ efkfkp: 死吃喝嫖賭，一邊盡忠報國為國衝鋒，砲彈真的都沒有幾發， 06/23 15:54
17F：→ efkfkp: 再打一百次還是輸 06/23 15:54
18F：→ zsp9081a: 沒救 你撥再多錢在這個腐朽的體制都會被挪走的 06/23 15:54
19F：→ kducky: 那時候清帝國沒有要加入列強的國際秩序 06/23 15:54
20F：→ c610457: 現實中日本打贏甲午也沒被當成一等強國（不然也不會有三 06/23 15:54
21F：→ c610457: 國干涉還遼） 06/23 15:54
22F：推 raincole: 什麼平起平坐 清朝在甲午戰爭前已經簽訂了南京條約、 06/23 15:54
23F：推 km850105: 我怎麼記得甲午是陸地/港口被打爆，反而北洋水師的表現 06/23 15:54
24F：→ km850105: 還行 06/23 15:54
25F：推 ioylye: 打完甲午..清廷還有海軍可以打嗎? 06/23 15:54
26F：→ raincole: 北京條約、中法新約 誰給大清的勇氣少簽一個甲午就能跟 06/23 15:55
27F：→ raincole: 英法平起平坐了 06/23 15:55
28F：→ haoboo: 完全沒機會整個體制都沒跟上,戰術後勤參謀運輸全都落後 06/23 15:55
29F：推 alucard6310: 中國打輸是內部問題，當時有請外國人來訓練，船也是 06/23 15:55
30F：→ alucard6310: 挺不錯的，後來鬥掉外國人換成中國人訓，砲彈軍武嚴 06/23 15:55
31F：→ alucard6310: 重貪污，當時投到軍備的錢可比外國人時期多，結果就 06/23 15:55
32F：→ alucard6310: 如歷史一樣。 06/23 15:55
33F：→ raincole: 你這等於是說駱駝被最後一根稻草壓死了 所以只要不放這 06/23 15:55
34F：→ raincole: 根草駱駝就可以繼續健康長命百歲 06/23 15:56
35F：→ ioylye: ? 怎麼感覺和現在的體育很像? 06/23 15:56
36F：→ wj115: 水師有沒有貪生怕死我不知道 戰術思想上落後倒是真的 但沒 06/23 15:56
37F：→ wj115: 辦法 當年meta變得太快了 06/23 15:56
38F：推 SHCAFE: 感覺甲午少簽的辛丑會一口氣補回來www 06/23 15:56
39F：推 yomo2: 開戰前 沒一個西方覺得日本打得贏 數字上碾壓 （除 06/23 15:56
40F：→ yomo2: 了速度）但就被日本玩出全殲 06/23 15:56
41F：推 akway: 打贏的話 現在中國大概還是清朝 06/23 15:56
42F：推 Edison1174: 整個戰況看起來一點機會都沒有 06/23 15:56
43F：→ rommel1990: 連一艘敵艦都沒幹沉，算了吧 06/23 15:56
44F：→ spfy: 你這個if線劇情要從很早之前開始分叉欸 06/23 15:57
45F：→ Edison1174: 10年後的日俄戰爭 俄羅斯的戰果好得多 但也沒機會贏 06/23 15:57
46F：→ Edison1174: 更何況戰果更爛的清朝？ 06/23 15:57
47F：→ winda6627: 其實你真的拿命跟日本耗是有可能。 06/23 15:58
48F：→ c610457: 即使是之後的英日同盟，也是被譏諷成是王子跟麵粉店的女 06/23 15:58
49F：→ c610457: 兒結婚，這叫平起平坐 06/23 15:58
50F：→ haoboo: 海軍還算好一點了大家都在試誤,陸上整個被輾爛 06/23 15:58
51F：推 raincole: 如果只是因為日本方戰術失誤而打贏 對後續歷史基本沒有 06/23 15:58
52F：→ raincole: 半點影響 八國聯軍照樣發生 大清照樣亡 06/23 15:58
53F：推 dripcoffee: 鎮遠跟定遠3分鐘開一砲，日本速射砲一分鐘打8發 06/23 15:59
54F：→ dripcoffee: 你跟我說北洋水師裝備沒落後日本太多 06/23 15:59
55F：→ wj115: 水師沒有比陸地好 也是被幹爆 但人已經是影響最小的了 事 06/23 15:59
56F：→ wj115: 實證明慢速大噸位鐵甲艦的建軍主軸思維 已經不是最新版本 06/23 15:59
57F：→ wj115: 答案了 06/23 15:59
58F：推 orca1912: 思想和制度落後 06/23 16:01
59F：推 akway: 甲午如果打贏 代表北洋水師可能是打贏的 不然沒有贏的條件 06/23 16:01
60F：→ akway: 清陸軍更爛 06/23 16:01
61F：→ wj115: 海軍真的有點非戰之罪 馬後炮是學到的戰術思維落後 但當時 06/23 16:02
62F：推 hazel0093: 認真回 要等到國共內戰到韓戰那時候 國共都拿到美援蘇 06/23 16:02
63F：→ wj115: 版本摸索階段根本沒人知道正確答案 而使用的戰術與陣型是 06/23 16:02
64F：→ hazel0093: 援的時候 張飛就可以打岳飛 06/23 16:02
65F：→ wj115: 配合艦隊特性設計的 當下也沒機會改了 06/23 16:02
66F：→ hazel0093: 我記得國軍美援師 水準不如美軍輕裝甚至是架子師（美 06/23 16:03
67F：→ hazel0093: 軍師很大）放德軍岸防師也不如 06/23 16:03
68F：推 tonyxfg: 鎮遠跟定遠的皮夠厚，中了上百發都沒沉，但敗在射速太慢 06/23 16:03
69F：→ wj115: 實際上 船速不足 射速不足的問題 很大程度影響了戰役結果 06/23 16:04
70F：→ wj115: 06/23 16:04
71F：→ tonyxfg: 以及準度太差，能打準點的話說不定還有機會(砲彈威力是非 06/23 16:04
72F：→ tonyxfg: 常充足的) 06/23 16:04
73F：→ wj115: 當時設想的假想敵沒有那麼高的航速 大口徑大砲的精準度自 06/23 16:06
74F：→ wj115: 然跟不上真正需求 06/23 16:06
75F：推 alucard6310: 只能說，船有機會贏但操作者...加上當時砲彈虧空 06/23 16:06
76F：→ wj115: 航速問題沒法 燃料品質不達標+鍋爐輪機老舊 射速跟砲術問 06/23 16:08
77F：→ wj115: 題在當下時間點也解決不了 沒大規模更新艦隊的前提下根本 06/23 16:08
78F：→ wj115: 無解局 06/23 16:08
79F：→ baelrog: 北洋水兵素質其實不差，火砲命中率還比日軍高。只是船太 06/23 16:08
80F：→ baelrog: 慢被風箏放到死。然後彈藥品質差，一堆命中目標的高爆彈 06/23 16:08
81F：→ baelrog: 啞彈。 06/23 16:09
82F：→ c610457: 砲彈有擊中日軍的旗艦，但那發沒爆所以沒太大損傷 06/23 16:10
83F：推 lakeisland: 船速和艦炮射速全面落後，贏的只有噸位口徑，北洋海 06/23 16:10
84F：→ lakeisland: 軍就是活靶子被本子遛著打 06/23 16:10
85F：推 wj115: 跟操作者影響真不大 管帶提督都是留洋菁英 但他們學到的版 06/23 16:11
86F：→ wj115: 本在當下就是過時了 更何況硬體也不支持正確版本 06/23 16:11
87F：→ lakeisland: 買船的時機不好，船科技有代差不管打幾次都會輸 06/23 16:11
88F：推 richard586: 這場的目標是維持對朝鮮的控制，海戰就算贏陸戰也贏 06/23 16:12
89F：→ richard586: 不了所以沒用 06/23 16:12
90F：→ shinobunodok: 沒有 就算北洋水師軍費沒被扣 甚至和聯合艦隊打個5 06/23 16:13
91F：→ shinobunodok: 5開也是一樣 因為陸地戰場清軍根本被日軍幹爆 頂多 06/23 16:13
92F：→ shinobunodok: 就是輸的沒那麼慘 北洋水師被幾乎全滅 06/23 16:13
93F：→ lakeisland: 唯一的贏法反而是躲著不開戰 06/23 16:13
94F：→ TPAsavelove: 軍官能力還是有 但軍備又沒跟上 上面整個政治環境也 06/23 16:14
95F：→ wj115: 北洋水師的兵也是專業訓練的西式海軍 操作新式鐵甲艦是完 06/23 16:14
96F：→ wj115: 全沒有問題的 可以說他們的發揮沒有對不起船艦 06/23 16:14
97F：→ TPAsavelove: 烏煙瘴氣的 06/23 16:14
98F：→ richard586: 大清根本不具有足夠的海外作戰補給能力 06/23 16:14
99F：推 OrangePest: 那時剛好趕上世界海軍科技發展最迅速的時候 一艘船在 06/23 16:15
100F：→ OrangePest: 設計時可能是最新銳的 但等到實際下水時就過時了 那個 06/23 16:15
101F：→ OrangePest: 時代就是這麼誇張 大清一直把新式水師當成只要花一次 06/23 16:15
102F：→ OrangePest: 錢一步到位就OK了 而不是當成需要持續投入的東西 06/23 16:15
103F：→ shinobunodok: 對了 北洋水師原本是東亞第一海軍 以前開去長崎維 06/23 16:16
104F：→ shinobunodok: 護時 日本人還嚇到大清居然有那麼多艘排水量大的鐵 06/23 16:16
105F：→ shinobunodok: 甲船 06/23 16:16
106F：推 ayubabbit: 中國就有錢 但很多不是有錢可以解決的 06/23 16:16
107F：→ npc776: 說了阿 面子工程 06/23 16:17
108F：推 TPAsavelove: 日本要改朝換代也是經歷陣痛的 你大清就想亂花錢能跟 06/23 16:17
109F：→ TPAsavelove: 上版本差異 怎麼可能 又不是玩二遊抽角 06/23 16:17
110F：→ ayubabbit: 想到有個yt提到 當年大清輸了 海關交給英國人來管 06/23 16:17
111F：→ ayubabbit: 結果大清發現 給英國人管再分錢給朝廷還比較多錢 06/23 16:17
112F：推 greedycyan: 0 清朝從物質到制度都腐朽了 06/23 16:17
113F：→ wj115: 當時海戰思想科技都是迅速迭代 北洋剛建軍時是真的亞洲第 06/23 16:18
114F：→ wj115: 一 但政府覺得啊既然我們艦隊帳面上這麼猛了 後續就不更新 06/23 16:18
115F：→ wj115: 設備買新船 隔幾年馬上就跟不上了 06/23 16:18
116F：→ greedycyan: 不是課金就有奇蹟 06/23 16:18
117F：→ zxm50191: 日常維護和戰役後損傷要維修船艦，大清有人能做嗎? 06/23 16:18
118F：→ zxm50191: 又不是真的客金完甚麼都不用管了 06/23 16:18
119F：推 Strasburg: 戰場版本沒跟上 可以反觀信奉大艦巨砲主義的日本在海 06/23 16:20
120F：→ Strasburg: 戰末期的下場 冠以民族之名的巨獸大和號幾乎是白給遭 06/23 16:20
121F：→ Strasburg: 屈辱擊沉 戰場版本又轉為海空立體協戰了 06/23 16:20
122F：推 hohoho2010: 真打贏說真的不一定比較好，清朝爛制度擺在那裡，只 06/23 16:21
123F：→ hohoho2010: 會繼續被列強吸血 06/23 16:21
124F：推 usoko: 你的想法如果是「我們不可能打輸倭這種小國」那就大錯特錯 06/23 16:21
125F：推 shinobunodok: 大清皇室的想法較為不一樣 他們比起洋人還日本人打 06/23 16:21
126F：→ shinobunodok: 進來分蛋糕 他們要給他們蛋糕就好 他們更害怕漢人 06/23 16:21
127F：→ shinobunodok: 起來反大清 其實甲午戰爭時 因為之前太平天國的關 06/23 16:21
128F：→ shinobunodok: 係 漢人就已經不太甩大清了 06/23 16:21
129F：推 a2881105: 清朝根本沒有想贏啊，都在各自撈錢哪管這麼多，要不然會 06/23 16:21
130F：→ a2881105: 有北洋水師結果都沒彈藥能訓練，這樣怎麼打仗？還有慈禧 06/23 16:22
131F：→ a2881105: 妖后敗家才是導火索 06/23 16:22
132F：→ usoko: 清國就覺得自己是天朝上國 來要錢的就拿錢打發他走 06/23 16:22
133F：→ hohoho2010: 而且未來俄羅斯更沒人制衡，中國東北可能被整碗端走 06/23 16:23
134F：→ usoko: 光是這種想法就讓這個國家的未來發展直接宣告死亡了 06/23 16:23
135F：→ singernall: 所以砲彈買了沒 06/23 16:23
136F：→ zsp9081a: 對於清朝來說沒差吧，從他的視角還能繼續爽，讓點利給 06/23 16:24
137F：→ zsp9081a: 外國人，不要讓自己政權翻車比較重要，兵權放出去風險 06/23 16:24
138F：→ zsp9081a: 更大 06/23 16:24
139F：推 GP01: 沒救,那時清朝本質上已經腐壞了,只看是誰來取代而已 06/23 16:24
140F：噓 alinwang: 國中歷史沒學好嗎？還是沒怎教了？ 06/23 16:24
141F：推 www115ui8: 郎威理被氣走以後北洋水師就廢了 06/23 16:24
142F：推 shinobunodok: 實務上也不可能打贏啦 海軍你還有辦法凹一下 但是 06/23 16:25
143F：→ shinobunodok: 陸軍方面就真的完全沒得打 大清一路從朝鮮被打爆到 06/23 16:25
144F：→ shinobunodok: 遼東 06/23 16:25
145F：→ GP01: 清朝在太平天國後就算平定戰亂控制力也大幅下降了 06/23 16:25
146F：→ GP01: 左宗棠的"平定回亂"其實也不算真的有平定,還是那個樣子 06/23 16:26
147F：→ www115ui8: 好幾個沒通過入學考試的留學生當上高級軍官 06/23 16:26
148F：→ GP01: 因為清軍八旗綠營軍都已經養懶禁不起打了 06/23 16:27
149F：→ GP01: 清朝防"內部人"的程度遠遠勝過洋人 06/23 16:28
150F：推 zxm50191: "寧贈友邦，不予家奴" "量中華之物力 結與國之歡心" 06/23 16:29
151F：→ zxm50191: 打不打的贏列強不重要，讓家奴繼續跪著才重要 06/23 16:30
152F：→ zxm50191: 所以最大的目標不是要贏，本來就不可能真的打贏 06/23 16:31
153F：推 loki08957: 也就大清朝廷自己不想打 不然拖下去日軍也乏力 06/23 16:31
154F：推 xluds24805: 打不贏吧，只是表面數值好看而已，跟現在的中國很像 06/23 16:31
155F：推 wiork: 那時供應產業沒後勤用什麼打 06/23 16:31
156F：→ zxm50191: 太平天國那時候就已經暴露中央軍沒一個能打的 06/23 16:32
157F：推 GP01: 想也知道清朝在馬關條約也穩秒選不放棄龍興之地 06/23 16:33
158F：推 richard586: 綠營八旗完全沒有屁用，當時的陸戰主力已經是太平天 06/23 16:33
159F：→ richard586: 國的團練轉正後的淮軍了但一樣被虐爛 06/23 16:33
160F：→ zxm50191: 都不能算內亂，民變你都沒有力去平息 跟躺重症沒啥區別 06/23 16:33
161F：推 akway: 給大清繼續統治 搞不好政局還比較穩定 有錢洋人滿人漢人大 06/23 16:33
162F：→ akway: 家一起賺 大清被推翻後 漢人根本都在大混戰 06/23 16:33
163F：推 meredith001: 光看維修廠在日本長崎而不是中國就知道 北洋水師不可 06/23 16:33
164F：→ meredith001: 能獲勝 大清艦隊 光日常維持就是一筆鉅額開銷 而且是 06/23 16:33
165F：→ meredith001: 持續性的 這對大清財政傷害非常大 全軍覆沒搞不好還 06/23 16:33
166F：→ meredith001: 是當下最好的結果了 06/23 16:33
167F：→ GP01: 其實跟當時金朝滅北宋後無力再南下滅趙構一樣 06/23 16:34
168F：推 shinobunodok: 你猜為什麼列強不把大清滅了 就是要留個簽章送錢的 06/23 16:34
169F：→ shinobunodok: 大頭 真的給你滅了我找誰賠錢 06/23 16:34
170F：推 raincole: 講持久戰的是不是有什麼誤解 是把甲午跟二戰搞混了嗎 06/23 16:35
171F：→ zsp9081a: 打贏甲午對清朝來說沒啥好處吧 06/23 16:35
172F：→ GP01: 金軍那時發現在汴京過的超舒適的,而且南宋又傍水防禦很難打 06/23 16:35
173F：→ raincole: 甲午戰爭日方又沒有要消滅中國政權 只要把朝鮮納入自己 06/23 16:35
174F：→ zsp9081a: 地方武裝進一步抬頭等同要割更多東西給漢人捏 06/23 16:35
175F：→ raincole: 勢力範圍及削弱清朝海軍就已經達成目的 你要怎麼逼日本 06/23 16:35
176F：→ raincole: 跟你持久戰 是要清軍主動去打日本還是進入朝鮮？ 06/23 16:36
177F：推 meredith001: 清朝繼續統治 那就是唐朝後期的藩鎮再現 民國初年那 06/23 16:36
178F：→ meredith001: 堆軍閥除了後來蘇聯扶植的那兩個以外 都碼清帝國原 06/23 16:36
179F：→ meredith001: 本的部隊 06/23 16:36
180F：→ GP01: 金軍養懶戰鬥力變弱可是連當時主帥都有吐槽過的 06/23 16:36
181F：→ shinobunodok: 當時要維護定遠這種大型鐵甲船 整個東亞你只能去長 06/23 16:36
182F：→ shinobunodok: 崎維護 你問大清為什麼沒有？這就是他被打爆的原因 06/23 16:36
183F：→ shinobunodok: 之一 06/23 16:36
184F：推 CLisOM: 29樓北洋水師換成國足也不違和 06/23 16:37
185F：推 meredith001: 日本當時國力打下朝鮮就已經拼盡全力了 殲滅北洋海軍 06/23 16:38
186F：→ meredith001: 是意外驚喜 實際上就是不想再打直接議和拿錢了事 06/23 16:38
187F：推 richard586: 日軍都打到山海關外了哪來的吃下朝鮮就極限 06/23 16:39
188F：→ meredith001: 後面日俄戰爭硬打結果雖然獲勝但是軍費算下來差點破 06/23 16:39
189F：→ meredith001: 產 俄國也不打算賠償日本 06/23 16:39
190F：推 shinobunodok: 其實是日本把旅順打下來 下一步準備要攻擊京師了 06/23 16:39
191F：→ shinobunodok: 大清才趕緊說要議和 原本就一直向英美哭希望能幫他 06/23 16:39
192F：→ shinobunodok: 們和日本調停 06/23 16:39
193F：推 kducky: 打到山海關跟勢力可以延伸到山海關是兩件事 06/23 16:39
194F：推 ucdrtz: 台灣的海軍... 06/23 16:40
195F：推 Anyotw: 長劍兵10隻應該還是輕鬆虐你一隊民兵 06/23 16:40
196F：→ shinobunodok: 日本敢這麼囂張就是知道你海軍全滅了 我就是把艦隊 06/23 16:41
197F：→ shinobunodok: 開去大沽口港外停在那邊你也不能拿我怎樣 06/23 16:41
198F：推 akway: 不過大清送臺灣給日本 才是坑日本一把 原本是送的高高興興 06/23 16:43
199F：→ akway: 拿土地 結果台人根本都在抵抗 戰爭時間跟死傷 比打甲午戰 06/23 16:43
200F：→ akway: 爭還坑 06/23 16:43
201F：推 saberr33: 冷知識: 甲午海戰 清水師命中率是4,日本是3,根本沒 06/23 16:44
202F：→ saberr33: 所謂船員素質差的說法 06/23 16:44
203F：→ shinobunodok: 日本人原本就想把台灣賣了 因為經營開發成本實在太 06/23 16:46
204F：→ shinobunodok: 高 和台灣漢人、原住民打架死人就算了 連蚊子都可 06/23 16:46
205F：→ shinobunodok: 以咬死人 但因為這次第一個拿到的殖民地 面子問題 06/23 16:46
206F：→ shinobunodok: 覺得要展現出我們可以治理好殖民地才沒賣 06/23 16:46
207F：推 kducky: 然後清帝國在台官員直接棄守逃回國0.0 06/23 16:46
208F：推 meredith001: 台灣在清帝國時代就是坑 派任的官員往往都會留下殘疾 06/23 16:49
209F：噓 nolander: 北七 06/23 16:51
210F：推 meredith001: 丁日昌這個幫李鴻章建立北洋水師的曾派任台灣 結果 06/23 16:52
211F：→ meredith001: 不到一年就身體出狀況回大陸去了 06/23 16:52
212F：推 Fino5566: 還是「清朝」就沒機會 06/23 16:53
213F：→ Fino5566: 哪怕你把天降驚雷把太后劈死了 06/23 16:54
214F：推 BensonLinZW: 當時清皇室的敵人是漢人，不是日人和洋人，加上這個 06/23 16:56
215F：→ BensonLinZW: 前提才能理解當時清廷的神奇操作 06/23 16:56
216F：推 Strasburg: 歹丸的蚊子比生化武器還可怕啊 連天皇的叔父能久親王 06/23 17:00
217F：→ Strasburg: 遠征也折在台南 其實時至今日也還沒攻克登革熱就是 06/23 17:00
218F：噓 cor1os: 女真人還是把漢人當賊就沒機會了 06/23 17:01
219F：→ BOARAY: 忘記是哪個仗快要打了忘記是誰跟慈禧要軍餉 結果慈禧說搞 06/23 17:01
220F：→ BOARAY: 什麼宮廷的什麼小會給不了軍餉 ㄆㄧㄚ沒了 06/23 17:01
221F：→ MyPetTankDie: 很難吧，日本當時所有東西計劃性地西化速度和內容都 06/23 17:07
222F：→ MyPetTankDie: 這麼狂，雖然一樣死在資源，但清自己也有問題也沒打 06/23 17:07
223F：→ MyPetTankDie: 算擴大規模 06/23 17:07
224F：→ MyPetTankDie: 。日本當時連外交系統等核心的東西都照自己的喜好和 06/23 17:08
225F：→ MyPetTankDie: 特性當代化了，不是買買東西而已 06/23 17:08
226F：推 g3sg1: 那時候就剛好碰上海軍換代期 清朝停止擴軍時期日本開始建軍 06/23 17:09
227F：→ g3sg1: 所以日本剛好吃滿船速射速雙提升的紅利 另外 不知道英國人 06/23 17:09
228F：→ g3sg1: 是不是因為看到黃海海戰結果所以決定瘋狂堆射速 不管砲塔彈 06/23 17:09
229F：→ g3sg1: 藥安全的那種瘋狂 06/23 17:09
230F：噓 chocolater: 去念一下中國歷史好嗎 06/23 17:12
231F：推 CornyDragon: 事實上就是設備戰術都落後 那時的戰術迭代非常快 06/23 17:14
232F：→ CornyDragon: 你沒有每年軍購 10年後就跟不上了 06/23 17:14
233F：推 g3sg1: 另外 軍費被拿去蓋頤和園這個嚴格說起來不能怪慈禧 真正問 06/23 17:15
234F：→ g3sg1: 題是親王們宮鬥 李鴻章後面的靠山輸了 所以軍費被搶走 然後 06/23 17:15
235F：→ g3sg1: 為了更好的掌權 就決定拿這些錢蓋個園林給老佛爺養老退出政 06/23 17:15
236F：→ g3sg1: 壇好讓這些親王們真正上位不用看老佛爺臉色 06/23 17:15
237F：推 Tsukasa0320: 講個笑話 甲午戰爭死的日軍比佔領台灣死的日軍還少 06/23 17:23
238F：推 foxey: 沒機會 日本教育水準道德操守比中國強太多 認真盡責就輸了 06/23 17:23
239F：→ foxey: 高層再怎麼強 基層就是看國家基礎教育民度民風 就算放到現 06/23 17:24
240F：→ foxey: 代中國還是慘敗 06/23 17:24
241F：→ Tsukasa0320: 這還是台灣民主國潰散還有士紳開城門的狀況 06/23 17:24
242F：→ mc3308321: 陸軍輸更慘，應該真的沒救 06/23 17:27
243F：推 Lachdanan: 日接受台灣之後的抵抗超慘烈的啊 06/23 17:34
244F：→ Lachdanan: 真的是殺到幾乎沒人反抗才洗腦成功的 06/23 17:34
245F：推 send99555: 就是整體太爛列強才會來卡油，好處越拿越多，贏了日本 06/23 17:37
246F：→ send99555: 後面還有其他國再等 06/23 17:37
247F：推 NKN: 玩Victoria3就知道了 06/23 17:44
249F：推 odanaga: 慈禧掛了搞不好有機會 06/23 17:49
250F：推 awenracious: 不可能 中國注定給日本屌打 06/23 17:57
251F：→ mushrimp5466: 打沒幾發就剩教練彈 06/23 18:21
252F：推 chuckni: 慈禧掛了也就後續戊戌和八國聯軍有機會不發生而已，但清 06/23 18:28
253F：→ chuckni: 朝會直接在戊戌變法就被玩炸 06/23 18:28
254F：推 Atropos0723: 你先告訴我清朝要怎麼打贏甲午戰爭？ 06/23 18:45
255F：→ Atropos0723: 黃海海戰打成那副鳥樣，叫做水師還行？這標準似乎有 06/23 18:47
256F：→ Atropos0723: 點低啊… 06/23 18:47
257F：推 shinobunodok: 真的還行了 不信你看看朝鮮和遼東戰線的表現 06/23 18:52
258F：推 dodobaho: 劉步蟾先滾，然後先偷襲吉野號，或學老美砲擊東京灣 06/23 18:57
259F：→ dodobaho: 李鴻章一直都知道不能打，完全是翁同龢 文廷式 珍妃 誤 06/23 19:00
260F：→ dodobaho: 國 06/23 19:00
261F：推 mc3308321: 甲午戰爭唯一勝算應該是不打，放著讓日本自己經濟爆炸 06/23 19:02
262F：推 chuckni: 甲午戰爭是被逼戰的啦沒有不打的選項 06/23 19:03
263F：→ bnn: 講白了就海軍落跑叫做保存戰力 然後誘敵登陸 圍殲灘頭 06/23 19:10
264F：→ bnn: 戰術層面上拉長日本補給困難程度 然後海軍用來拖死運補 06/23 19:11
265F：→ bnn: 你海軍正面開戰就沒了 不如打游擊戰吧 06/23 19:12
266F：推 raymond501: 不可能 日本本來就不是絕對集中王權 各藩能夠快速應變 06/23 19:12
267F：→ raymond501: 清國只是一個腐化的中央集權 06/23 19:13
268F：推 mk1689: 朝廷腐敗 軍官渙散 整天靠義和團壯膽 高層只想撈錢 各種騙 06/23 19:13
269F：→ mk1689: 預算，海軍直接在船上開吸開趴 買裝備一堆都沒來 被煽客跟 06/23 19:13
270F：→ mk1689: 自家人騙一堆 把想改革的關起來弄死 你說能贏嗎 06/23 19:13
271F：推 shinobunodok: 要怎麼不打 日本幾乎要單刷北京了好嗎？ 06/23 19:17
272F：推 raymond501: 所以明治維新其實只是建立在各雄藩實力競爭結果 06/23 19:19
273F：→ cchen: 有慈禧就贏不了 06/23 19:27
274F：推 mc3308321: 原本北洋艦隊確實故意龜著等日本艦隊進來港口，結果皇 06/23 20:05
275F：→ mc3308321: 帝下令all in 06/23 20:05
276F：噓 girafa: 「應該」「好像」不好意思 無法理解您的用詞 是肯定句文法 06/23 20:20
277F：→ girafa: 嗎？ 06/23 20:20
278F：→ xianyao: 長崎事件之前日本還很怕中國 長崎事件整個被看破手腳 06/23 20:56
279F：推 TUMUASHUN: 裝備落後蠻多的 那是軍艦快速迭代的年代 但清朝的軍艦 06/24 07:58
280F：→ TUMUASHUN: 很多都已經十年以上了 鍋爐老化航速變慢彈藥也不足 06/24 07:58