作者evangelew (uwe)
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标题Re: [闲聊] 历代皇帝能力 李世民可排第一吗？
时间Sat Jun 20 18:34:30 2026
※ 引述《kuninaka ()》之铭言：
: 有阿，他孙子朱高炽
: 老爸JUDY在外面浪
: 他就负责监国
: 一边应付北伐，一边还要处理内部水旱饥荒
: 然後监国期间培养的大臣
: 也是洪熙、宣德年监的重臣
: 三杨：杨士奇、杨荣、杨溥
: 带领的内阁开创永乐盛世和仁宣之治
: 整个大明三百年
: 内阁真的超重要
: 皇帝最好躺着什麽都不要做
: 放给内阁运转就会活
: 万历那个就演一半就很无言
就老朱副本难度太地狱了
贫穷出生
本身没家世背景支持
也缺乏应有的教育
这副本难度能成开国皇帝 实属不易
而且也不是开国了就没有外患
当然老朱争议上很多
主要是屠杀功臣同时其中也牵连了无辜的清官
制定的国策 也让百年後的明朝 造成财政上的黑洞
但他治理的是被元朝晚期催惨
北方人口大量减少
农田荒芜
别说财政啥的
因此搞明初大移民 先增加北方人口再说
重新统计户口
设法挽救北方经济
当然啥修筑了水利灌溉农田等
这方面他都干了不少
能从元朝晚期那个状况
进而奠基明朝经济基础 为老朱家後代打底
这治国手段 真的优异
因此我对老朱评价的确非常高
毕竟哪个皇帝拿老朱剧本能从开国到治国 通关到这境地的...
当然他的千秋万代的制度之梦是一场死局没错
後继者如果需要对制度改革
也因为这他治国评价被掩盖
但想靠开国制度去千秋万代
又哪个皇帝能做到呢?
--
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1F：推 lpllpllpl: 朱元璋利害的是执行力 治国方向如果走对 就不一样了 06/20 18:36
2F：→ mofass: 老朱就第一代企业家，我说我想我做，但这些都要时间来证实 06/20 18:39
3F：→ mofass: 蠢的是之後的祖宗之法不可变 06/20 18:39
4F：推 Fezico: 老朱就理想家，洪武开中法蛮聪明的 06/20 18:39
5F：推 ARCHER2234: 把元朝说了不敢做的烂政策加倍执行，也是很头铁了 06/20 18:39
6F：→ ARCHER2234: 少吹什麽理想家，他就是把全当成自己的私产而已 06/20 18:40
7F：→ Fezico: 祖宗之法就皇帝放屁，老朱也说太监不可干政後面还不是被当 06/20 18:41
8F：→ Fezico: 放屁一样搞出後面一堆屎尿 06/20 18:41
9F：→ ARCHER2234: 他的内政在开过皇帝妥妥倒数第二，只赢秦始皇 06/20 18:41
10F：→ Fezico: 古中国哪个王朝不是家天下的... 06/20 18:41
11F：→ ARCHER2234: 他的大诰治国更是扯中扯 06/20 18:42
12F：推 lpllpllpl: 如果单看他洪武年内的内政成绩 不能说是倒数第二那麽惨 06/20 18:42
13F：推 langeo: 老朱是暴君 而且是没过念书又双标的暴君 06/20 18:42
14F：→ langeo: 如果以帝王视角看老朱那的确是成功的 但以人民来说是灾难 06/20 18:43
15F：→ lpllpllpl: 洪武有31年之久 这段时间的实绩其实还好 06/20 18:43
16F：→ sistar5566: 因为马皇后跟标儿有帮忙 06/20 18:44
17F：→ lpllpllpl: 对官员说之灾难是肯定的 对平民来讲还有的讲 06/20 18:44
18F：推 langeo: 对人民来说一样是灾难阿 中国户籍制度做的最彻底的 06/20 18:46
19F：嘘 eelse: 朱八八的数学肯定没国中程度，那个宗世的等比级数成长 06/20 18:46
20F：推 ARCHER2234: 大搞诸色户计，禁止官吏下乡，没有准备金的疯狂通膨宝 06/20 18:46
21F：→ ARCHER2234: 钞，吸血番王，都是他搞出来的 06/20 18:46
22F：→ eelse: 国中生就知道开支会爆炸 06/20 18:47
23F：→ langeo: 然後还放任朱家人去鱼肉乡民 全部人民帮朱家养猪 06/20 18:47
24F：→ ARCHER2234: 还有取消宰相忘了说 06/20 18:47
25F：→ ARCHER2234: 这不就二世而亡了吗，只是继承者也是姓朱而已 06/20 18:48
26F：推 Owada: 朱元璋的内政确实就是弄得一塌糊涂啊 也没什麽不能说的吧 06/20 18:48
27F：推 jkl852: 他把蒙古带来的朝堂主奴关系整个发扬光大 全国给朱家人当 06/20 18:49
28F：→ jkl852: 奴才 06/20 18:49
29F：推 kuninaka: 皇明祖训就很北七阿，但是後面的就选择性处理 06/20 18:49
30F：→ kuninaka: 对自己有利益的不放 06/20 18:49
31F：推 langeo: 以帝王视角来看 历代帝王会称赞朱八八 你真厉害我们都没想 06/20 18:49
32F：→ langeo: 过还能这麽控制屁民 06/20 18:49
33F：→ kuninaka: 朱重八有说过阿，大元管理太松散，所以才这麽乱 06/20 18:49
34F：→ kuninaka: 他认为要严厉控管，把人当畜牲看 06/20 18:50
35F：→ kuninaka: 所以大元不做的他都作 06/20 18:50
36F：→ kuninaka: 发明锦衣卫把官员当小偷看 06/20 18:51
37F：→ langeo: 从人民角度来看朱家统治下就是地狱了 每次看到穿越剧幻想 06/20 18:51
38F：→ langeo: 去明朝就觉得很好笑 06/20 18:51
39F：→ kuninaka: 因为胡惟庸取消宰相那就是他的藉口，老早就想废除 06/20 18:51
40F：推 dwiee: 明朝能撑2xx年 满不可思议的 人民太能忍了 06/20 18:52
41F：推 Owada: 主要是历史上有这麽多内政做得比他好的皇帝 06/20 18:52
42F：→ Owada: 就别硬要吹他了吧 06/20 18:52
43F：→ langeo: 要看从什麽角度去看阿 以统治者角度来看朱重八的确是成功 06/20 18:53
44F：→ kuninaka: 朱重八还发明黄册，禁止人民迁徙，稳定税收 06/20 18:53
45F：→ langeo: 的统治者 就跟从帝王角度去看李世民跟汉武帝一样 06/20 18:53
46F：→ kuninaka: 大明能撑两百年是因为内阁厉害 06/20 18:53
47F：→ ChangWufei: 平民只是不会被大案弄到 但会被宝钞合法抢劫人民财产 06/20 18:54
48F：→ kuninaka: 朱重八废除宰相，但是JUDY发明内阁首辅 06/20 18:54
49F：推 Fezico: 老朱就因为出生觉得那些读书人看不起他，当然要搞 06/20 18:54
50F：→ kuninaka: 朱重八是很成功的乞丐皇帝，很厉害的统治者 06/20 18:54
51F：→ kuninaka: 治国能力喔 嘻嘻哈哈 06/20 18:54
52F：推 lpllpllpl: 对平民来讲计口授田跟卫所屯田这两项就差很多了 06/20 18:55
53F：→ kuninaka: 然後那些大搞土地兼并的土豪乡绅，久了也很难整治 06/20 18:55
54F：→ kuninaka: 张居正想弄，但是被反对很严重 06/20 18:55
55F：推 jkl852: 从他之後到清到现在 这种全国性的主奴制度多好用 後世统治 06/20 18:56
56F：→ jkl852: 者当然歌颂他啊 06/20 18:56
57F：→ kuninaka: 所以就放着烂让闯军和满人处理掉 06/20 18:56
58F：→ Fezico: 士绅豪族这东西，时间都很难避免 06/20 18:56
59F：→ lpllpllpl: 不是要吹老朱治国 前面讲了是他的执行力 没有宰相内阁 06/20 18:56
60F：→ lpllpllpl: 牵制 完全是毫无保留的冲刺 06/20 18:56
61F：→ kuninaka: 要既得利益者吐出利益很难 06/20 18:56
62F：→ kuninaka: 满人入关後就直接跟当地豪绅合作 06/20 18:56
63F：推 iammatrix: 他搞得分封制 子孙吃国家，把整个财政搞惨 06/20 18:57
64F：→ kuninaka: 治汉人还是得靠汉人 06/20 18:57
65F：→ kuninaka: 土豪乡绅难免会这样，可是朱重八的养猪计画 06/20 18:57
66F：→ kuninaka: 严重扩大这种程度 06/20 18:57
67F：推 langeo: 就说以帝王视角去朱重八的确是很厉害的统治者 在他之前皇 06/20 18:57
68F：→ Fezico: 豪族要人有人，要钱有钱。上面老板换谁不重要。 06/20 18:57
69F：→ kuninaka: 大清养满人和皇族都没花这麽多 06/20 18:57
70F：→ langeo: 权都没这麽高度集中 06/20 18:58
71F：→ carllace: 官员乖乖领薪水就是员工，不乖乖领薪水当然是小偷罗 06/20 18:58
72F：推 ss218: 大部分开国皇帝待治的天下都是财政爆炸 我觉得这没什麽特别 06/20 18:58
73F：推 abcd575: 中国种性制度也是老朱搞的 06/20 18:58
74F：推 Owada: 皇权集中就真的不是好事 朱元璋干这种事害人又害己 06/20 18:59
75F：→ Fezico: 明朝当官惨的勒，你不贪不偷鸡上面的粮饷连你家都养不活 06/20 18:59
76F：推 ARCHER2234: 李世民起码有贞观之治 06/20 18:59
77F：推 lpllpllpl: 分封制不是他首创的吧 不过依当时的时空背景 分这些王 06/20 18:59
78F：→ lpllpllpl: 出去也是给皇帝打工的 06/20 18:59
79F：→ ARCHER2234: 之治类讲的是内政捏 06/20 18:59
80F：→ kuninaka: 从开国到治国，李世民就比朱重八强阿 XD 06/20 18:59
81F：→ kuninaka: 刘邦也是 06/20 18:59
82F：推 dwiee: 所以明朝的官员 也很会贪阿 不贪怎麽活 06/20 19:00
83F：→ ARCHER2234: 朱元璋只有废宰相，洪武三大案 06/20 19:00
84F：推 langeo: 其实那些所谓的XX之治XX盛世也只是人民饿不死而已 06/20 19:01
85F：推 kuninaka: 朱重八能吹的就是驱逐鞑虏恢复中华 06/20 19:01
86F：→ kuninaka: 所以现在很多汉人明粉 06/20 19:02
87F：→ ARCHER2234: 朱元璋内政最好的时候就是他还没统一的时候，他不是 06/20 19:02
88F：→ ARCHER2234: 不懂，但他就是要用他自己的方式来搞，爱怎样就怎样 06/20 19:02
89F：→ langeo: 真的对人民来说能吃饱可以烦恼吃饭以外的事要到番薯马铃薯 06/20 19:02
90F：推 xkso: 开局一个碗 就他最厉害 06/20 19:02
91F：→ langeo: 传到中国後 06/20 19:02
92F：推 Owada: 不公平啦 刘邦内政都是靠萧何而已 06/20 19:02
93F：→ Owada: 虽然萧何在朱元璋手下大概也会被杀掉就是了 06/20 19:02
94F：→ kuninaka: 朱重八还有李善长和刘伯温 06/20 19:03
95F：→ ARCHER2234: 少来，你要不要看看明末清末吃的多“好”，那时没有 06/20 19:03
96F：→ ARCHER2234: 蕃薯马铃薯吗？ 06/20 19:03
97F：→ kuninaka: 然後被他整死 06/20 19:03
98F：→ kuninaka: 明末没有马铃薯 06/20 19:03
99F：→ langeo: 汉朝比较像一堆加盟商一起打天下 那些功臣是股东 06/20 19:03
100F：→ kuninaka: 我的看法就是朱重八是很强的老板，驭人之术一流 06/20 19:04
101F：→ kuninaka: 内政治国喔，算了ㄅ 06/20 19:04
102F：推 abcd575: 驱逐蒙古也没啥好吹的 王保保自己也在内乱 06/20 19:05
103F：→ kuninaka: 说的对，北元自己就在乱了XDD 06/20 19:05
104F：推 horrorghost: 汉朝抄很多秦朝的东西吧 06/20 19:05
105F：→ Fezico: 朱标葛屁才是真的转捩点，一葛屁拉全部人下去陪葬 06/20 19:05
106F：→ kuninaka: 更正，大元 06/20 19:05
107F：→ kuninaka: 大明也拿很多大元的制度，然後加强版 06/20 19:05
108F：→ kuninaka: 要搞中央集权就是一步步加强行政力 06/20 19:06
109F：推 abcd575: 满清制度8成也是抄明朝 人家也没这麽拉垮 06/20 19:08
110F：→ jkl852: 油门不在 要不然肯定要贴什麽 《朱元璋：千古一帝》的书名 06/20 19:08
111F：→ jkl852: 出来吵 06/20 19:08
112F：→ kuninaka: 大明的行省制度、中央三府制、御史台、宗王出镇 06/20 19:08
113F：→ kuninaka: 都从大元来的 06/20 19:09
114F：→ kuninaka: 大明军队也是参考大元 06/20 19:09
115F：推 jkl852: 廷杖也是学大元的啊 把臣下当狗的这一套他最爱 06/20 19:09
116F：→ kuninaka: 满清没这麽糟糕主因还是抽到比较正常的皇帝 06/20 19:10
117F：推 tony15899: 他老朱家分封的人中後期可以吃光整个省税收都还不够养 06/20 19:10
118F：推 QoGIVoQ: 理想没有错 没能力又自大才是最大的错 06/20 19:10
119F：推 langeo: 满清相较明朝还比较宽松一点 到乾隆才又变成高度集中 06/20 19:11
120F：→ kuninaka: 朱允炆削籓把自己削掉，朱祁镇出国留学 06/20 19:11
121F：→ langeo: 而且满清的皇帝都是专业皇帝 除了最後一个其他几乎都是从 06/20 19:11
122F：→ kuninaka: 这都是前面几代皇帝而已 06/20 19:11
123F：推 ss218: 抄既有制度的修改才正常吧 穿越剧才会突然大改制度 06/20 19:11
124F：→ langeo: 小教育就是要当皇帝的 06/20 19:11
125F：→ kuninaka: 满人入关就康熙雍正乾隆平均水准比较高 06/20 19:11
126F：→ Fezico: 满清要当皇帝前，自己人先养蛊养一波惹 06/20 19:12
127F：→ kuninaka: 大明是前面就出包 06/20 19:12
128F：→ langeo: 明朝那些皇帝搞不好要他们选他们还比较想去当王爷当猪就好 06/20 19:12
129F：→ kuninaka: 结果乾隆活太久，在位六十年只剩下嘉庆能传位 06/20 19:12
130F：→ kuninaka: 然後他也没能力 06/20 19:13
131F：推 kyo3tree: 朱元璋这种乱杀臣子 内政乱搞的暴君也能吹喔 我看被他 06/20 19:13
132F：→ kyo3tree: 诛杀的人有80%都是乱杀的吧 06/20 19:13
133F：→ kuninaka: 他就专门制造政治恐怖阿XD 06/20 19:13
134F：→ kuninaka: 让全部人都怕他，要听朱家人的话 06/20 19:14
135F：推 Fezico: 老朱屠人屠成那样还没被翻桌，老朱手段不好吗？ 06/20 19:14
136F：→ kuninaka: 所以世袭皇帝这种制度还是真的别玩了太烂了 06/20 19:14
137F：→ Fezico: 屠的还不是普通人，都是开国势力。 06/20 19:15
138F：→ kuninaka: 强阿，连蓝玉他都拔的掉 06/20 19:15
139F：推 langeo: 没被翻桌是因为手段厉害 以帝王角度朱八八是真的政治天才 06/20 19:15
140F：→ kuninaka: 把开国功臣杀光光，朱允炆无人可用 06/20 19:16
141F：推 zxm50191: 皇权明清巅峰不是说假的，但我感觉明朝能摆的比较烂 06/20 19:16
142F：→ Fezico: 朱允炆脑子进水，你敢搞事就搞到底。 06/20 19:17
143F：→ langeo: 朱八八开创一个以皇帝为首的制度 读书人甚至以被廷杖打死 06/20 19:17
144F：→ kuninaka: 朱重八的理想世界是，靖难就是籓王会回京救皇帝 06/20 19:17
145F：→ kuninaka: 清君侧 06/20 19:17
146F：→ Fezico: judy那个狗屎开局都能把你桌翻了 06/20 19:17
147F：→ langeo: 自豪 底下都自觉当奴隶了 是要怎麽翻桌 06/20 19:17
148F：→ kuninaka: 朱家人不打朱家人 06/20 19:17
149F：→ leo255112: 赵大这人就胜过朱元璋，这麽残暴的皇帝怎麽有这麽多粉 06/20 19:18
150F：→ leo255112: 丝== 06/20 19:18
151F：→ kuninaka: 大朱小朱相亲相爱 06/20 19:18
152F：→ langeo: JUDY那是皇亲国戚阿 是皇叔 06/20 19:18
153F：→ kuninaka: 赵大是因为宋没办法当天可汗欺负外族，所以蛋雕 06/20 19:19
154F：→ leo255112: 明朝祖制就是会烂成那样的原因，朱元璋难辞其咎 06/20 19:19
155F：→ kuninaka: JUDY本人也没想到要翻桌，那是侄子太过分 06/20 19:19
156F：→ kuninaka: 侄子也没老爸恐怖 06/20 19:19
157F：推 jkl852: 现在连崇祯都一堆粉丝了 你可以用b站查 前阵子还办了活动 06/20 19:20
158F：→ jkl852: 一堆人跑去思陵祭拜 06/20 19:20
159F：→ leo255112: 乱杀人比起这个还算是小事，显然治国也没长远眼光 06/20 19:20
160F：→ kuninaka: 至於满人既是中原皇帝又是文殊菩萨还是博格达汗 06/20 19:21
161F：→ kuninaka: 现在被瞧不起，又是奇怪的事情了 06/20 19:21
162F：→ kuninaka: 真的假的总加速师有粉丝 06/20 19:22
163F：→ lugiam: 明朝能撑两百年我觉得科举时代的高峰期功不可没 06/20 19:22
164F：推 langeo: 以冷兵器时代来说明朝的制度算很超前了 欧美到大革命都没 06/20 19:22
165F：→ langeo: 出现像明清这种高度集中的皇权 06/20 19:23
166F：→ kuninaka: 现在中国也是高度集中於某个人上 06/20 19:23
167F：→ leo255112: 那得先定义集中皇权是好制度还是不好的制度 06/20 19:23
168F：→ kuninaka: 中央军委只剩下两个人 06/20 19:24
169F：→ adasin: 满人的文殊菩萨蛮神奇的 也有人说可能是後来皇帝追加上去 06/20 19:24
170F：→ langeo: 王权最大的法国都还要被贵族牵制 06/20 19:24
171F：推 zxm50191: 明粉喜欢的东西跟历史无关也跟崇祯本人无关 06/20 19:24
172F：→ lugiam: 科举把整个帝国最顶尖的人材带到皇帝面前 如果还在搞世族 06/20 19:24
173F：→ lugiam: 那套 不到百年就亡了吧 06/20 19:24
174F：→ kuninaka: 肯定不能说超前，因为欧美後来赢家都不是这种制度XD 06/20 19:24
175F：推 jkl852: 你在b站搜寻思陵就看到了 还穿汉服在那边三跪九叩哈哈哈 06/20 19:24
176F：→ leo255112: 两面刃在多数时候都不是好东西，你得每个皇帝都是光武 06/20 19:25
177F：→ leo255112: 或李世民之流，但是那根本不可能 06/20 19:25
178F：→ zxm50191: 基本上根本是小说设定了，不是从营销号就是从抖音看来的 06/20 19:25
179F：→ kuninaka: 那就是抽转蛋阿 机率太低了 06/20 19:25
180F：推 ss218: 权利集中就集中力量办大事 好事集中力量 蠢事也集中力量 06/20 19:25
181F：→ jkl852: 现在这年代 治国好的皇帝反而会被瞧不起 06/20 19:25
182F：→ kuninaka: 德国希特勒、苏联史达林、勳宗 06/20 19:26
183F：→ leo255112: 天朝思维吧，没揍到邻居投降就是没什麽作为XD 06/20 19:26
184F：→ adasin: 集中力量办大事 前提是你不是被牺牲的那边 06/20 19:27
185F：→ d95272372: 重八砍人也跟朱标没了有关？ 06/20 19:27
186F：→ kuninaka: 有关 06/20 19:27
187F：→ kuninaka: 他要给朱允炆接班 06/20 19:27
188F：→ leo255112: 花一堆钱跟人力物力去扁邻居，也不愿好好照顾百姓 06/20 19:27
189F：→ d95272372: 起码大家都有朱标会接班的认知 06/20 19:27
190F：→ Satoman: 朱臭头的打底是把底打掉吧 == 06/20 19:28
191F：→ kuninaka: 朱标压的住开国功臣，朱重八会放心 06/20 19:28
192F：→ lugiam: 明初四大案应该只有蓝月案跟朱标死後有关 06/20 19:28
193F：→ kuninaka: 而且是其他籓王的大哥，资历也是最深的 06/20 19:28
194F：→ leo255112: 就知道朱允炆压不住这些功臣，索性杀个乾净 06/20 19:28
195F：→ d95272372: 结果朱标先下去... 06/20 19:29
196F：推 abcd575: 朱重八就草包一个 所有的制度都在开倒车 06/20 19:29
197F：→ adasin: 因为影视剧影响很多人以为朱标很仁慈 实际上可能很像老朱 06/20 19:29
198F：→ kuninaka: 朱标大概是压力太大才过世，他老爸那个样子 06/20 19:29
199F：→ leo255112: 那些真的不会反的都比朱元璋早死，所以他孙子会没人来 06/20 19:29
200F：→ leo255112: 救 06/20 19:29
201F：推 melzard: 朱标死太早没机会证明自己不是老爸复刻版 06/20 19:30
202F：→ kuninaka: 有学者研究说可能是因为政见跟老爸不合，精神压力太大 06/20 19:30
203F：→ adasin: 至少从历史纪录来看 至少不是软烂男 06/20 19:31
204F：→ kuninaka: 朱标就表面上没老爸那样 06/20 19:32
205F：嘘 k44754: 四大案搞死上万人民 有钱跟没钱的都死 06/20 19:32
206F：→ kuninaka: 但是洪武三大案，都是朱标负责处理的 06/20 19:32
207F：推 melzard: 不过好歹朱标是马皇后养大的 个性上一定程度有被教好的 06/20 19:32
208F：→ kuninaka: 他手段也没这麽温和 06/20 19:32
209F：→ k44754: 朱臭头自己只会武力，治国靠的是底下 06/20 19:33
210F：推 kngs555: 朱标至少不像朱重八动不动就九族消消乐加无辜人士 06/20 19:33
211F：→ kngs555: 消消乐 06/20 19:33
212F：→ adasin: 他弟弟那些烂事 朱标也是有包庇的 跟他老爸一个样 06/20 19:33
213F：→ kuninaka: 朱标还跑去帮宋濂求情，所以他其实手段也蛮强 06/20 19:34
214F：推 lugiam: 处理归处理 老爸没点头 朱标敢随便下指令？ 06/20 19:38
215F：→ lugiam: 完全能想像朱标一边揣摩老朱的想法一边办案 这压力超大 06/20 19:39
216F：推 tony15899: 宋濂是他老师 他不求情也不配当人 06/20 19:40
217F：→ adasin: 最有名的就被老朱拿着剑追杀还边骂边跑吧 06/20 19:41
218F：→ kuninaka: 他还跳水XD 06/20 19:41
219F：→ kuninaka: 所以老爸给他的压力大阿 06/20 19:41
220F：推 ymsc30102: 祖训不可违什麽的就只是懒人自助餐挡箭牌 明朝皇帝权 06/20 19:45
221F：→ ymsc30102: 力这麽大真想做想改什麽照样能做 大不了祭个天演个戏 06/20 19:45
222F：→ lugiam: 朱标办案搞砸了 顶多被骂几句 但他带着办事的部署 肯定整 06/20 19:46
223F：→ lugiam: 串提着送去午门 06/20 19:46
224F：推 lpllpllpl: 後期皇帝要硬干 很难 内阁权力就在那 除非你要像老朱大 06/20 19:48
225F：→ lpllpllpl: 小事一把抓 不过事实证明没人能忍受那个工作量 06/20 19:48
226F：→ adasin: 那工作量老朱也受不了 老朱也是搞个秘书团(内阁前身) 06/20 19:49
227F：推 windnduck: 治国的工作量恐怖到爆炸..没抓人帮忙谁能大小事都抓？ 06/20 19:50
228F：推 lpllpllpl: 跑腿跟能左右意见的内阁还是有一段差距 06/20 19:51
229F：→ windnduck: 就单论人口多一点的县太爷都可以操死人 06/20 19:51
230F：→ adasin: 後期皇帝都是想摆脱内阁 武宗的豹房可能也是 06/20 19:52
231F：→ lpllpllpl: 所以老朱都用最简单的方式啊 你贪我就杀 06/20 19:52
232F：→ windnduck: 就因为想干大事但被阻挡阿XD 06/20 19:52
233F：→ lpllpllpl: 反正事我就交办下去 你不行就看着办 06/20 19:53
234F：→ windnduck: 干大事没人挡的大概就小猪仔吧，爽爽得花钱 06/20 19:53
235F：推 yingjeou: 可怜的人民，三代皇帝三个首都级建设，负担有多重可想而 06/20 20:15
236F：→ yingjeou: 知 06/20 20:15
237F：推 viper9709: 推一楼 06/20 20:15
238F：推 hit0123: 老朱是把国家当成他家的大农场 人民都是他家要的牲畜 06/20 20:58
239F：→ hit0123: 养的 06/20 20:58
240F：推 justptt978: 皇帝治世不懂用人 不值夸 06/20 22:08
241F：推 cannedtuna: 中央集权单核cpu超到烧起来 06/21 04:14
242F：→ cannedtuna: 然後就被多核取代了 06/21 04:14
243F：推 lainevakey: 以目前的制度，华盛顿当初到制度倒很可能能到千秋万代 06/21 10:11