作者kuninaka ()
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标题Re: [讨论] 刘备真的有织蓆贩屡吗
时间Fri Jun 5 16:53:06 2026
刘备虽然是中山靖王後代的N分之一
但是人家拜东汉大儒卢植为师耶
公孙瓒是他同学
爷爷当过县令
人家家境没这麽穷拉
织席贩履讲久了还以为人家真的是三级贫户齁XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.95.21 (台湾)
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※ 编辑: kuninaka (1.174.95.21 台湾), 06/05/2026 16:54:05
2F：推 swps40309: 古代也没多少职业 06/05 16:54
3F：→ swps40309: 实际在那个年代种田以外的职业都还不错吧 06/05 16:55
4F：→ kuninaka: 杀猪会被看不起，但是有钱 06/05 16:56
5F：→ haoboo: 东汉还自己有田可以种的都算不错了 06/05 16:56
6F：推 FatZhai017: 做点手工补贴家用在那个时代很正常 06/05 16:56
7F：推 gremon131: 义勇军第一笔资金也是靠3D杀猪抖内的 06/05 16:57
8F：→ Lisanity: 在新三国世界 协寻启事：卢植 06/05 16:57
9F：→ joy82926: 还好吧 这样的刘备东吴还养不起(X 06/05 16:57
10F：→ Lisanity: 公孙瓒：刘什麽，什麽备？没听说过 我只知道...... 06/05 16:58
12F：推 candbilly153: 刘备他爸早逝所以家境不好但他有当地的刘氏宗亲资助 06/05 17:03
13F：→ candbilly153: 能去洛阳拜师卢植 06/05 17:03
14F：→ YLTYY: 他们家穷 ，但是大腿亲戚 一起打包去念书 06/05 17:03
15F：推 homeboy528: 还是不懂为什麽杀猪会被看不起，古代卖肉很赚吧XD 06/05 17:03
16F：推 ClawRage: 看不起杀猪的是那些世族不是你们平民啊.... 06/05 17:04
17F：→ ClawRage: 比较赚钱的职业 还是平民，不要想跟袁本初这种叫阵 06/05 17:05
18F：推 ymsc30102: 他是跟族兄借钱吧 06/05 17:05
19F：→ bnn: 被士族看不起很正常吧 不是针对杀猪的 是针对所有平民看不起 06/05 17:06
20F：推 roger2623900: 没说过是借钱吧 不就家族出资送他去念书 06/05 17:07
21F：→ roger2623900: 老爸死了 但是叔叔伯伯有钱有关系啊 06/05 17:08
22F：推 candbilly153: 就是大家族对年轻人的投资 06/05 17:08
23F：推 HarukaJ: 刘备，织蓆贩履，呸；张飞，屠猪卖酒，呸； 06/05 17:08
24F：→ HarukaJ: 关羽，嗯～（赞） 06/05 17:08
25F：推 homeboy528: 关羽是不是无职仔还杀过人的通缉犯XD 06/05 17:08
26F：推 findwind0826: 古代的卫生条件 杀猪的肯定又脏又臭又吵 06/05 17:09
27F：→ findwind0826: 日本以前杀猪的是贱民 不得翻身的 06/05 17:10
28F：→ findwind0826: 老实说 现在又脏又臭又吵的人也是被看不起啊 06/05 17:11
29F：推 antonio019: 可...可是关羽会读春秋耶！ 06/05 17:14
30F：推 njnjy: 不只日本 印度 西藏 处理动物屍体的都是最底层 06/05 17:16
31F：→ zsp9081a: 本初的家世，想看不起谁就看不起谁 06/05 17:17
32F：→ njnjy: 有宗教因素 杀生就是有业障 污秽 只能让贱民去处理 06/05 17:18
33F：推 homeboy528: 所以其实刘关张一个是落魄富几代，上过好学校但混奇怪 06/05 17:20
34F：→ homeboy528: 场所，大概就是现在的夜店之类的(?)。一个是没读书的 06/05 17:20
35F：→ homeboy528: 底层工作者，一个是没工作的杀人犯。这不就是三个89 06/05 17:21
36F：→ homeboy528: 凑再一起吗，谁会看得起这个组合XD 06/05 17:21
37F：推 conqueror507: 士族大多靠爸靠佃农收租维生的，自己有个小圈圈，瞧 06/05 17:24
38F：→ conqueror507: 不起工农阶级挺正常 06/05 17:24
39F：推 njnjy: 正史好像没提过张飞职业 演义说杀猪 但他应该是个地主 06/05 17:24
40F：推 badruid: 关羽才是最谜的，身世成谜 06/05 17:24
41F：推 bellea70068: 关羽不是看家护院的吗 06/05 17:26
42F：→ conqueror507: 现代那些家里几百笔土地的立委议员，那些就是现代的 06/05 17:26
43F：→ conqueror507: 士族，都是从小家族精英教育，最後送去从政的 06/05 17:26
44F：推 homeboy528: 现在那些立委也没什麽菁英教育就是了，不过大概有些会 06/05 17:27
45F：→ homeboy528: 觉得自己真的是top 1% XDD 06/05 17:28
46F：→ homeboy528: 但真的有料的应该也没几个，草包很多XD 06/05 17:28
47F：推 conqueror507: 三国里面，刘备势力几乎都走底层草根路线的，没什麽 06/05 17:30
48F：→ conqueror507: 士族挺他，所以早期混的特别惨 06/05 17:30
49F：→ scott032: 去卢植补习班也是跟着他堂兄弟去的，他叔叔没资助他就 06/05 17:30
50F：→ scott032: 真的贫户 06/05 17:30
51F：推 njnjy: 关羽只知道家乡产盐 06/05 17:30
52F：推 Owada: 再怎麽样也不可能是贫户啦 古代都嘛是整个宗族住在一起 06/05 17:32
53F：→ Owada: 你以为是现代这种小家庭结构吗 06/05 17:33
54F：→ njnjy: 2D大概是年轻时武力值就很高 不小心打死人 才逃亡到河北 06/05 17:33
55F：推 reaturn: 河东解人也。亡命奔涿郡，史书只写这样，所以大家推测是 06/05 17:34
56F：→ reaturn: 杀人逃亡 06/05 17:34
57F：→ scott032: 织席贩屡是三国志记载的，士农工商他是最底层的商 06/05 17:34
58F：→ scott032: 是他叔叔觉得他很聪明有前途才常常资助他 06/05 17:35
59F：推 njnjy: 通常农才是最社底 看天吃饭 交税纳粮被压榨最惨 06/05 17:36
60F：→ njnjy: 日本江户时代也是号称商人最下贱 06/05 17:37
61F：推 Owada: 古代都嘛这样 同一宗族的亲人会互相帮助 06/05 17:43
62F：→ Owada: 刘备如果算贫户 那王莽也是贫户了 06/05 17:44
63F：→ Owada: 王莽也是父亲早死被伯伯王凤看中接班 06/05 17:44
64F：→ Owada: 为了遏制商人才会去强调士农工商 06/05 17:46
65F：→ Owada: 商人要是真的是最底层 那也不用重农抑商了 06/05 17:46
66F：推 conqueror507: 以前的士族势力太大了，曹魏那边是九品官人法从制度 06/05 17:47
67F：→ conqueror507: 上，导致士族把持国家行政权 06/05 17:47
68F：→ conqueror507: 东吴那边则是，各大士族讨伐山越，一是能纳入私兵也 06/05 17:49
69F：→ conqueror507: 能充当劳动力，二还能跟孙权邀功，提升家族地位 06/05 17:49
70F：→ conqueror507: 所谓的山越也就是从北方逃亡过来，跟现在外籍移工差 06/05 17:52
71F：→ conqueror507: 不多的概念。 06/05 17:52
72F：→ conqueror507: 没户籍，没庇护，没钱没房，只能到山间荒地开垦生活 06/05 17:52
73F：→ conqueror507: ，结果就变成这些士族掠夺的对象了 06/05 17:52
74F：推 SinLin129: 他族父刘元起还因为资助刘备去卢植那读书被老婆骂 06/05 17:54
75F：推 conqueror507: 江东那边，从东汉末年人口大概还有近千万，到孙吴後 06/05 17:54
76F：→ conqueror507: 期只剩两百多万，这地方相对战事已经很少了，绝大多 06/05 17:54
77F：→ conqueror507: 数都变成士族的黑户了 06/05 17:54
78F：推 njnjy: 黑户不用缴人头税 服繇役 当佃农不一定比较差 06/05 18:04
79F：推 fetoyeh: 他读书是有人赞助 不代表他就有钱耶 06/05 18:06
80F：推 conqueror507: 有点像奴隶制了，也就是实际上士族掌握的黑户，比每 06/05 18:08
81F：→ conqueror507: 年缴税给孙权的江东百姓还多 06/05 18:08
83F：→ orcazodiac: 不算是奴隶制，而是封建制，会去当黑户的重大原因就是 06/05 18:16
84F：→ orcazodiac: 黑户过得比较爽 06/05 18:16
85F：→ orcazodiac: 朝廷压榨太狠了，你去给大户当佃农都比当平民好 06/05 18:17
86F：推 Atkins13: 汉末土地兼并严重 贫户常常是被大户圈的黑数 而黑数光 06/05 18:20
87F：→ Atkins13: 是不会被抓去打仗就让社会上下默契藏户口 06/05 18:20
88F：推 macassans: 杀猪是贱民那是佛教的观念 刘备那时代佛教才刚到中国 06/05 18:21
89F：→ macassans: 以前杀猪就是为了祭祀是俎豆大事怎麽会贱 06/05 18:22
90F：→ Atkins13: 阿备至少也是像孔子这种落魄贵族 但再落魄起跑点也比贫 06/05 18:22
91F：→ Atkins13: 户高一截 关羽那谜团出身还把读春秋当习惯才神奇 06/05 18:22
92F：推 LAODIE: 杀猪你要能养猪或相关货源渠道 养殖在古代农业技术下 能养 06/05 18:25
93F：→ LAODIE: 的起一定有钱啊 06/05 18:25
94F：→ LAODIE: 关羽不是说私盐业出身 也是有钱学习吧 06/05 18:26
95F：推 Atkins13: 题外话 春秋姑且算是战史百科就是了 关羽读的又是左氏 06/05 18:29
96F：→ Atkins13: 春秋 以纪录历史战役为长 06/05 18:29
97F：推 chuckni: 士族要看不起你连太守这种中央官员都敢看不起了，吃定你 06/05 18:30
98F：→ chuckni: 要管就是要和士族合作，东汉游戏规则就是这样 06/05 18:30
99F：→ Tzarevitch: 不用佛教，儒家就认为屠夫是道德比较低的身份 06/05 18:41
100F：推 kaj1983: 仗义每多屠狗辈，负心多是读书人 06/05 18:55
101F：推 tamynumber1: 不要看不起古代的屠夫好吗 06/05 19:28
102F：→ tamynumber1: 有稳定的肉类来源的职业跟本是胜利组 06/05 19:28
103F：推 knight90496: 屠户在平民中是有钱人 但是真正的氏族是不会有当官以 06/05 19:51
104F：→ knight90496: 外的职业的 他们是靠收租和商铺赚钱 06/05 19:51
105F：→ knight90496: 所以说刘备做手工是代表出身平寒 因为他没有土地和 06/05 19:52
106F：→ knight90496: 产业 只是空有名头 06/05 19:52
107F：→ atari77: 古代真的较重视农人打压商人 所以才有重农抑商 因为农人 06/06 00:08
108F：→ atari77: 才是生产粮食的主要贡献者 所以那些朝政官员做政策多是针 06/06 00:09
109F：→ atari77: 对农夫的农业政策 什麽水利沟渠工程 减免赋税 对商人几乎 06/06 00:10
110F：→ atari77: 没在补助扶植 因为商人就是买空卖空赚钱做生意 06/06 00:12
111F：推 holybless: 刘德然跟刘德华是什麽关系 06/06 09:16
112F：推 LAODIE: 重农(X) 地都在谁手上(O) 06/06 16:11