作者kctrl (小瓜呆)
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標題Re: [閒聊] 想靠股市一夕翻身，很危險吧？
時間Fri Apr 17 12:27:27 2026
※ 引述《Sunpayus (SunPayus )》之銘言：
: 4說 我看過一種說法是一般人研究股票老半天 最後收益90%的人不如無腦0050
: 我去問AI他也是給我類似的回答 那我就不懂為啥那麼多人愛研究股票
: 畢竟以統計數據來講 你要穩定賺錢不就固定放ETF然後無腦不管就好了嗎
: 那些研究股票的散戶 與其說是投資484比較接近賭博啊
這問題很簡單，我會。
根據我從我身邊各種投資人身上觀察到的結果是這樣的。
指數投資勝率其實大部分人沒有太多疑慮。
他們反駁的點不是勝率，是倍率。
為什麼?
你只要拉開過去幾十年指數投資算一下年報酬率就知道了。
(PS:為了有說服力你可以忽略這五年，這五年成長超過100%，
雖然股市常常就是短期高報酬去覆蓋後面幾年低報酬甚至負報酬達到平均年報酬。)
相對穩定收益的意思，也就是說根本沒有什麼操作空間跟餘地。
你就是只能拿這樣的報酬。
報酬固定，那要提高收益就是要提高本金的投入。
那麼問題來了，假設年報酬率5%(超級低標)來算好了，
你每年要投資多少錢，靠複利累積才能達到你理想中的退休資產?
什麼時候被動收入才能贏過你工作的主動收入?
根據個人薪資跟儲蓄比例，隨便算也是十年二十年起跳。
哪個少年股神聽得下這個?
我投資就是為了快點離開職場，
你跟我說想要離開職場要先省吃儉用十幾二十年才能達到，
那我不是白投資了?
所以主動投資才一直是顯學，畢竟賣夢想比賣方法好賺。
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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1F：推 SSIKLO: 巴菲特表示：沒有人願意慢慢變富 04/17 12:28
2F：推 twic: 2330 質押 00631L 04/17 12:28
3F：推 as3366700: 其實現在都玩信貸槓桿開好開滿 不過那是因為現在大牛市 04/17 12:29
4F：推 h0103661: 5%還不如定存 04/17 12:29
銀行:誰定存開到5%，想的真美。
5F：→ as3366700: 看起來天下無敵 熊市怎麼樣又不好說了 04/17 12:29
對，這就是現在的投資風向，因為這五年都是猛牛，那怕往下都是快速V轉，
所以借貸投資開槓桿是超級顯學。但...黑天鵝之所以黑，就是無法預料。
6F：推 Muilie: 正二教掌門人都說不要槓上槓了，但是底下信徒好像失心瘋 04/17 12:29
7F：→ Muilie: 一樣，怕自己賺少了XD 04/17 12:29
8F：推 OEC100: 買2330都贏巴菲特了，只有大家都跌的時候他是神 04/17 12:30
9F：→ james3510: 其實看詐騙越來越囂張就知道了 04/17 12:30
10F：→ james3510: 誰不想一步登天 04/17 12:30
11F：推 sarevork: 現在5%還是銀定存拉 定存都3%了 04/17 12:30
12F：推 gn005066: 等開始反轉就熊市知道了 04/17 12:31
只有經過金融危機檢證的投資組合才有說服力。
(轉頭看當年疫情時期，整個指數投資人群隨便都是-30%起跳還在自嘲搞笑的)
13F：→ sarevork: 然後只要你現在能贏通膨你20年後一定可以笑得 除非你20 04/17 12:31
14F：→ sarevork: 年都在領22k 04/17 12:31
15F：推 w6766fhj94: 要拼 大不了爛命一條 04/17 12:31
16F：→ arrenwu: 我其實有類似疑問：大家工作有這麼痛苦嗎？ 04/17 12:32
不痛苦的事情老闆幹嘛花錢請你來作呢?作慈善嗎?(攤手)
17F：推 hololive45P: 年報酬率5%有個屁用==先把目標放在50%再說 04/17 12:32
但凡懂得算複利都不敢作這種夢，年報酬率5%只要你本金一高，
複利下去的數字你自己Excel拉一下就好。
雖然台股這幾十年合格報酬率大概都是10%上下就是。
18F：→ arrenwu: 一堆股票群組的夢想都是「明天開除老闆」 04/17 12:32
19F：推 james3510: 把興趣結合職場是自我實現的部分了 04/17 12:34
20F：→ james3510: 先問問多數人前四項滿足了沒 04/17 12:34
遇到興趣跟職場相合簡直是天選之人，千萬不要換工作，死死的抓住那個職位到老。
滿足興趣又有錢拿，老闆花錢請你來享受，簡直不能太爽。
21F：推 brian040818: 主力就是專門割這些韭菜 所以之前某人高調開講座被噴 04/17 12:34
22F：→ brian040818: 我是很爽的 04/17 12:34
23F：推 sarevork: 哪來的幾10年 這10年差不多啦 04/17 12:35
最近沒算，但之前算這幾十年差不多都是長期平均是有過10%啊，指數來說。
(記得中華電好像也超過，但沒去算)
那時候算美國VTI長期年報酬率是18%。
24F：推 twic: 因為現在信貸才2%多 不借白不借 04/17 12:35
25F：推 balabala56: 每個都少年股神 穩穩賺5%還嫌不好 04/17 12:35
26F：→ gaym19: 我工作的目的就是為了不要工作 04/17 12:35
27F：推 billy791122: 複利5%很多耶，本金你可以借錢啊 04/17 12:35
28F：→ twic: 借多借少的問題而已，怕風險就一半買股一半美債定存 04/17 12:36
29F：→ twic: 台積電除非波段高點不然複合成長就15%以上 04/17 12:36
30F：→ billy791122: 所以才說銀行開2%多利息一定要借滿 04/17 12:37
31F：推 arrenwu: 我是預期我最少會工作到70歲 04/17 12:37
32F：→ arrenwu: 可以更長久的話是更理想 04/17 12:37
33F：→ twic: 股版講超過五年了吧就無腦送分題 04/17 12:37
34F：推 Gentile: 的確是有不痛苦的工作 只是可遇不可求 04/17 12:37
35F：→ twic: 台積電現在一季發6元 ，幾年後一季發8元10年都有可能 04/17 12:38
36F：推 KAGOD: 為了賺錢的工作叫工作，為了工作的工作叫興趣 04/17 12:38
37F：→ billy791122: 主動你只要輸一次就永遠不可能贏被動了 04/17 12:38
38F：推 et310: 只有沒本金或本金不夠才會被強制慢慢變富 04/17 12:39
39F：→ twic: 怕台積電風險 那也可以買VT 04/17 12:39
41F：→ sarevork: 才幾塊 大盤也一盤死水 對家中以外長輩都不敢說有再摸股 04/17 12:39
42F：→ sarevork: 票 一開口就是12682經驗談炸滿臉 這10年才開始的真的很 04/17 12:39
43F：→ sarevork: 幸福 04/17 12:39
我家大人也是，至今還是覺得股市就是賭場，整天覺得玩股票都不務正業(x)
其實那時候長期投資還是賺啦，但長期投資就是你要一直有錢就買把波動彌平，
不是說某一年買了就放著等。
44F：推 randykaku: 很多這種的，過十年發現自己績效沒有穩定定期月扣的好 04/17 12:40
45F：→ randykaku: ，網路上都是倖存者偏差 04/17 12:40
46F：→ brian040818: 指數派也提倡很久了 沒賠出場過一次不信很正常 至於 04/17 12:42
47F：→ brian040818: 最近的主動式還有待驗證 04/17 12:42
48F：推 usoko: 定存0050都不只5% 躺平比主動投資穩得多 04/17 12:43
49F：推 Fino5566: 因為人預測不到20年後 20年前的人想過世界變成這樣嗎 04/17 12:43
50F：→ Fino5566: 40年前的人呢 04/17 12:43
主要是指數投資的設計原理就代表只要你投資的那個區域標的經濟是成長的，
那你就一定跟著賺，不管今天是台積領頭還是紡織領頭，指數的設計就是取前頭。
(台灣，美國是取大中小型成分股。)
跟誰領頭無關，除非整個區域都炸了....所以才要把資產挪一些去買VTI/VT，
分散區域風險。
當然更直接就是全買VT，但...賭性堅強.jpg
51F：→ gaym19: 躺平是穩定 多得是以為自己真的股神跑去亂丟 04/17 12:44
52F：→ Tryfing: 再來幾次川投顧那種口嗨就能在出海口看到許多少年股神了 04/17 12:45
53F：→ gaym19: 的韭留美 04/17 12:45
54F：推 supwillylin: 定期定額就好，一堆在研究什麼奇怪股的，沒有天天在 04/17 12:46
55F：→ supwillylin: 當伯樂的 04/17 12:46
56F：→ gaym19: 不然那些詐騙飆股怎麼會一天到晚騙到人 04/17 12:46
57F：推 felix1031: 倖存者偏差無誤，虧錢的不會說出來啊 04/17 12:46
58F：推 twic: 時間拉長到20年後 就通膨機率比較高 04/17 12:49
59F：推 BC0710: 5%不如定存的可以告訴我哪一家銀行嗎 04/17 12:49
60F：→ twic: 如果你怕會通縮，那就是改變投資資產策略，就這麼簡單 04/17 12:49
61F：推 iam0718: 昨天剛看群組有分享貼影片是黃仁勳全程演講炒股 AI味濃厚 04/17 12:49
62F：→ iam0718: 但我相信一定有人被騙入群 04/17 12:50
63F：→ AbukumaKai: 現在定存應該連2%都沒有巴 04/17 12:50
64F：推 BC0710: 所以我才想知道啊 不可能口嗨這麼蠢的事吧 04/17 12:51
65F：推 tsubasawolfy: 40年前喔...Bogle創立第一支Vanguard 500指數基金 04/17 12:51
66F：→ tsubasawolfy: 是在1976年 04/17 12:51
67F：→ gaym19: 4-11人物講股票都有人被騙了 04/17 12:53
68F：→ gaym19: 不要小看那群根本沒在關注新聞或消息的人 04/17 12:54
69F：→ gaym19: 哪天科比牢大發投顧短片信不信絕對有人會被騙 04/17 12:55
70F：推 sarevork: 其實全買單一etf也是賭就是了 因為發行公司也是會出事的 04/17 12:56
71F：→ sarevork: 真的不想賭就是複數種資產 04/17 12:56
對，這也是風險的一種，所以如果靠資產吃飯的，這些都要盡量做好比例分配。
能的話還要加上房產、海外資產之類，多領域才更抗壓。
72F：推 iam0718: 不會小看啦 但比較訝異的是這年頭沒腦也能賺一堆錢被騙 04/17 12:59
73F：推 yao7174: 長輩一堆被李登輝兩國論爆破一波的 那時候一次炸個幾百萬 04/17 12:59
74F：→ yao7174: 可不是小數字 而且還不是少數 是認識的一堆 當然會怕啊 04/17 12:59
75F：→ gaym19: 我阿嬤也是每次見面就跟我說不要玩股 04/17 13:00
76F：→ n555123: 題外話一下，要是5%定存而且那個銀行沒問題，我也要搶， 04/17 13:00
77F：→ n555123: 定存跟股票的風險終究是不一樣的，定存5%超級有吸引力 04/17 13:00
定存5%超恐怖的，幾乎無風險套利，複利算一下，單筆投入20年就有166%收益。
什麼東西只要是穩定收入掛上複利數字就會很鬼。
78F：推 felix1031: 哪天秦始皇都可以開直播教你投資籌備軍費了 04/17 13:01
79F：→ gaym19: 說我們家族很久 接著隨手甩了兩三萬的昂包給我 04/17 13:01
80F：→ gaym19: *家族很窮 04/17 13:02
81F：→ gaym19: 以前那年代被爆破弄到賣房跟跑路的一堆 04/17 13:03
82F：→ storyo11413: 巴菲特廢物才20% 這邊隨便都屌打 04/17 13:17
83F：推 iddoraemon: 債卷都4%上下 定存不可能5% 04/17 13:18
84F：→ iddoraemon: 定存3%就已經很高了 04/17 13:18
85F：推 chuegou: 我也是要放的至少要有5%殖利率 但這幾年市場讓我覺得選 04/17 13:22
86F：→ chuegou: 擇錯了 04/17 13:22
87F：推 SphereDavid: 股市就是要有這些燃料才能賺錢不是嗎 04/17 13:24
88F：推 qd6590: 我記得不是9成的人根本跑不贏大盤嗎 少年股神總以為自己 04/17 13:41
89F：→ qd6590: 是天選之人 04/17 13:41
90F：推 justeat: 年化5%比大盤還低很多 很久沒更新了齁 04/17 13:44
91F：推 qd6590: 我自己是投資的錢一半拿去定期定額 剩下的當作賭博小玩 04/17 13:44
應該說目前看到的所有經濟研究都指出，那怕基金經理人的收益，
都沒有哪個能穩定贏大盤的，真要有人辦到早就全世界宣傳，錢賺到淹過太平洋了。
一兩年贏沒有用，長期來看都是輸。
那問題就來了，人家專業玩錢的都贏不了大盤，個體戶到底是多有天賦跟自信，
才敢說靠自己上班之餘看個幾小時所有人都知道，到處拼湊來的消息，就能贏過大盤的。
92F：噓 yurian: 就沒說服力 因為現在正二tqqq都賺爆 04/17 14:36
93F：→ yurian: 光買qqq擺著也都噱了 04/17 14:37
94F：→ yurian: vti也都不錯 04/17 14:37
95F：→ yurian: 買vt就太保守 大筆資金才這樣玩 04/17 14:37
投資沒有好壞，只有選擇啦，只要不管漲跌你都抱得住，
能穩定獲利的，就是好的投資方法。
雖然我還是覺得應該沒多少人能在長期熊市抱穩正2，
但，事情沒發生也不好說。
※ 編輯: kctrl (114.45.210.23 臺灣), 04/17/2026 14:51:48
96F：推 arnold3: 本金少的人 根本不需要5%10% 巴菲特要是只有一點錢 04/17 16:27
97F：→ arnold3: 跟台灣人一樣的話 他每年至少都能50% 04/17 16:27
98F：→ arnold3: 那種錢太多的才需要靠0050 因為盤子小直接砸盤 04/17 16:28
99F：推 yurian: 講到 巴菲特已經高點掉下來盤了一年了 哭 可能要等熊市他 04/17 17:55
100F：→ yurian: 才會漲惹(x 現在根本像是小納反一(x 04/17 17:55