作者kuninaka ()
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標題Re: [討論] 劉備真的有織蓆販屢嗎
時間Fri Jun 5 16:53:06 2026
劉備雖然是中山靖王後代的N分之一
但是人家拜東漢大儒盧植為師耶
公孫瓚是他同學
爺爺當過縣令
人家家境沒這麼窮拉
織席販履講久了還以為人家真的是三級貧戶齁XD
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※ 編輯: kuninaka (1.174.95.21 臺灣), 06/05/2026 16:54:05
2F：推 swps40309: 古代也沒多少職業 06/05 16:54
3F：→ swps40309: 實際在那個年代種田以外的職業都還不錯吧 06/05 16:55
4F：→ kuninaka: 殺豬會被看不起，但是有錢 06/05 16:56
5F：→ haoboo: 東漢還自己有田可以種的都算不錯了 06/05 16:56
6F：推 FatZhai017: 做點手工補貼家用在那個時代很正常 06/05 16:56
7F：推 gremon131: 義勇軍第一筆資金也是靠3D殺豬抖內的 06/05 16:57
8F：→ Lisanity: 在新三國世界 協尋啟事：盧植 06/05 16:57
9F：→ joy82926: 還好吧 這樣的劉備東吳還養不起(X 06/05 16:57
10F：→ Lisanity: 公孫瓚：劉什麼，什麼備？沒聽說過 我只知道...... 06/05 16:58
12F：推 candbilly153: 劉備他爸早逝所以家境不好但他有當地的劉氏宗親資助 06/05 17:03
13F：→ candbilly153: 能去洛陽拜師盧植 06/05 17:03
14F：→ YLTYY: 他們家窮 ，但是大腿親戚 一起打包去唸書 06/05 17:03
15F：推 homeboy528: 還是不懂為什麼殺豬會被看不起，古代賣肉很賺吧XD 06/05 17:03
16F：推 ClawRage: 看不起殺豬的是那些世族不是你們平民啊.... 06/05 17:04
17F：→ ClawRage: 比較賺錢的職業 還是平民，不要想跟袁本初這種叫陣 06/05 17:05
18F：推 ymsc30102: 他是跟族兄借錢吧 06/05 17:05
19F：→ bnn: 被士族看不起很正常吧 不是針對殺豬的 是針對所有平民看不起 06/05 17:06
20F：推 roger2623900: 沒說過是借錢吧 不就家族出資送他去唸書 06/05 17:07
21F：→ roger2623900: 老爸死了 但是叔叔伯伯有錢有關係啊 06/05 17:08
22F：推 candbilly153: 就是大家族對年輕人的投資 06/05 17:08
23F：推 HarukaJ: 劉備，織蓆販履，呸；張飛，屠豬賣酒，呸； 06/05 17:08
24F：→ HarukaJ: 關羽，嗯～（讚） 06/05 17:08
25F：推 homeboy528: 關羽是不是無職仔還殺過人的通緝犯XD 06/05 17:08
26F：推 findwind0826: 古代的衛生條件 殺豬的肯定又髒又臭又吵 06/05 17:09
27F：→ findwind0826: 日本以前殺豬的是賤民 不得翻身的 06/05 17:10
28F：→ findwind0826: 老實說 現在又髒又臭又吵的人也是被看不起啊 06/05 17:11
29F：推 antonio019: 可...可是關羽會讀春秋耶！ 06/05 17:14
30F：推 njnjy: 不只日本 印度 西藏 處理動物屍體的都是最底層 06/05 17:16
31F：→ zsp9081a: 本初的家世，想看不起誰就看不起誰 06/05 17:17
32F：→ njnjy: 有宗教因素 殺生就是有業障 污穢 只能讓賤民去處理 06/05 17:18
33F：推 homeboy528: 所以其實劉關張一個是落魄富幾代，上過好學校但混奇怪 06/05 17:20
34F：→ homeboy528: 場所，大概就是現在的夜店之類的(?)。一個是沒讀書的 06/05 17:20
35F：→ homeboy528: 底層工作者，一個是沒工作的殺人犯。這不就是三個89 06/05 17:21
36F：→ homeboy528: 湊再一起嗎，誰會看得起這個組合XD 06/05 17:21
37F：推 conqueror507: 士族大多靠爸靠佃農收租維生的，自己有個小圈圈，瞧 06/05 17:24
38F：→ conqueror507: 不起工農階級挺正常 06/05 17:24
39F：推 njnjy: 正史好像沒提過張飛職業 演義說殺豬 但他應該是個地主 06/05 17:24
40F：推 badruid: 關羽才是最謎的，身世成謎 06/05 17:24
41F：推 bellea70068: 關羽不是看家護院的嗎 06/05 17:26
42F：→ conqueror507: 現代那些家裡幾百筆土地的立委議員，那些就是現代的 06/05 17:26
43F：→ conqueror507: 士族，都是從小家族精英教育，最後送去從政的 06/05 17:26
44F：推 homeboy528: 現在那些立委也沒什麼菁英教育就是了，不過大概有些會 06/05 17:27
45F：→ homeboy528: 覺得自己真的是top 1% XDD 06/05 17:28
46F：→ homeboy528: 但真的有料的應該也沒幾個，草包很多XD 06/05 17:28
47F：推 conqueror507: 三國裡面，劉備勢力幾乎都走底層草根路線的，沒什麼 06/05 17:30
48F：→ conqueror507: 士族挺他，所以早期混的特別慘 06/05 17:30
49F：→ scott032: 去盧植補習班也是跟著他堂兄弟去的，他叔叔沒資助他就 06/05 17:30
50F：→ scott032: 真的貧戶 06/05 17:30
51F：推 njnjy: 關羽只知道家鄉產鹽 06/05 17:30
52F：推 Owada: 再怎麼樣也不可能是貧戶啦 古代都嘛是整個宗族住在一起 06/05 17:32
53F：→ Owada: 你以為是現代這種小家庭結構嗎 06/05 17:33
54F：→ njnjy: 2D大概是年輕時武力值就很高 不小心打死人 才逃亡到河北 06/05 17:33
55F：推 reaturn: 河東解人也。亡命奔涿郡，史書只寫這樣，所以大家推測是 06/05 17:34
56F：→ reaturn: 殺人逃亡 06/05 17:34
57F：→ scott032: 織席販屢是三國志記載的，士農工商他是最底層的商 06/05 17:34
58F：→ scott032: 是他叔叔覺得他很聰明有前途才常常資助他 06/05 17:35
59F：推 njnjy: 通常農才是最社底 看天吃飯 交稅納糧被壓榨最慘 06/05 17:36
60F：→ njnjy: 日本江戶時代也是號稱商人最下賤 06/05 17:37
61F：推 Owada: 古代都嘛這樣 同一宗族的親人會互相幫助 06/05 17:43
62F：→ Owada: 劉備如果算貧戶 那王莽也是貧戶了 06/05 17:44
63F：→ Owada: 王莽也是父親早死被伯伯王鳳看中接班 06/05 17:44
64F：→ Owada: 為了遏制商人才會去強調士農工商 06/05 17:46
65F：→ Owada: 商人要是真的是最底層 那也不用重農抑商了 06/05 17:46
66F：推 conqueror507: 以前的士族勢力太大了，曹魏那邊是九品官人法從制度 06/05 17:47
67F：→ conqueror507: 上，導致士族把持國家行政權 06/05 17:47
68F：→ conqueror507: 東吳那邊則是，各大士族討伐山越，一是能納入私兵也 06/05 17:49
69F：→ conqueror507: 能充當勞動力，二還能跟孫權邀功，提升家族地位 06/05 17:49
70F：→ conqueror507: 所謂的山越也就是從北方逃亡過來，跟現在外籍移工差 06/05 17:52
71F：→ conqueror507: 不多的概念。 06/05 17:52
72F：→ conqueror507: 沒戶籍，沒庇護，沒錢沒房，只能到山間荒地開墾生活 06/05 17:52
73F：→ conqueror507: ，結果就變成這些士族掠奪的對象了 06/05 17:52
74F：推 SinLin129: 他族父劉元起還因為資助劉備去盧植那讀書被老婆罵 06/05 17:54
75F：推 conqueror507: 江東那邊，從東漢末年人口大概還有近千萬，到孫吳後 06/05 17:54
76F：→ conqueror507: 期只剩兩百多萬，這地方相對戰事已經很少了，絕大多 06/05 17:54
77F：→ conqueror507: 數都變成士族的黑戶了 06/05 17:54
78F：推 njnjy: 黑戶不用繳人頭稅 服繇役 當佃農不一定比較差 06/05 18:04
79F：推 fetoyeh: 他讀書是有人贊助 不代表他就有錢耶 06/05 18:06
80F：推 conqueror507: 有點像奴隸制了，也就是實際上士族掌握的黑戶，比每 06/05 18:08
81F：→ conqueror507: 年繳稅給孫權的江東百姓還多 06/05 18:08
83F：→ orcazodiac: 不算是奴隸制，而是封建制，會去當黑戶的重大原因就是 06/05 18:16
84F：→ orcazodiac: 黑戶過得比較爽 06/05 18:16
85F：→ orcazodiac: 朝廷壓榨太狠了，你去給大戶當佃農都比當平民好 06/05 18:17
86F：推 Atkins13: 漢末土地兼併嚴重 貧戶常常是被大戶圈的黑數 而黑數光 06/05 18:20
87F：→ Atkins13: 是不會被抓去打仗就讓社會上下默契藏戶口 06/05 18:20
88F：推 macassans: 殺豬是賤民那是佛教的觀念 劉備那時代佛教才剛到中國 06/05 18:21
89F：→ macassans: 以前殺豬就是為了祭祀是俎豆大事怎麼會賤 06/05 18:22
90F：→ Atkins13: 阿備至少也是像孔子這種落魄貴族 但再落魄起跑點也比貧 06/05 18:22
91F：→ Atkins13: 戶高一截 關羽那謎團出身還把讀春秋當習慣才神奇 06/05 18:22
92F：推 LAODIE: 殺豬你要能養豬或相關貨源渠道 養殖在古代農業技術下 能養 06/05 18:25
93F：→ LAODIE: 的起一定有錢啊 06/05 18:25
94F：→ LAODIE: 關羽不是說私鹽業出身 也是有錢學習吧 06/05 18:26
95F：推 Atkins13: 題外話 春秋姑且算是戰史百科就是了 關羽讀的又是左氏 06/05 18:29
96F：→ Atkins13: 春秋 以紀錄歷史戰役為長 06/05 18:29
97F：推 chuckni: 士族要看不起你連太守這種中央官員都敢看不起了，吃定你 06/05 18:30
98F：→ chuckni: 要管就是要和士族合作，東漢遊戲規則就是這樣 06/05 18:30
99F：→ Tzarevitch: 不用佛教，儒家就認為屠夫是道德比較低的身份 06/05 18:41
100F：推 kaj1983: 仗義每多屠狗輩，負心多是讀書人 06/05 18:55
101F：推 tamynumber1: 不要看不起古代的屠夫好嗎 06/05 19:28
102F：→ tamynumber1: 有穩定的肉類來源的職業跟本是勝利組 06/05 19:28
103F：推 knight90496: 屠戶在平民中是有錢人 但是真正的氏族是不會有當官以 06/05 19:51
104F：→ knight90496: 外的職業的 他們是靠收租和商鋪賺錢 06/05 19:51
105F：→ knight90496: 所以說劉備做手工是代表出身平寒 因為他沒有土地和 06/05 19:52
106F：→ knight90496: 產業 只是空有名頭 06/05 19:52
107F：→ atari77: 古代真的較重視農人打壓商人 所以才有重農抑商 因為農人 06/06 00:08
108F：→ atari77: 才是生產糧食的主要貢獻者 所以那些朝政官員做政策多是針 06/06 00:09
109F：→ atari77: 對農夫的農業政策 什麼水利溝渠工程 減免賦稅 對商人幾乎 06/06 00:10
110F：→ atari77: 沒在補助扶植 因為商人就是買空賣空賺錢做生意 06/06 00:12
111F：推 holybless: 劉德然跟劉德華是什麼關係 06/06 09:16
112F：推 LAODIE: 重農(X) 地都在誰手上(O) 06/06 16:11