作者evangelew (uwe)
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標題Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
時間Sat Jun 20 18:34:30 2026
※ 引述《kuninaka ()》之銘言：
: 有阿，他孫子朱高熾
: 老爸JUDY在外面浪
: 他就負責監國
: 一邊應付北伐，一邊還要處理內部水旱饑荒
: 然後監國期間培養的大臣
: 也是洪熙、宣德年監的重臣
: 三楊：楊士奇、楊榮、楊溥
: 帶領的內閣開創永樂盛世和仁宣之治
: 整個大明三百年
: 內閣真的超重要
: 皇帝最好躺著什麼都不要做
: 放給內閣運轉就會活
: 萬歷那個就演一半就很無言
就老朱副本難度太地獄了
貧窮出生
本身沒家世背景支持
也缺乏應有的教育
這副本難度能成開國皇帝 實屬不易
而且也不是開國了就沒有外患
當然老朱爭議上很多
主要是屠殺功臣同時其中也牽連了無辜的清官
制定的國策 也讓百年後的明朝 造成財政上的黑洞
但他治理的是被元朝晚期催慘
北方人口大量減少
農田荒蕪
別說財政啥的
因此搞明初大移民 先增加北方人口再說
重新統計戶口
設法挽救北方經濟
當然啥修築了水利灌溉農田等
這方面他都幹了不少
能從元朝晚期那個狀況
進而奠基明朝經濟基礎 為老朱家後代打底
這治國手段 真的優異
因此我對老朱評價的確非常高
畢竟哪個皇帝拿老朱劇本能從開國到治國 通關到這境地的...
當然他的千秋萬代的制度之夢是一場死局沒錯
後繼者如果需要對制度改革
也因為這他治國評價被掩蓋
但想靠開國制度去千秋萬代
又哪個皇帝能做到呢?
--
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1F：推 lpllpllpl: 朱元璋利害的是執行力 治國方向如果走對 就不一樣了 06/20 18:36
2F：→ mofass: 老朱就第一代企業家，我說我想我做，但這些都要時間來證實 06/20 18:39
3F：→ mofass: 蠢的是之後的祖宗之法不可變 06/20 18:39
4F：推 Fezico: 老朱就理想家，洪武開中法蠻聰明的 06/20 18:39
5F：推 ARCHER2234: 把元朝說了不敢做的爛政策加倍執行，也是很頭鐵了 06/20 18:39
6F：→ ARCHER2234: 少吹什麼理想家，他就是把全當成自己的私產而已 06/20 18:40
7F：→ Fezico: 祖宗之法就皇帝放屁，老朱也說太監不可干政後面還不是被當 06/20 18:41
8F：→ Fezico: 放屁一樣搞出後面一堆屎尿 06/20 18:41
9F：→ ARCHER2234: 他的內政在開過皇帝妥妥倒數第二，只贏秦始皇 06/20 18:41
10F：→ Fezico: 古中國哪個王朝不是家天下的... 06/20 18:41
11F：→ ARCHER2234: 他的大誥治國更是扯中扯 06/20 18:42
12F：推 lpllpllpl: 如果單看他洪武年內的內政成績 不能說是倒數第二那麼慘 06/20 18:42
13F：推 langeo: 老朱是暴君 而且是沒過念書又雙標的暴君 06/20 18:42
14F：→ langeo: 如果以帝王視角看老朱那的確是成功的 但以人民來說是災難 06/20 18:43
15F：→ lpllpllpl: 洪武有31年之久 這段時間的實績其實還好 06/20 18:43
16F：→ sistar5566: 因為馬皇后跟標兒有幫忙 06/20 18:44
17F：→ lpllpllpl: 對官員說之災難是肯定的 對平民來講還有的講 06/20 18:44
18F：推 langeo: 對人民來說一樣是災難阿 中國戶籍制度做的最徹底的 06/20 18:46
19F：噓 eelse: 朱八八的數學肯定沒國中程度，那個宗世的等比級數成長 06/20 18:46
20F：推 ARCHER2234: 大搞諸色戶計，禁止官吏下鄉，沒有準備金的瘋狂通膨寶 06/20 18:46
21F：→ ARCHER2234: 鈔，吸血番王，都是他搞出來的 06/20 18:46
22F：→ eelse: 國中生就知道開支會爆炸 06/20 18:47
23F：→ langeo: 然後還放任朱家人去魚肉鄉民 全部人民幫朱家養豬 06/20 18:47
24F：→ ARCHER2234: 還有取消宰相忘了說 06/20 18:47
25F：→ ARCHER2234: 這不就二世而亡了嗎，只是繼承者也是姓朱而已 06/20 18:48
26F：推 Owada: 朱元璋的內政確實就是弄得一塌糊塗啊 也沒什麼不能說的吧 06/20 18:48
27F：推 jkl852: 他把蒙古帶來的朝堂主奴關係整個發揚光大 全國給朱家人當 06/20 18:49
28F：→ jkl852: 奴才 06/20 18:49
29F：推 kuninaka: 皇明祖訓就很北七阿，但是後面的就選擇性處理 06/20 18:49
30F：→ kuninaka: 對自己有利益的不放 06/20 18:49
31F：推 langeo: 以帝王視角來看 歷代帝王會稱讚朱八八 你真厲害我們都沒想 06/20 18:49
32F：→ langeo: 過還能這麼控制屁民 06/20 18:49
33F：→ kuninaka: 朱重八有說過阿，大元管理太鬆散，所以才這麼亂 06/20 18:49
34F：→ kuninaka: 他認為要嚴厲控管，把人當畜牲看 06/20 18:50
35F：→ kuninaka: 所以大元不做的他都作 06/20 18:50
36F：→ kuninaka: 發明錦衣衛把官員當小偷看 06/20 18:51
37F：→ langeo: 從人民角度來看朱家統治下就是地獄了 每次看到穿越劇幻想 06/20 18:51
38F：→ langeo: 去明朝就覺得很好笑 06/20 18:51
39F：→ kuninaka: 因為胡惟庸取消宰相那就是他的藉口，老早就想廢除 06/20 18:51
40F：推 dwiee: 明朝能撐2xx年 滿不可思議的 人民太能忍了 06/20 18:52
41F：推 Owada: 主要是歷史上有這麼多內政做得比他好的皇帝 06/20 18:52
42F：→ Owada: 就別硬要吹他了吧 06/20 18:52
43F：→ langeo: 要看從什麼角度去看阿 以統治者角度來看朱重八的確是成功 06/20 18:53
44F：→ kuninaka: 朱重八還發明黃冊，禁止人民遷徙，穩定稅收 06/20 18:53
45F：→ langeo: 的統治者 就跟從帝王角度去看李世民跟漢武帝一樣 06/20 18:53
46F：→ kuninaka: 大明能撐兩百年是因為內閣厲害 06/20 18:53
47F：→ ChangWufei: 平民只是不會被大案弄到 但會被寶鈔合法搶劫人民財產 06/20 18:54
48F：→ kuninaka: 朱重八廢除宰相，但是JUDY發明內閣首輔 06/20 18:54
49F：推 Fezico: 老朱就因為出生覺得那些讀書人看不起他，當然要搞 06/20 18:54
50F：→ kuninaka: 朱重八是很成功的乞丐皇帝，很厲害的統治者 06/20 18:54
51F：→ kuninaka: 治國能力喔 嘻嘻哈哈 06/20 18:54
52F：推 lpllpllpl: 對平民來講計口授田跟衛所屯田這兩項就差很多了 06/20 18:55
53F：→ kuninaka: 然後那些大搞土地兼併的土豪鄉紳，久了也很難整治 06/20 18:55
54F：→ kuninaka: 張居正想弄，但是被反對很嚴重 06/20 18:55
55F：推 jkl852: 從他之後到清到現在 這種全國性的主奴制度多好用 後世統治 06/20 18:56
56F：→ jkl852: 者當然歌頌他啊 06/20 18:56
57F：→ kuninaka: 所以就放著爛讓闖軍和滿人處理掉 06/20 18:56
58F：→ Fezico: 士紳豪族這東西，時間都很難避免 06/20 18:56
59F：→ lpllpllpl: 不是要吹老朱治國 前面講了是他的執行力 沒有宰相內閣 06/20 18:56
60F：→ lpllpllpl: 牽制 完全是毫無保留的衝刺 06/20 18:56
61F：→ kuninaka: 要既得利益者吐出利益很難 06/20 18:56
62F：→ kuninaka: 滿人入關後就直接跟當地豪紳合作 06/20 18:56
63F：推 iammatrix: 他搞得分封制 子孫吃國家，把整個財政搞慘 06/20 18:57
64F：→ kuninaka: 治漢人還是得靠漢人 06/20 18:57
65F：→ kuninaka: 土豪鄉紳難免會這樣，可是朱重八的養豬計畫 06/20 18:57
66F：→ kuninaka: 嚴重擴大這種程度 06/20 18:57
67F：推 langeo: 就說以帝王視角去朱重八的確是很厲害的統治者 在他之前皇 06/20 18:57
68F：→ Fezico: 豪族要人有人，要錢有錢。上面老闆換誰不重要。 06/20 18:57
69F：→ kuninaka: 大清養滿人和皇族都沒花這麼多 06/20 18:57
70F：→ langeo: 權都沒這麼高度集中 06/20 18:58
71F：→ carllace: 官員乖乖領薪水就是員工，不乖乖領薪水當然是小偷囉 06/20 18:58
72F：推 ss218: 大部分開國皇帝待治的天下都是財政爆炸 我覺得這沒什麼特別 06/20 18:58
73F：推 abcd575: 中國種性制度也是老朱搞的 06/20 18:58
74F：推 Owada: 皇權集中就真的不是好事 朱元璋幹這種事害人又害己 06/20 18:59
75F：→ Fezico: 明朝當官慘的勒，你不貪不偷雞上面的糧餉連你家都養不活 06/20 18:59
76F：推 ARCHER2234: 李世民起碼有貞觀之治 06/20 18:59
77F：推 lpllpllpl: 分封制不是他首創的吧 不過依當時的時空背景 分這些王 06/20 18:59
78F：→ lpllpllpl: 出去也是給皇帝打工的 06/20 18:59
79F：→ ARCHER2234: 之治類講的是內政捏 06/20 18:59
80F：→ kuninaka: 從開國到治國，李世民就比朱重八強阿 XD 06/20 18:59
81F：→ kuninaka: 劉邦也是 06/20 18:59
82F：推 dwiee: 所以明朝的官員 也很會貪阿 不貪怎麼活 06/20 19:00
83F：→ ARCHER2234: 朱元璋只有廢宰相，洪武三大案 06/20 19:00
84F：推 langeo: 其實那些所謂的XX之治XX盛世也只是人民餓不死而已 06/20 19:01
85F：推 kuninaka: 朱重八能吹的就是驅逐韃虜恢復中華 06/20 19:01
86F：→ kuninaka: 所以現在很多漢人明粉 06/20 19:02
87F：→ ARCHER2234: 朱元璋內政最好的時候就是他還沒統一的時候，他不是 06/20 19:02
88F：→ ARCHER2234: 不懂，但他就是要用他自己的方式來搞，愛怎樣就怎樣 06/20 19:02
89F：→ langeo: 真的對人民來說能吃飽可以煩惱吃飯以外的事要到番薯馬鈴薯 06/20 19:02
90F：推 xkso: 開局一個碗 就他最厲害 06/20 19:02
91F：→ langeo: 傳到中國後 06/20 19:02
92F：推 Owada: 不公平啦 劉邦內政都是靠蕭何而已 06/20 19:02
93F：→ Owada: 雖然蕭何在朱元璋手下大概也會被殺掉就是了 06/20 19:02
94F：→ kuninaka: 朱重八還有李善長和劉伯溫 06/20 19:03
95F：→ ARCHER2234: 少來，你要不要看看明末清末吃的多“好”，那時沒有 06/20 19:03
96F：→ ARCHER2234: 蕃薯馬鈴薯嗎？ 06/20 19:03
97F：→ kuninaka: 然後被他整死 06/20 19:03
98F：→ kuninaka: 明末沒有馬鈴薯 06/20 19:03
99F：→ langeo: 漢朝比較像一堆加盟商一起打天下 那些功臣是股東 06/20 19:03
100F：→ kuninaka: 我的看法就是朱重八是很強的老闆，馭人之術一流 06/20 19:04
101F：→ kuninaka: 內政治國喔，算了ㄅ 06/20 19:04
102F：推 abcd575: 驅逐蒙古也沒啥好吹的 王保保自己也在內亂 06/20 19:05
103F：→ kuninaka: 說的對，北元自己就在亂了XDD 06/20 19:05
104F：推 horrorghost: 漢朝抄很多秦朝的東西吧 06/20 19:05
105F：→ Fezico: 朱標葛屁才是真的轉捩點，一葛屁拉全部人下去陪葬 06/20 19:05
106F：→ kuninaka: 更正，大元 06/20 19:05
107F：→ kuninaka: 大明也拿很多大元的制度，然後加強版 06/20 19:05
108F：→ kuninaka: 要搞中央集權就是一步步加強行政力 06/20 19:06
109F：推 abcd575: 滿清制度8成也是抄明朝 人家也沒這麼拉垮 06/20 19:08
110F：→ jkl852: 油門不在 要不然肯定要貼什麼 《朱元璋：千古一帝》的書名 06/20 19:08
111F：→ jkl852: 出來吵 06/20 19:08
112F：→ kuninaka: 大明的行省制度、中央三府制、御史台、宗王出鎮 06/20 19:08
113F：→ kuninaka: 都從大元來的 06/20 19:09
114F：→ kuninaka: 大明軍隊也是參考大元 06/20 19:09
115F：推 jkl852: 廷杖也是學大元的啊 把臣下當狗的這一套他最愛 06/20 19:09
116F：→ kuninaka: 滿清沒這麼糟糕主因還是抽到比較正常的皇帝 06/20 19:10
117F：推 tony15899: 他老朱家分封的人中後期可以吃光整個省稅收都還不夠養 06/20 19:10
118F：推 QoGIVoQ: 理想沒有錯 沒能力又自大才是最大的錯 06/20 19:10
119F：推 langeo: 滿清相較明朝還比較寬鬆一點 到乾隆才又變成高度集中 06/20 19:11
120F：→ kuninaka: 朱允炆削籓把自己削掉，朱祁鎮出國留學 06/20 19:11
121F：→ langeo: 而且滿清的皇帝都是專業皇帝 除了最後一個其他幾乎都是從 06/20 19:11
122F：→ kuninaka: 這都是前面幾代皇帝而已 06/20 19:11
123F：推 ss218: 抄既有制度的修改才正常吧 穿越劇才會突然大改制度 06/20 19:11
124F：→ langeo: 小教育就是要當皇帝的 06/20 19:11
125F：→ kuninaka: 滿人入關就康熙雍正乾隆平均水準比較高 06/20 19:11
126F：→ Fezico: 滿清要當皇帝前，自己人先養蠱養一波惹 06/20 19:12
127F：→ kuninaka: 大明是前面就出包 06/20 19:12
128F：→ langeo: 明朝那些皇帝搞不好要他們選他們還比較想去當王爺當豬就好 06/20 19:12
129F：→ kuninaka: 結果乾隆活太久，在位六十年只剩下嘉慶能傳位 06/20 19:12
130F：→ kuninaka: 然後他也沒能力 06/20 19:13
131F：推 kyo3tree: 朱元璋這種亂殺臣子 內政亂搞的暴君也能吹喔 我看被他 06/20 19:13
132F：→ kyo3tree: 誅殺的人有80%都是亂殺的吧 06/20 19:13
133F：→ kuninaka: 他就專門製造政治恐怖阿XD 06/20 19:13
134F：→ kuninaka: 讓全部人都怕他，要聽朱家人的話 06/20 19:14
135F：推 Fezico: 老朱屠人屠成那樣還沒被翻桌，老朱手段不好嗎？ 06/20 19:14
136F：→ kuninaka: 所以世襲皇帝這種制度還是真的別玩了太爛了 06/20 19:14
137F：→ Fezico: 屠的還不是普通人，都是開國勢力。 06/20 19:15
138F：→ kuninaka: 強阿，連藍玉他都拔的掉 06/20 19:15
139F：推 langeo: 沒被翻桌是因為手段厲害 以帝王角度朱八八是真的政治天才 06/20 19:15
140F：→ kuninaka: 把開國功臣殺光光，朱允炆無人可用 06/20 19:16
141F：推 zxm50191: 皇權明清巔峰不是說假的，但我感覺明朝能擺的比較爛 06/20 19:16
142F：→ Fezico: 朱允炆腦子進水，你敢搞事就搞到底。 06/20 19:17
143F：→ langeo: 朱八八開創一個以皇帝為首的制度 讀書人甚至以被廷杖打死 06/20 19:17
144F：→ kuninaka: 朱重八的理想世界是，靖難就是籓王會回京救皇帝 06/20 19:17
145F：→ kuninaka: 清君側 06/20 19:17
146F：→ Fezico: judy那個狗屎開局都能把你桌翻了 06/20 19:17
147F：→ langeo: 自豪 底下都自覺當奴隸了 是要怎麼翻桌 06/20 19:17
148F：→ kuninaka: 朱家人不打朱家人 06/20 19:17
149F：→ leo255112: 趙大這人就勝過朱元璋，這麼殘暴的皇帝怎麼有這麼多粉 06/20 19:18
150F：→ leo255112: 絲== 06/20 19:18
151F：→ kuninaka: 大朱小朱相親相愛 06/20 19:18
152F：→ langeo: JUDY那是皇親國戚阿 是皇叔 06/20 19:18
153F：→ kuninaka: 趙大是因為宋沒辦法當天可汗欺負外族，所以蛋雕 06/20 19:19
154F：→ leo255112: 明朝祖制就是會爛成那樣的原因，朱元璋難辭其咎 06/20 19:19
155F：→ kuninaka: JUDY本人也沒想到要翻桌，那是姪子太過分 06/20 19:19
156F：→ kuninaka: 姪子也沒老爸恐怖 06/20 19:19
157F：推 jkl852: 現在連崇禎都一堆粉絲了 你可以用b站查 前陣子還辦了活動 06/20 19:20
158F：→ jkl852: 一堆人跑去思陵祭拜 06/20 19:20
159F：→ leo255112: 亂殺人比起這個還算是小事，顯然治國也沒長遠眼光 06/20 19:20
160F：→ kuninaka: 至於滿人既是中原皇帝又是文殊菩薩還是博格達汗 06/20 19:21
161F：→ kuninaka: 現在被瞧不起，又是奇怪的事情了 06/20 19:21
162F：→ kuninaka: 真的假的總加速師有粉絲 06/20 19:22
163F：→ lugiam: 明朝能撐兩百年我覺得科舉時代的高峰期功不可沒 06/20 19:22
164F：推 langeo: 以冷兵器時代來說明朝的制度算很超前了 歐美到大革命都沒 06/20 19:22
165F：→ langeo: 出現像明清這種高度集中的皇權 06/20 19:23
166F：→ kuninaka: 現在中國也是高度集中於某個人上 06/20 19:23
167F：→ leo255112: 那得先定義集中皇權是好制度還是不好的制度 06/20 19:23
168F：→ kuninaka: 中央軍委只剩下兩個人 06/20 19:24
169F：→ adasin: 滿人的文殊菩薩蠻神奇的 也有人說可能是後來皇帝追加上去 06/20 19:24
170F：→ langeo: 王權最大的法國都還要被貴族牽制 06/20 19:24
171F：推 zxm50191: 明粉喜歡的東西跟歷史無關也跟崇禎本人無關 06/20 19:24
172F：→ lugiam: 科舉把整個帝國最頂尖的人材帶到皇帝面前 如果還在搞世族 06/20 19:24
173F：→ lugiam: 那套 不到百年就亡了吧 06/20 19:24
174F：→ kuninaka: 肯定不能說超前，因為歐美後來贏家都不是這種制度XD 06/20 19:24
175F：推 jkl852: 你在b站搜尋思陵就看到了 還穿漢服在那邊三跪九叩哈哈哈 06/20 19:24
176F：→ leo255112: 兩面刃在多數時候都不是好東西，你得每個皇帝都是光武 06/20 19:25
177F：→ leo255112: 或李世民之流，但是那根本不可能 06/20 19:25
178F：→ zxm50191: 基本上根本是小說設定了，不是從營銷號就是從抖音看來的 06/20 19:25
179F：→ kuninaka: 那就是抽轉蛋阿 機率太低了 06/20 19:25
180F：推 ss218: 權利集中就集中力量辦大事 好事集中力量 蠢事也集中力量 06/20 19:25
181F：→ jkl852: 現在這年代 治國好的皇帝反而會被瞧不起 06/20 19:25
182F：→ kuninaka: 德國希特勒、蘇聯史達林、勳宗 06/20 19:26
183F：→ leo255112: 天朝思維吧，沒揍到鄰居投降就是沒什麼作為XD 06/20 19:26
184F：→ adasin: 集中力量辦大事 前提是你不是被犧牲的那邊 06/20 19:27
185F：→ d95272372: 重八砍人也跟朱標沒了有關？ 06/20 19:27
186F：→ kuninaka: 有關 06/20 19:27
187F：→ kuninaka: 他要給朱允炆接班 06/20 19:27
188F：→ leo255112: 花一堆錢跟人力物力去扁鄰居，也不願好好照顧百姓 06/20 19:27
189F：→ d95272372: 起碼大家都有朱標會接班的認知 06/20 19:27
190F：→ Satoman: 朱臭頭的打底是把底打掉吧 == 06/20 19:28
191F：→ kuninaka: 朱標壓的住開國功臣，朱重八會放心 06/20 19:28
192F：→ lugiam: 明初四大案應該只有藍月案跟朱標死後有關 06/20 19:28
193F：→ kuninaka: 而且是其他籓王的大哥，資歷也是最深的 06/20 19:28
194F：→ leo255112: 就知道朱允炆壓不住這些功臣，索性殺個乾淨 06/20 19:28
195F：→ d95272372: 結果朱標先下去... 06/20 19:29
196F：推 abcd575: 朱重八就草包一個 所有的制度都在開倒車 06/20 19:29
197F：→ adasin: 因為影視劇影響很多人以為朱標很仁慈 實際上可能很像老朱 06/20 19:29
198F：→ kuninaka: 朱標大概是壓力太大才過世，他老爸那個樣子 06/20 19:29
199F：→ leo255112: 那些真的不會反的都比朱元璋早死，所以他孫子會沒人來 06/20 19:29
200F：→ leo255112: 救 06/20 19:29
201F：推 melzard: 朱標死太早沒機會證明自己不是老爸復刻版 06/20 19:30
202F：→ kuninaka: 有學者研究說可能是因為政見跟老爸不合，精神壓力太大 06/20 19:30
203F：→ adasin: 至少從歷史紀錄來看 至少不是軟爛男 06/20 19:31
204F：→ kuninaka: 朱標就表面上沒老爸那樣 06/20 19:32
205F：噓 k44754: 四大案搞死上萬人民 有錢跟沒錢的都死 06/20 19:32
206F：→ kuninaka: 但是洪武三大案，都是朱標負責處理的 06/20 19:32
207F：推 melzard: 不過好歹朱標是馬皇后養大的 個性上一定程度有被教好的 06/20 19:32
208F：→ kuninaka: 他手段也沒這麼溫和 06/20 19:32
209F：→ k44754: 朱臭頭自己只會武力，治國靠的是底下 06/20 19:33
210F：推 kngs555: 朱標至少不像朱重八動不動就九族消消樂加無辜人士 06/20 19:33
211F：→ kngs555: 消消樂 06/20 19:33
212F：→ adasin: 他弟弟那些爛事 朱標也是有包庇的 跟他老爸一個樣 06/20 19:33
213F：→ kuninaka: 朱標還跑去幫宋濂求情，所以他其實手段也蠻強 06/20 19:34
214F：推 lugiam: 處理歸處理 老爸沒點頭 朱標敢隨便下指令？ 06/20 19:38
215F：→ lugiam: 完全能想像朱標一邊揣摩老朱的想法一邊辦案 這壓力超大 06/20 19:39
216F：推 tony15899: 宋濂是他老師 他不求情也不配當人 06/20 19:40
217F：→ adasin: 最有名的就被老朱拿著劍追殺還邊罵邊跑吧 06/20 19:41
218F：→ kuninaka: 他還跳水XD 06/20 19:41
219F：→ kuninaka: 所以老爸給他的壓力大阿 06/20 19:41
220F：推 ymsc30102: 祖訓不可違什麼的就只是懶人自助餐擋箭牌 明朝皇帝權 06/20 19:45
221F：→ ymsc30102: 力這麼大真想做想改什麼照樣能做 大不了祭個天演個戲 06/20 19:45
222F：→ lugiam: 朱標辦案搞砸了 頂多被罵幾句 但他帶著辦事的部署 肯定整 06/20 19:46
223F：→ lugiam: 串提著送去午門 06/20 19:46
224F：推 lpllpllpl: 後期皇帝要硬幹 很難 內閣權力就在那 除非你要像老朱大 06/20 19:48
225F：→ lpllpllpl: 小事一把抓 不過事實証明沒人能忍受那個工作量 06/20 19:48
226F：→ adasin: 那工作量老朱也受不了 老朱也是搞個秘書團(內閣前身) 06/20 19:49
227F：推 windnduck: 治國的工作量恐怖到爆炸..沒抓人幫忙誰能大小事都抓？ 06/20 19:50
228F：推 lpllpllpl: 跑腿跟能左右意見的內閣還是有一段差距 06/20 19:51
229F：→ windnduck: 就單論人口多一點的縣太爺都可以操死人 06/20 19:51
230F：→ adasin: 後期皇帝都是想擺脫內閣 武宗的豹房可能也是 06/20 19:52
231F：→ lpllpllpl: 所以老朱都用最簡單的方式啊 你貪我就殺 06/20 19:52
232F：→ windnduck: 就因為想幹大事但被阻擋阿XD 06/20 19:52
233F：→ lpllpllpl: 反正事我就交辦下去 你不行就看著辦 06/20 19:53
234F：→ windnduck: 幹大事沒人擋的大概就小豬仔吧，爽爽得花錢 06/20 19:53
235F：推 yingjeou: 可憐的人民，三代皇帝三個首都級建設，負擔有多重可想而 06/20 20:15
236F：→ yingjeou: 知 06/20 20:15
237F：推 viper9709: 推一樓 06/20 20:15
238F：推 hit0123: 老朱是把國家當成他家的大農場 人民都是他家要的牲畜 06/20 20:58
239F：→ hit0123: 養的 06/20 20:58
240F：推 justptt978: 皇帝治世不懂用人 不值誇 06/20 22:08
241F：推 cannedtuna: 中央集權單核cpu超到燒起來 06/21 04:14
242F：→ cannedtuna: 然後就被多核取代了 06/21 04:14