作者s386644187 (痕君)
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標題[閒聊] 如果沒有曹操，三國會更亂嗎？
時間Mon Jun 22 22:07:08 2026
光榮將推出最新力作-三國志14
傳承版
同時出了兩個新劇本
https://i.imgur.com/idAHl3f.jpeg
https://i.imgur.com/muW4Hrq.jpeg
都是以老曹為主的局勢變化
這讓我想到老曹曾說：設使天下無有孤，不知當幾人稱帝，幾人稱王。
假設徐榮那次，曹操就滑倒戰死，漢末局勢會更亂嗎？
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2F：推 LOVEMS: 看劉備方推多快吧 06/22 22:08
3F：推 nahsnib: 說真的大一統就沒比較好 06/22 22:09
4F：推 Y1999: 那就是袁家輾爛阿，然後繼承者分裂繼續打 06/22 22:09
5F：推 Cishang: 不會 那袁紹就車過去了 06/22 22:09
6F：推 gemboy: 沒曹操至少袁紹不會吐血早死 06/22 22:09
7F：→ s386644187: 袁紹壽命稱不到統一吧 06/22 22:09
8F：→ Cishang: 但如果袁紹注定只能活到那歲數,劉備還真有機會 06/22 22:10
9F：→ gx9926: 看啥時死吧 太早死就換袁紹爽 06/22 22:10
10F：→ s386644187: 我設定啦，徐榮那次 06/22 22:10
11F：推 sokayha: 袁紹死 兒子們分裂讓外族看沒有提早進來河北一類的(? 06/22 22:11
12F：→ Cishang: 不過局面就又會像是如果曹操赤壁後馬上就死了一樣 06/22 22:11
13F：→ Y1999: 除非撐到官渡後，不然差別只是袁家這次要分裂多大塊 06/22 22:12
14F：推 Atkins13: 東漢末期誰來都沒救 士族豪強兼併 貧戶被藏戶口 06/22 22:13
15F：推 piliamdamd: 不會更亂 袁紹會遵漢 大家和氣到獻帝掛了 06/22 22:13
16F：→ galleon2000: 就袁紹上位而已 06/22 22:14
17F：→ Atkins13: 造成國家機器效能低落 沒稅賦就要更遷就地頭蛇 最後還 06/22 22:14
18F：→ Atkins13: 是造成各士族擁戴的軍閥割據 06/22 22:14
19F：推 shintz: 袁家注定分裂阿，袁譚袁熙是廢物，袁熙還行，但是這三個最 06/22 22:15
20F：→ shintz: 後應該都會被高幹從北往南攻全幹掉 06/22 22:16
21F：推 Owada: 怎麼可能和氣 袁紹為什麼沒有奉迎天子 06/22 22:16
22F：推 mitsurino: 袁紹上位 06/22 22:16
23F：→ Owada: 就是因為他之前想把獻帝廢掉 06/22 22:16
24F：→ s386644187: 袁紹也有稱帝野心 06/22 22:17
25F：→ s386644187: 然後袁術算是被曹操幹跑的，沒曹操應該發展更順利 06/22 22:17
26F：→ s386644187: 可能真的回歸二袁相爭 06/22 22:17
27F：→ kuninaka: 沒曹操會更亂 06/22 22:17
28F：→ kuninaka: 袁紹死後他兒子就互打了 06/22 22:17
29F：→ s386644187: 袁尚袁譚戰績不差啦，袁熙歷史上很透明 06/22 22:18
30F：→ kuninaka: 曹操死後局勢還是穩定的 06/22 22:18
31F：→ kuninaka: 三袁互打，其他人不可能看戲 06/22 22:18
32F：推 Atkins13: 阿備還沒坐穩荊州就想稱帝了 只是沒地盤前他就只能想 06/22 22:18
33F：→ Atkins13: 其他當時比劉備勢力大的更不用說 06/22 22:18
34F：→ john0421: 搞不好仲家可以撐很久 06/22 22:19
35F：→ Y1999: 理論上統一後的和平政權對當時老百姓比較好，戰爭死太多人 06/22 22:19
36F：→ Y1999: 但歷史上不只一次出現統一後開始亂搞結果更慘的王八蛋 06/22 22:19
37F：→ kuninaka: 壽春也是四戰之地很難拉 06/22 22:20
38F：→ s386644187: 中原那塊就是袁術陶謙(劉備)呂布在爭，關中繼續各玩 06/22 22:20
39F：→ s386644187: 各的 06/22 22:20
40F：→ kuninaka: 袁術就自己在那邊稱帝，號招全天下人打他 06/22 22:20
41F：→ kuninaka: 袁紹袁術就性格決定命運阿 06/22 22:20
42F：推 nahsnib: 問題就是沒統一也沒必要一直打啊，就因為有個人作到過 06/22 22:20
43F：→ kuninaka: 沒了曹操這兩人下場差不多 06/22 22:20
44F：→ nahsnib: 其他人也要挑戰喔 06/22 22:21
45F：→ kuninaka: 中原那邊打完了就會往關中打 06/22 22:21
46F：推 e49523: 沒曹操漢獻帝會死路邊 06/22 22:21
47F：→ nahsnib: 分七八個國家不好嗎，沒必要打來打去啊 06/22 22:21
48F：→ kuninaka: 能打為什麼不打 06/22 22:21
49F：→ kuninaka: 吃掉你我可以過的更爽為什麼不做 06/22 22:22
50F：推 roger2623900: 沒曹操的話 袁紹清圖超快吧 本來就是最大士族 06/22 22:22
51F：→ Y1999: 川普說伊朗有核武就打了，你問古人為什麼要打XDDD 06/22 22:22
52F：→ kuninaka: 袁紹總會過世阿，他的接班人弄的很差 06/22 22:22
53F：→ kuninaka: 除非要假設他可以活到八十歲 06/22 22:23
54F：推 ymsc30102: 袁紹的格局眼界 軍事力 政治力應該是辦不到統一 06/22 22:23
55F：推 HarunoYukino: 因為袁紹是在死前才決定的 06/22 22:23
56F：→ HarunoYukino: 那種臨時決定的就會造成混亂 06/22 22:23
57F：→ HarunoYukino: 曹操還有丕植之爭怎麼不也說呢w 06/22 22:23
58F：推 ck326: 沒曹操的話，搞不好五狐亂華會提早幾十年上演 06/22 22:24
59F：→ roger2623900: 袁紹差在病死後兒子不合 不然曹操能不能贏袁紹真不 06/22 22:24
60F：→ roger2623900: 好講 06/22 22:24
61F：→ kuninaka: 丕植那個早就搞定了 06/22 22:24
62F：→ kuninaka: 又不是他死後才鬧，曹操生前曹植就出局了 06/22 22:25
63F：→ kuninaka: 跟袁紹那個差了十萬八千里 06/22 22:25
64F：推 macassans: 還有黑山軍白波軍 一堆人稱王 06/22 22:25
65F：→ kuninaka: 真有可能五胡亂華提早出現，曹老闆扁了很多匈奴人 06/22 22:26
66F：→ s386644187: 曹操是扁烏桓吧 06/22 22:26
67F：→ ARCHER2234: 沒有曹操，天下就會被袁紹平推了啊 06/22 22:26
68F：推 hazel0093: 以袁紹的能力來講…… 06/22 22:27
69F：→ ARCHER2234: 袁紹推到袁術那時，孫策可能都還沒拿下江東 06/22 22:27
70F：→ s386644187: 袁紹生前一直沒確立繼承人 06/22 22:27
71F：推 willytp97121: 袁紹躺贏啊 袁術會自爆等袁術自爆了袁紹接手他的資 06/22 22:27
72F：→ willytp97121: 源跟人才就沒人擋得住袁紹了 06/22 22:27
73F：→ ARCHER2234: 他軍事弱又如何，量大管飽，而且一堆人等著投阿 06/22 22:28
74F：→ Y1999: 袁紹最理想劇本就是生前統一+繼承人安排好 06/22 22:28
75F：推 kuninaka: 對是烏桓，南匈奴已經跪了 06/22 22:28
76F：→ s386644187: 袁術不算完全自爆，一部分算是被曹操打爆 06/22 22:28
77F：推 roger2623900: 袁紹就是最大士族 沒曹操要統一很快的 06/22 22:28
78F：→ kuninaka: 袁紹就輸在接班問題沒搞定 06/22 22:28
79F：→ s386644187: 不然他的勢力不小 06/22 22:29
80F：→ kuninaka: 要是穩定接班，曹操還不一定能贏 06/22 22:29
81F：→ Y1999: 但如果歷史馬後砲，他應該會死前統一不了+繼承人分裂 06/22 22:29
82F：→ ARCHER2234: 他的繼承人再怎麼亂來也很難比八王之亂打的還慘 06/22 22:29
83F：推 ck326: 袁紹比曹操早死很多耶，北方很可能會大亂，然後外族就打進 06/22 22:29
84F：→ ck326: 來了 06/22 22:29
85F：→ ARCHER2234: 外族是他的狗好嗎 06/22 22:29
86F：→ Y1999: 其他人基本上只能旁邊玩沙，等繼承人開打再進場 06/22 22:30
87F：→ roger2623900: 那年代外族還沒那麼強吧 是三國又接八王死太多人了 06/22 22:30
88F：推 momo810806: 烏丸跟袁家感情好像很好？ 袁熙不知道是怎麼跟他們相 06/22 22:31
89F：→ momo810806: 處 讓蹋頓願意在袁家窮途末路的時候幫助他們 06/22 22:31
90F：推 antonio019: 三國後期已經趨於穩定了 就是那狗屎司馬家搞內鬥 06/22 22:32
91F：推 ARCHER2234: 而且曹操是很王八蛋的，他的世兵制對當時漢族傷害很大 06/22 22:33
92F：→ iwinlottery: 設使國家無有孤，不知當幾人稱帝，幾人稱王。 06/22 22:33
93F：→ ARCHER2234: 那是曹操放屁，就像笑孫劉抵抗曹操一樣，曹操不抵抗袁 06/22 22:34
94F：→ ARCHER2234: 紹豈不能更快統一 06/22 22:34
95F：推 shinobunodok: 袁紹：你好 06/22 22:35
96F：→ Y1999: 那個時代北邊政權基本上都是把外族當狗打 06/22 22:35
97F：→ Y1999: 因為打不贏的根本活不下去 06/22 22:35
98F：→ Y1999: 包括東吳也是打山越練兵場 06/22 22:36
99F：推 probsk: 結果大家還不是很有默契的一起稱王稱帝 06/22 22:36
100F：推 ARCHER2234: 不過撿便宜得到的皇位通常很快就丟了沒錯 06/22 22:37
101F：推 zeyoshi: 八成就改袁家掌權吧 06/22 22:40
102F：推 gm79227922: 五胡其實很多在東漢末早就內附了 然後其中之一的羌亂 06/22 22:44
103F：→ gm79227922: 在漢代就有還越打越大尾 最後就是讓董卓崛起 06/22 22:44
104F：→ s386644187: 孫堅都輸過羌人 06/22 22:49
105F：推 antonio019: 司馬家不內鬥的話北方外族還是打不贏晉朝吧 06/22 22:53
106F：→ antonio019: 禿髮樹機能還不是被文鴦馬隆輪著揍 06/22 22:53
107F：→ s386644187: 不過幹掉了好幾個刺史 06/22 22:55
108F：→ s386644187: 北方就是外族越來越多內附的問題 06/22 22:55
109F：推 ARCHER2234: 本來可以慢慢消化，結果你自己兵死完了 06/22 23:00
110F：→ u9596g12: 看北方會被誰統一啊 06/22 23:17
111F：→ u9596g12: 外族就別鬧了 當時被壓著打 06/22 23:17
112F：→ wtfconk: 沒曹操還是會有其他人走上相同路徑哪,畢竟狹天子策略那麼 06/22 23:23
113F：→ wtfconk: 簡單明瞭 06/22 23:23
114F：→ wtfconk: 說不定還更早帶出五胡亂華,因為少了中柱壓制 06/22 23:24
115F：→ antonio019: 袁紹也不是吃素的 他上位外族只會更乖 06/22 23:37
116F：推 sokayha: 說外族就是沒有一個統一的北方 一直內耗下去讓外族有機可 06/22 23:57
117F：→ sokayha: 趁的可能 06/22 23:57
118F：推 wiork: 歷史沒有如果，我覺得就換一個人而已 06/23 00:07
119F：推 pinqooo: 沒曹老闆中原統一至少晚個幾十年吧 06/23 00:09
120F：推 QoGIVoQ: 袁家本來都要篡位了 是董卓把水攪渾 而且袁紹的下一代 06/23 00:17
121F：→ QoGIVoQ: 也很有八王之亂的潛力 五胡亂華要提早 06/23 00:17
122F：→ tmpss90187: 沒曹操，劉備更沒機會 06/23 01:31
123F：→ mushrimp5466: 會吧 割據更久 06/23 01:59