作者firewater899 (打尻机)
看板C_Chat
标题[闲聊] 甲午战争的清朝有机会打赢日本吗？
时间Tue Jun 23 15:47:31 2026
https://x.com/emergencydes/status/2058521994241749434
晚清：「要站在世界列强那一边的……是我！」
https://i.meee.com.tw/XFXm4FS.jpg
话说清朝如果没有在甲午战争败给日本
应该真就能跻身世界列强之一，与英、法等西方国家平起平坐了
当时的北洋水师虽然变弱了点，但其实力好歹还是亚洲第一
其他什麽武器、装备好像也没落後日本太多
要是再re一次，不要签马关条约的话
硬打下去清朝会有机会打赢日本吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.70.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1782200854.A.E00.html
1F：推 meredith001: 没有 清军打光了 日本快没钱但是英国当金主 06/23 15:48
2F：→ npc776: 首先面子工程你怎麽赢 其次只赢一次你怎麽赢下一次 06/23 15:49
3F：→ gaym19: 没有 士气就是最大的弱点 06/23 15:49
4F：→ npc776: 第三英法列强真的来槌你的时候你还不是一样要跪 06/23 15:50
5F：推 labich: 钱不是都花到别的地方去了，弹药啥的不是缺一堆 06/23 15:51
6F：→ hoe1101: 历史没有那麽多如果 06/23 15:52
7F：推 roger2623900: 没有 清朝没想过要赢 06/23 15:52
8F：推 kuninaka: 可以啊 06/23 15:52
9F：推 tonyxfg: 那时是全方位严重衰退，不是输一场战役那麽简单 06/23 15:53
10F：推 kducky: 其实要当列强不只军事 你还要有影响地缘政治的能力，当时 06/23 15:53
11F：→ kducky: 清帝国没这个视野 06/23 15:53
12F：推 saberr33: 没有相对应的舰队後勤 06/23 15:53
13F：→ saberr33: 加武海战其实不算输太多，问题是打完没能耐修船再 06/23 15:53
14F：→ saberr33: 战 06/23 15:53
15F：推 efkfkp: 北洋水师只是吨位好看而已，水兵素质差那麽多，一边贪生怕 06/23 15:54
16F：→ efkfkp: 死吃喝嫖赌，一边尽忠报国为国冲锋，炮弹真的都没有几发， 06/23 15:54
17F：→ efkfkp: 再打一百次还是输 06/23 15:54
18F：→ zsp9081a: 没救 你拨再多钱在这个腐朽的体制都会被挪走的 06/23 15:54
19F：→ kducky: 那时候清帝国没有要加入列强的国际秩序 06/23 15:54
20F：→ c610457: 现实中日本打赢甲午也没被当成一等强国（不然也不会有三 06/23 15:54
21F：→ c610457: 国干涉还辽） 06/23 15:54
22F：推 raincole: 什麽平起平坐 清朝在甲午战争前已经签订了南京条约、 06/23 15:54
23F：推 km850105: 我怎麽记得甲午是陆地/港口被打爆，反而北洋水师的表现 06/23 15:54
24F：→ km850105: 还行 06/23 15:54
25F：推 ioylye: 打完甲午..清廷还有海军可以打吗? 06/23 15:54
26F：→ raincole: 北京条约、中法新约 谁给大清的勇气少签一个甲午就能跟 06/23 15:55
27F：→ raincole: 英法平起平坐了 06/23 15:55
28F：→ haoboo: 完全没机会整个体制都没跟上,战术後勤参谋运输全都落後 06/23 15:55
29F：推 alucard6310: 中国打输是内部问题，当时有请外国人来训练，船也是 06/23 15:55
30F：→ alucard6310: 挺不错的，後来斗掉外国人换成中国人训，炮弹军武严 06/23 15:55
31F：→ alucard6310: 重贪污，当时投到军备的钱可比外国人时期多，结果就 06/23 15:55
32F：→ alucard6310: 如历史一样。 06/23 15:55
33F：→ raincole: 你这等於是说骆驼被最後一根稻草压死了 所以只要不放这 06/23 15:55
34F：→ raincole: 根草骆驼就可以继续健康长命百岁 06/23 15:56
35F：→ ioylye: ? 怎麽感觉和现在的体育很像? 06/23 15:56
36F：→ wj115: 水师有没有贪生怕死我不知道 战术思想上落後倒是真的 但没 06/23 15:56
37F：→ wj115: 办法 当年meta变得太快了 06/23 15:56
38F：推 SHCAFE: 感觉甲午少签的辛丑会一口气补回来www 06/23 15:56
39F：推 yomo2: 开战前 没一个西方觉得日本打得赢 数字上碾压 （除 06/23 15:56
40F：→ yomo2: 了速度）但就被日本玩出全歼 06/23 15:56
41F：推 akway: 打赢的话 现在中国大概还是清朝 06/23 15:56
42F：推 Edison1174: 整个战况看起来一点机会都没有 06/23 15:56
43F：→ rommel1990: 连一艘敌舰都没干沉，算了吧 06/23 15:56
44F：→ spfy: 你这个if线剧情要从很早之前开始分叉欸 06/23 15:57
45F：→ Edison1174: 10年後的日俄战争 俄罗斯的战果好得多 但也没机会赢 06/23 15:57
46F：→ Edison1174: 更何况战果更烂的清朝？ 06/23 15:57
47F：→ winda6627: 其实你真的拿命跟日本耗是有可能。 06/23 15:58
48F：→ c610457: 即使是之後的英日同盟，也是被讥讽成是王子跟面粉店的女 06/23 15:58
49F：→ c610457: 儿结婚，这叫平起平坐 06/23 15:58
50F：→ haoboo: 海军还算好一点了大家都在试误,陆上整个被辗烂 06/23 15:58
51F：推 raincole: 如果只是因为日本方战术失误而打赢 对後续历史基本没有 06/23 15:58
52F：→ raincole: 半点影响 八国联军照样发生 大清照样亡 06/23 15:58
53F：推 dripcoffee: 镇远跟定远3分钟开一炮，日本速射炮一分钟打8发 06/23 15:59
54F：→ dripcoffee: 你跟我说北洋水师装备没落後日本太多 06/23 15:59
55F：→ wj115: 水师没有比陆地好 也是被干爆 但人已经是影响最小的了 事 06/23 15:59
56F：→ wj115: 实证明慢速大吨位铁甲舰的建军主轴思维 已经不是最新版本 06/23 15:59
57F：→ wj115: 答案了 06/23 15:59
58F：推 orca1912: 思想和制度落後 06/23 16:01
59F：推 akway: 甲午如果打赢 代表北洋水师可能是打赢的 不然没有赢的条件 06/23 16:01
60F：→ akway: 清陆军更烂 06/23 16:01
61F：→ wj115: 海军真的有点非战之罪 马後炮是学到的战术思维落後 但当时 06/23 16:02
62F：推 hazel0093: 认真回 要等到国共内战到韩战那时候 国共都拿到美援苏 06/23 16:02
63F：→ wj115: 版本摸索阶段根本没人知道正确答案 而使用的战术与阵型是 06/23 16:02
64F：→ hazel0093: 援的时候 张飞就可以打岳飞 06/23 16:02
65F：→ wj115: 配合舰队特性设计的 当下也没机会改了 06/23 16:02
66F：→ hazel0093: 我记得国军美援师 水准不如美军轻装甚至是架子师（美 06/23 16:03
67F：→ hazel0093: 军师很大）放德军岸防师也不如 06/23 16:03
68F：推 tonyxfg: 镇远跟定远的皮够厚，中了上百发都没沉，但败在射速太慢 06/23 16:03
69F：→ wj115: 实际上 船速不足 射速不足的问题 很大程度影响了战役结果 06/23 16:04
70F：→ wj115: 06/23 16:04
71F：→ tonyxfg: 以及准度太差，能打准点的话说不定还有机会(炮弹威力是非 06/23 16:04
72F：→ tonyxfg: 常充足的) 06/23 16:04
73F：→ wj115: 当时设想的假想敌没有那麽高的航速 大口径大炮的精准度自 06/23 16:06
74F：→ wj115: 然跟不上真正需求 06/23 16:06
75F：推 alucard6310: 只能说，船有机会赢但操作者...加上当时炮弹亏空 06/23 16:06
76F：→ wj115: 航速问题没法 燃料品质不达标+锅炉轮机老旧 射速跟炮术问 06/23 16:08
77F：→ wj115: 题在当下时间点也解决不了 没大规模更新舰队的前提下根本 06/23 16:08
78F：→ wj115: 无解局 06/23 16:08
79F：→ baelrog: 北洋水兵素质其实不差，火炮命中率还比日军高。只是船太 06/23 16:08
80F：→ baelrog: 慢被风筝放到死。然後弹药品质差，一堆命中目标的高爆弹 06/23 16:08
81F：→ baelrog: 哑弹。 06/23 16:09
82F：→ c610457: 炮弹有击中日军的旗舰，但那发没爆所以没太大损伤 06/23 16:10
83F：推 lakeisland: 船速和舰炮射速全面落後，赢的只有吨位口径，北洋海 06/23 16:10
84F：→ lakeisland: 军就是活靶子被本子遛着打 06/23 16:10
85F：推 wj115: 跟操作者影响真不大 管带提督都是留洋菁英 但他们学到的版 06/23 16:11
86F：→ wj115: 本在当下就是过时了 更何况硬体也不支持正确版本 06/23 16:11
87F：→ lakeisland: 买船的时机不好，船科技有代差不管打几次都会输 06/23 16:11
88F：推 richard586: 这场的目标是维持对朝鲜的控制，海战就算赢陆战也赢 06/23 16:12
89F：→ richard586: 不了所以没用 06/23 16:12
90F：→ shinobunodok: 没有 就算北洋水师军费没被扣 甚至和联合舰队打个5 06/23 16:13
91F：→ shinobunodok: 5开也是一样 因为陆地战场清军根本被日军干爆 顶多 06/23 16:13
92F：→ shinobunodok: 就是输的没那麽惨 北洋水师被几乎全灭 06/23 16:13
93F：→ lakeisland: 唯一的赢法反而是躲着不开战 06/23 16:13
94F：→ TPAsavelove: 军官能力还是有 但军备又没跟上 上面整个政治环境也 06/23 16:14
95F：→ wj115: 北洋水师的兵也是专业训练的西式海军 操作新式铁甲舰是完 06/23 16:14
96F：→ wj115: 全没有问题的 可以说他们的发挥没有对不起船舰 06/23 16:14
97F：→ TPAsavelove: 乌烟瘴气的 06/23 16:14
98F：→ richard586: 大清根本不具有足够的海外作战补给能力 06/23 16:14
99F：推 OrangePest: 那时刚好赶上世界海军科技发展最迅速的时候 一艘船在 06/23 16:15
100F：→ OrangePest: 设计时可能是最新锐的 但等到实际下水时就过时了 那个 06/23 16:15
101F：→ OrangePest: 时代就是这麽夸张 大清一直把新式水师当成只要花一次 06/23 16:15
102F：→ OrangePest: 钱一步到位就OK了 而不是当成需要持续投入的东西 06/23 16:15
103F：→ shinobunodok: 对了 北洋水师原本是东亚第一海军 以前开去长崎维 06/23 16:16
104F：→ shinobunodok: 护时 日本人还吓到大清居然有那麽多艘排水量大的铁 06/23 16:16
105F：→ shinobunodok: 甲船 06/23 16:16
106F：推 ayubabbit: 中国就有钱 但很多不是有钱可以解决的 06/23 16:16
107F：→ npc776: 说了阿 面子工程 06/23 16:17
108F：推 TPAsavelove: 日本要改朝换代也是经历阵痛的 你大清就想乱花钱能跟 06/23 16:17
109F：→ TPAsavelove: 上版本差异 怎麽可能 又不是玩二游抽角 06/23 16:17
110F：→ ayubabbit: 想到有个yt提到 当年大清输了 海关交给英国人来管 06/23 16:17
111F：→ ayubabbit: 结果大清发现 给英国人管再分钱给朝廷还比较多钱 06/23 16:17
112F：推 greedycyan: 0 清朝从物质到制度都腐朽了 06/23 16:17
113F：→ wj115: 当时海战思想科技都是迅速迭代 北洋刚建军时是真的亚洲第 06/23 16:18
114F：→ wj115: 一 但政府觉得啊既然我们舰队帐面上这麽猛了 後续就不更新 06/23 16:18
115F：→ wj115: 设备买新船 隔几年马上就跟不上了 06/23 16:18
116F：→ greedycyan: 不是课金就有奇蹟 06/23 16:18
117F：→ zxm50191: 日常维护和战役後损伤要维修船舰，大清有人能做吗? 06/23 16:18
118F：→ zxm50191: 又不是真的客金完甚麽都不用管了 06/23 16:18
119F：推 Strasburg: 战场版本没跟上 可以反观信奉大舰巨炮主义的日本在海 06/23 16:20
120F：→ Strasburg: 战末期的下场 冠以民族之名的巨兽大和号几乎是白给遭 06/23 16:20
121F：→ Strasburg: 屈辱击沉 战场版本又转为海空立体协战了 06/23 16:20
122F：推 hohoho2010: 真打赢说真的不一定比较好，清朝烂制度摆在那里，只 06/23 16:21
123F：→ hohoho2010: 会继续被列强吸血 06/23 16:21
124F：推 usoko: 你的想法如果是「我们不可能打输倭这种小国」那就大错特错 06/23 16:21
125F：推 shinobunodok: 大清皇室的想法较为不一样 他们比起洋人还日本人打 06/23 16:21
126F：→ shinobunodok: 进来分蛋糕 他们要给他们蛋糕就好 他们更害怕汉人 06/23 16:21
127F：→ shinobunodok: 起来反大清 其实甲午战争时 因为之前太平天国的关 06/23 16:21
128F：→ shinobunodok: 系 汉人就已经不太甩大清了 06/23 16:21
129F：推 a2881105: 清朝根本没有想赢啊，都在各自捞钱哪管这麽多，要不然会 06/23 16:21
130F：→ a2881105: 有北洋水师结果都没弹药能训练，这样怎麽打仗？还有慈禧 06/23 16:22
131F：→ a2881105: 妖后败家才是导火索 06/23 16:22
132F：→ usoko: 清国就觉得自己是天朝上国 来要钱的就拿钱打发他走 06/23 16:22
133F：→ hohoho2010: 而且未来俄罗斯更没人制衡，中国东北可能被整碗端走 06/23 16:23
134F：→ usoko: 光是这种想法就让这个国家的未来发展直接宣告死亡了 06/23 16:23
135F：→ singernall: 所以炮弹买了没 06/23 16:23
136F：→ zsp9081a: 对於清朝来说没差吧，从他的视角还能继续爽，让点利给 06/23 16:24
137F：→ zsp9081a: 外国人，不要让自己政权翻车比较重要，兵权放出去风险 06/23 16:24
138F：→ zsp9081a: 更大 06/23 16:24
139F：推 GP01: 没救,那时清朝本质上已经腐坏了,只看是谁来取代而已 06/23 16:24
140F：嘘 alinwang: 国中历史没学好吗？还是没怎教了？ 06/23 16:24
141F：推 www115ui8: 郎威理被气走以後北洋水师就废了 06/23 16:24
142F：推 shinobunodok: 实务上也不可能打赢啦 海军你还有办法凹一下 但是 06/23 16:25
143F：→ shinobunodok: 陆军方面就真的完全没得打 大清一路从朝鲜被打爆到 06/23 16:25
144F：→ shinobunodok: 辽东 06/23 16:25
145F：→ GP01: 清朝在太平天国後就算平定战乱控制力也大幅下降了 06/23 16:25
146F：→ GP01: 左宗棠的"平定回乱"其实也不算真的有平定,还是那个样子 06/23 16:26
147F：→ www115ui8: 好几个没通过入学考试的留学生当上高级军官 06/23 16:26
148F：→ GP01: 因为清军八旗绿营军都已经养懒禁不起打了 06/23 16:27
149F：→ GP01: 清朝防"内部人"的程度远远胜过洋人 06/23 16:28
150F：推 zxm50191: "宁赠友邦，不予家奴" "量中华之物力 结与国之欢心" 06/23 16:29
151F：→ zxm50191: 打不打的赢列强不重要，让家奴继续跪着才重要 06/23 16:30
152F：→ zxm50191: 所以最大的目标不是要赢，本来就不可能真的打赢 06/23 16:31
153F：推 loki08957: 也就大清朝廷自己不想打 不然拖下去日军也乏力 06/23 16:31
154F：推 xluds24805: 打不赢吧，只是表面数值好看而已，跟现在的中国很像 06/23 16:31
155F：推 wiork: 那时供应产业没後勤用什麽打 06/23 16:31
156F：→ zxm50191: 太平天国那时候就已经暴露中央军没一个能打的 06/23 16:32
157F：推 GP01: 想也知道清朝在马关条约也稳秒选不放弃龙兴之地 06/23 16:33
158F：推 richard586: 绿营八旗完全没有屁用，当时的陆战主力已经是太平天 06/23 16:33
159F：→ richard586: 国的团练转正後的淮军了但一样被虐烂 06/23 16:33
160F：→ zxm50191: 都不能算内乱，民变你都没有力去平息 跟躺重症没啥区别 06/23 16:33
161F：推 akway: 给大清继续统治 搞不好政局还比较稳定 有钱洋人满人汉人大 06/23 16:33
162F：→ akway: 家一起赚 大清被推翻後 汉人根本都在大混战 06/23 16:33
163F：推 meredith001: 光看维修厂在日本长崎而不是中国就知道 北洋水师不可 06/23 16:33
164F：→ meredith001: 能获胜 大清舰队 光日常维持就是一笔钜额开销 而且是 06/23 16:33
165F：→ meredith001: 持续性的 这对大清财政伤害非常大 全军覆没搞不好还 06/23 16:33
166F：→ meredith001: 是当下最好的结果了 06/23 16:33
167F：→ GP01: 其实跟当时金朝灭北宋後无力再南下灭赵构一样 06/23 16:34
168F：推 shinobunodok: 你猜为什麽列强不把大清灭了 就是要留个签章送钱的 06/23 16:34
169F：→ shinobunodok: 大头 真的给你灭了我找谁赔钱 06/23 16:34
170F：推 raincole: 讲持久战的是不是有什麽误解 是把甲午跟二战搞混了吗 06/23 16:35
171F：→ zsp9081a: 打赢甲午对清朝来说没啥好处吧 06/23 16:35
172F：→ GP01: 金军那时发现在汴京过的超舒适的,而且南宋又傍水防御很难打 06/23 16:35
173F：→ raincole: 甲午战争日方又没有要消灭中国政权 只要把朝鲜纳入自己 06/23 16:35
174F：→ zsp9081a: 地方武装进一步抬头等同要割更多东西给汉人捏 06/23 16:35
175F：→ raincole: 势力范围及削弱清朝海军就已经达成目的 你要怎麽逼日本 06/23 16:35
176F：→ raincole: 跟你持久战 是要清军主动去打日本还是进入朝鲜？ 06/23 16:36
177F：推 meredith001: 清朝继续统治 那就是唐朝後期的藩镇再现 民国初年那 06/23 16:36
178F：→ meredith001: 堆军阀除了後来苏联扶植的那两个以外 都码清帝国原 06/23 16:36
179F：→ meredith001: 本的部队 06/23 16:36
180F：→ GP01: 金军养懒战斗力变弱可是连当时主帅都有吐槽过的 06/23 16:36
181F：→ shinobunodok: 当时要维护定远这种大型铁甲船 整个东亚你只能去长 06/23 16:36
182F：→ shinobunodok: 崎维护 你问大清为什麽没有？这就是他被打爆的原因 06/23 16:36
183F：→ shinobunodok: 之一 06/23 16:36
184F：推 CLisOM: 29楼北洋水师换成国足也不违和 06/23 16:37
185F：推 meredith001: 日本当时国力打下朝鲜就已经拼尽全力了 歼灭北洋海军 06/23 16:38
186F：→ meredith001: 是意外惊喜 实际上就是不想再打直接议和拿钱了事 06/23 16:38
187F：推 richard586: 日军都打到山海关外了哪来的吃下朝鲜就极限 06/23 16:39
188F：→ meredith001: 後面日俄战争硬打结果虽然获胜但是军费算下来差点破 06/23 16:39
189F：→ meredith001: 产 俄国也不打算赔偿日本 06/23 16:39
190F：推 shinobunodok: 其实是日本把旅顺打下来 下一步准备要攻击京师了 06/23 16:39
191F：→ shinobunodok: 大清才赶紧说要议和 原本就一直向英美哭希望能帮他 06/23 16:39
192F：→ shinobunodok: 们和日本调停 06/23 16:39
193F：推 kducky: 打到山海关跟势力可以延伸到山海关是两件事 06/23 16:39
194F：推 ucdrtz: 台湾的海军... 06/23 16:40
195F：推 Anyotw: 长剑兵10只应该还是轻松虐你一队民兵 06/23 16:40
196F：→ shinobunodok: 日本敢这麽嚣张就是知道你海军全灭了 我就是把舰队 06/23 16:41
197F：→ shinobunodok: 开去大沽口港外停在那边你也不能拿我怎样 06/23 16:41
198F：推 akway: 不过大清送台湾给日本 才是坑日本一把 原本是送的高高兴兴 06/23 16:43
199F：→ akway: 拿土地 结果台人根本都在抵抗 战争时间跟死伤 比打甲午战 06/23 16:43
200F：→ akway: 争还坑 06/23 16:43
201F：推 saberr33: 冷知识: 甲午海战 清水师命中率是4,日本是3,根本没 06/23 16:44
202F：→ saberr33: 所谓船员素质差的说法 06/23 16:44
203F：→ shinobunodok: 日本人原本就想把台湾卖了 因为经营开发成本实在太 06/23 16:46
204F：→ shinobunodok: 高 和台湾汉人、原住民打架死人就算了 连蚊子都可 06/23 16:46
205F：→ shinobunodok: 以咬死人 但因为这次第一个拿到的殖民地 面子问题 06/23 16:46
206F：→ shinobunodok: 觉得要展现出我们可以治理好殖民地才没卖 06/23 16:46
207F：推 kducky: 然後清帝国在台官员直接弃守逃回国0.0 06/23 16:46
208F：推 meredith001: 台湾在清帝国时代就是坑 派任的官员往往都会留下残疾 06/23 16:49
209F：嘘 nolander: 北七 06/23 16:51
210F：推 meredith001: 丁日昌这个帮李鸿章建立北洋水师的曾派任台湾 结果 06/23 16:52
211F：→ meredith001: 不到一年就身体出状况回大陆去了 06/23 16:52
212F：推 Fino5566: 还是「清朝」就没机会 06/23 16:53
213F：→ Fino5566: 哪怕你把天降惊雷把太后劈死了 06/23 16:54
214F：推 BensonLinZW: 当时清皇室的敌人是汉人，不是日人和洋人，加上这个 06/23 16:56
215F：→ BensonLinZW: 前提才能理解当时清廷的神奇操作 06/23 16:56
216F：推 Strasburg: 歹丸的蚊子比生化武器还可怕啊 连天皇的叔父能久亲王 06/23 17:00
217F：→ Strasburg: 远征也折在台南 其实时至今日也还没攻克登革热就是 06/23 17:00
218F：嘘 cor1os: 女真人还是把汉人当贼就没机会了 06/23 17:01
219F：→ BOARAY: 忘记是哪个仗快要打了忘记是谁跟慈禧要军饷 结果慈禧说搞 06/23 17:01
220F：→ BOARAY: 什麽宫廷的什麽小会给不了军饷 ㄆㄧㄚ没了 06/23 17:01
221F：→ MyPetTankDie: 很难吧，日本当时所有东西计划性地西化速度和内容都 06/23 17:07
222F：→ MyPetTankDie: 这麽狂，虽然一样死在资源，但清自己也有问题也没打 06/23 17:07
223F：→ MyPetTankDie: 算扩大规模 06/23 17:07
224F：→ MyPetTankDie: 。日本当时连外交系统等核心的东西都照自己的喜好和 06/23 17:08
225F：→ MyPetTankDie: 特性当代化了，不是买买东西而已 06/23 17:08
226F：推 g3sg1: 那时候就刚好碰上海军换代期 清朝停止扩军时期日本开始建军 06/23 17:09
227F：→ g3sg1: 所以日本刚好吃满船速射速双提升的红利 另外 不知道英国人 06/23 17:09
228F：→ g3sg1: 是不是因为看到黄海海战结果所以决定疯狂堆射速 不管炮塔弹 06/23 17:09
229F：→ g3sg1: 药安全的那种疯狂 06/23 17:09
230F：嘘 chocolater: 去念一下中国历史好吗 06/23 17:12
231F：推 CornyDragon: 事实上就是设备战术都落後 那时的战术迭代非常快 06/23 17:14
232F：→ CornyDragon: 你没有每年军购 10年後就跟不上了 06/23 17:14
233F：推 g3sg1: 另外 军费被拿去盖颐和园这个严格说起来不能怪慈禧 真正问 06/23 17:15
234F：→ g3sg1: 题是亲王们宫斗 李鸿章後面的靠山输了 所以军费被抢走 然後 06/23 17:15
235F：→ g3sg1: 为了更好的掌权 就决定拿这些钱盖个园林给老佛爷养老退出政 06/23 17:15
236F：→ g3sg1: 坛好让这些亲王们真正上位不用看老佛爷脸色 06/23 17:15
237F：推 Tsukasa0320: 讲个笑话 甲午战争死的日军比占领台湾死的日军还少 06/23 17:23
238F：推 foxey: 没机会 日本教育水准道德操守比中国强太多 认真尽责就输了 06/23 17:23
239F：→ foxey: 高层再怎麽强 基层就是看国家基础教育民度民风 就算放到现 06/23 17:24
240F：→ foxey: 代中国还是惨败 06/23 17:24
241F：→ Tsukasa0320: 这还是台湾民主国溃散还有士绅开城门的状况 06/23 17:24
242F：→ mc3308321: 陆军输更惨，应该真的没救 06/23 17:27
243F：推 Lachdanan: 日接受台湾之後的抵抗超惨烈的啊 06/23 17:34
244F：→ Lachdanan: 真的是杀到几乎没人反抗才洗脑成功的 06/23 17:34
245F：推 send99555: 就是整体太烂列强才会来卡油，好处越拿越多，赢了日本 06/23 17:37
246F：→ send99555: 後面还有其他国再等 06/23 17:37
247F：推 NKN: 玩Victoria3就知道了 06/23 17:44
249F：推 odanaga: 慈禧挂了搞不好有机会 06/23 17:49
250F：推 awenracious: 不可能 中国注定给日本屌打 06/23 17:57
251F：→ mushrimp5466: 打没几发就剩教练弹 06/23 18:21
252F：推 chuckni: 慈禧挂了也就後续戊戌和八国联军有机会不发生而已，但清 06/23 18:28
253F：→ chuckni: 朝会直接在戊戌变法就被玩炸 06/23 18:28
254F：推 Atropos0723: 你先告诉我清朝要怎麽打赢甲午战争？ 06/23 18:45
255F：→ Atropos0723: 黄海海战打成那副鸟样，叫做水师还行？这标准似乎有 06/23 18:47
256F：→ Atropos0723: 点低啊… 06/23 18:47
257F：推 shinobunodok: 真的还行了 不信你看看朝鲜和辽东战线的表现 06/23 18:52
258F：推 dodobaho: 刘步蟾先滚，然後先偷袭吉野号，或学老美炮击东京湾 06/23 18:57
259F：→ dodobaho: 李鸿章一直都知道不能打，完全是翁同龢 文廷式 珍妃 误 06/23 19:00
260F：→ dodobaho: 国 06/23 19:00
261F：推 mc3308321: 甲午战争唯一胜算应该是不打，放着让日本自己经济爆炸 06/23 19:02
262F：推 chuckni: 甲午战争是被逼战的啦没有不打的选项 06/23 19:03
263F：→ bnn: 讲白了就海军落跑叫做保存战力 然後诱敌登陆 围歼滩头 06/23 19:10
264F：→ bnn: 战术层面上拉长日本补给困难程度 然後海军用来拖死运补 06/23 19:11
265F：→ bnn: 你海军正面开战就没了 不如打游击战吧 06/23 19:12
266F：推 raymond501: 不可能 日本本来就不是绝对集中王权 各藩能够快速应变 06/23 19:12
267F：→ raymond501: 清国只是一个腐化的中央集权 06/23 19:13
268F：推 mk1689: 朝廷腐败 军官涣散 整天靠义和团壮胆 高层只想捞钱 各种骗 06/23 19:13
269F：→ mk1689: 预算，海军直接在船上开吸开趴 买装备一堆都没来 被煽客跟 06/23 19:13
270F：→ mk1689: 自家人骗一堆 把想改革的关起来弄死 你说能赢吗 06/23 19:13
271F：推 shinobunodok: 要怎麽不打 日本几乎要单刷北京了好吗？ 06/23 19:17
272F：推 raymond501: 所以明治维新其实只是建立在各雄藩实力竞争结果 06/23 19:19
273F：→ cchen: 有慈禧就赢不了 06/23 19:27
274F：推 mc3308321: 原本北洋舰队确实故意龟着等日本舰队进来港口，结果皇 06/23 20:05
275F：→ mc3308321: 帝下令all in 06/23 20:05
276F：嘘 girafa: 「应该」「好像」不好意思 无法理解您的用词 是肯定句文法 06/23 20:20
277F：→ girafa: 吗？ 06/23 20:20
278F：→ xianyao: 长崎事件之前日本还很怕中国 长崎事件整个被看破手脚 06/23 20:56
279F：推 TUMUASHUN: 装备落後蛮多的 那是军舰快速迭代的年代 但清朝的军舰 06/24 07:58
280F：→ TUMUASHUN: 很多都已经十年以上了 锅炉老化航速变慢弹药也不足 06/24 07:58