作者kctrl (小瓜呆)
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标题Re: [闲聊] 想靠股市一夕翻身，很危险吧？
时间Fri Apr 17 12:27:27 2026
※ 引述《Sunpayus (SunPayus )》之铭言：
: 4说 我看过一种说法是一般人研究股票老半天 最後收益90%的人不如无脑0050
: 我去问AI他也是给我类似的回答 那我就不懂为啥那麽多人爱研究股票
: 毕竟以统计数据来讲 你要稳定赚钱不就固定放ETF然後无脑不管就好了吗
: 那些研究股票的散户 与其说是投资484比较接近赌博啊
这问题很简单，我会。
根据我从我身边各种投资人身上观察到的结果是这样的。
指数投资胜率其实大部分人没有太多疑虑。
他们反驳的点不是胜率，是倍率。
为什麽?
你只要拉开过去几十年指数投资算一下年报酬率就知道了。
(PS:为了有说服力你可以忽略这五年，这五年成长超过100%，
虽然股市常常就是短期高报酬去覆盖後面几年低报酬甚至负报酬达到平均年报酬。)
相对稳定收益的意思，也就是说根本没有什麽操作空间跟余地。
你就是只能拿这样的报酬。
报酬固定，那要提高收益就是要提高本金的投入。
那麽问题来了，假设年报酬率5%(超级低标)来算好了，
你每年要投资多少钱，靠复利累积才能达到你理想中的退休资产?
什麽时候被动收入才能赢过你工作的主动收入?
根据个人薪资跟储蓄比例，随便算也是十年二十年起跳。
哪个少年股神听得下这个?
我投资就是为了快点离开职场，
你跟我说想要离开职场要先省吃俭用十几二十年才能达到，
那我不是白投资了?
所以主动投资才一直是显学，毕竟卖梦想比卖方法好赚。
(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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1F：推 SSIKLO: 巴菲特表示：没有人愿意慢慢变富 04/17 12:28
2F：推 twic: 2330 质押 00631L 04/17 12:28
3F：推 as3366700: 其实现在都玩信贷杠杆开好开满 不过那是因为现在大牛市 04/17 12:29
4F：推 h0103661: 5%还不如定存 04/17 12:29
银行:谁定存开到5%，想的真美。
5F：→ as3366700: 看起来天下无敌 熊市怎麽样又不好说了 04/17 12:29
对，这就是现在的投资风向，因为这五年都是猛牛，那怕往下都是快速V转，
所以借贷投资开杠杆是超级显学。但...黑天鹅之所以黑，就是无法预料。
6F：推 Muilie: 正二教掌门人都说不要杠上杠了，但是底下信徒好像失心疯 04/17 12:29
7F：→ Muilie: 一样，怕自己赚少了XD 04/17 12:29
8F：推 OEC100: 买2330都赢巴菲特了，只有大家都跌的时候他是神 04/17 12:30
9F：→ james3510: 其实看诈骗越来越嚣张就知道了 04/17 12:30
10F：→ james3510: 谁不想一步登天 04/17 12:30
11F：推 sarevork: 现在5%还是银定存拉 定存都3%了 04/17 12:30
12F：推 gn005066: 等开始反转就熊市知道了 04/17 12:31
只有经过金融危机检证的投资组合才有说服力。
(转头看当年疫情时期，整个指数投资人群随便都是-30%起跳还在自嘲搞笑的)
13F：→ sarevork: 然後只要你现在能赢通膨你20年後一定可以笑得 除非你20 04/17 12:31
14F：→ sarevork: 年都在领22k 04/17 12:31
15F：推 w6766fhj94: 要拼 大不了烂命一条 04/17 12:31
16F：→ arrenwu: 我其实有类似疑问：大家工作有这麽痛苦吗？ 04/17 12:32
不痛苦的事情老板干嘛花钱请你来作呢?作慈善吗?(摊手)
17F：推 hololive45P: 年报酬率5%有个屁用==先把目标放在50%再说 04/17 12:32
但凡懂得算复利都不敢作这种梦，年报酬率5%只要你本金一高，
复利下去的数字你自己Excel拉一下就好。
虽然台股这几十年合格报酬率大概都是10%上下就是。
18F：→ arrenwu: 一堆股票群组的梦想都是「明天开除老板」 04/17 12:32
19F：推 james3510: 把兴趣结合职场是自我实现的部分了 04/17 12:34
20F：→ james3510: 先问问多数人前四项满足了没 04/17 12:34
遇到兴趣跟职场相合简直是天选之人，千万不要换工作，死死的抓住那个职位到老。
满足兴趣又有钱拿，老板花钱请你来享受，简直不能太爽。
21F：推 brian040818: 主力就是专门割这些韭菜 所以之前某人高调开讲座被喷 04/17 12:34
22F：→ brian040818: 我是很爽的 04/17 12:34
23F：推 sarevork: 哪来的几10年 这10年差不多啦 04/17 12:35
最近没算，但之前算这几十年差不多都是长期平均是有过10%啊，指数来说。
(记得中华电好像也超过，但没去算)
那时候算美国VTI长期年报酬率是18%。
24F：推 twic: 因为现在信贷才2%多 不借白不借 04/17 12:35
25F：推 balabala56: 每个都少年股神 稳稳赚5%还嫌不好 04/17 12:35
26F：→ gaym19: 我工作的目的就是为了不要工作 04/17 12:35
27F：推 billy791122: 复利5%很多耶，本金你可以借钱啊 04/17 12:35
28F：→ twic: 借多借少的问题而已，怕风险就一半买股一半美债定存 04/17 12:36
29F：→ twic: 台积电除非波段高点不然复合成长就15%以上 04/17 12:36
30F：→ billy791122: 所以才说银行开2%多利息一定要借满 04/17 12:37
31F：推 arrenwu: 我是预期我最少会工作到70岁 04/17 12:37
32F：→ arrenwu: 可以更长久的话是更理想 04/17 12:37
33F：→ twic: 股版讲超过五年了吧就无脑送分题 04/17 12:37
34F：推 Gentile: 的确是有不痛苦的工作 只是可遇不可求 04/17 12:37
35F：→ twic: 台积电现在一季发6元 ，几年後一季发8元10年都有可能 04/17 12:38
36F：推 KAGOD: 为了赚钱的工作叫工作，为了工作的工作叫兴趣 04/17 12:38
37F：→ billy791122: 主动你只要输一次就永远不可能赢被动了 04/17 12:38
38F：推 et310: 只有没本金或本金不够才会被强制慢慢变富 04/17 12:39
39F：→ twic: 怕台积电风险 那也可以买VT 04/17 12:39
41F：→ sarevork: 才几块 大盘也一盘死水 对家中以外长辈都不敢说有再摸股 04/17 12:39
42F：→ sarevork: 票 一开口就是12682经验谈炸满脸 这10年才开始的真的很 04/17 12:39
43F：→ sarevork: 幸福 04/17 12:39
我家大人也是，至今还是觉得股市就是赌场，整天觉得玩股票都不务正业(x)
其实那时候长期投资还是赚啦，但长期投资就是你要一直有钱就买把波动弥平，
不是说某一年买了就放着等。
44F：推 randykaku: 很多这种的，过十年发现自己绩效没有稳定定期月扣的好 04/17 12:40
45F：→ randykaku: ，网路上都是幸存者偏差 04/17 12:40
46F：→ brian040818: 指数派也提倡很久了 没赔出场过一次不信很正常 至於 04/17 12:42
47F：→ brian040818: 最近的主动式还有待验证 04/17 12:42
48F：推 usoko: 定存0050都不只5% 躺平比主动投资稳得多 04/17 12:43
49F：推 Fino5566: 因为人预测不到20年後 20年前的人想过世界变成这样吗 04/17 12:43
50F：→ Fino5566: 40年前的人呢 04/17 12:43
主要是指数投资的设计原理就代表只要你投资的那个区域标的经济是成长的，
那你就一定跟着赚，不管今天是台积领头还是纺织领头，指数的设计就是取前头。
(台湾，美国是取大中小型成分股。)
跟谁领头无关，除非整个区域都炸了....所以才要把资产挪一些去买VTI/VT，
分散区域风险。
当然更直接就是全买VT，但...赌性坚强.jpg
51F：→ gaym19: 躺平是稳定 多得是以为自己真的股神跑去乱丢 04/17 12:44
52F：→ Tryfing: 再来几次川投顾那种口嗨就能在出海口看到许多少年股神了 04/17 12:45
53F：→ gaym19: 的韭留美 04/17 12:45
54F：推 supwillylin: 定期定额就好，一堆在研究什麽奇怪股的，没有天天在 04/17 12:46
55F：→ supwillylin: 当伯乐的 04/17 12:46
56F：→ gaym19: 不然那些诈骗飙股怎麽会一天到晚骗到人 04/17 12:46
57F：推 felix1031: 幸存者偏差无误，亏钱的不会说出来啊 04/17 12:46
58F：推 twic: 时间拉长到20年後 就通膨机率比较高 04/17 12:49
59F：推 BC0710: 5%不如定存的可以告诉我哪一家银行吗 04/17 12:49
60F：→ twic: 如果你怕会通缩，那就是改变投资资产策略，就这麽简单 04/17 12:49
61F：推 iam0718: 昨天刚看群组有分享贴影片是黄仁勳全程演讲炒股 AI味浓厚 04/17 12:49
62F：→ iam0718: 但我相信一定有人被骗入群 04/17 12:50
63F：→ AbukumaKai: 现在定存应该连2%都没有巴 04/17 12:50
64F：推 BC0710: 所以我才想知道啊 不可能口嗨这麽蠢的事吧 04/17 12:51
65F：推 tsubasawolfy: 40年前喔...Bogle创立第一支Vanguard 500指数基金 04/17 12:51
66F：→ tsubasawolfy: 是在1976年 04/17 12:51
67F：→ gaym19: 4-11人物讲股票都有人被骗了 04/17 12:53
68F：→ gaym19: 不要小看那群根本没在关注新闻或消息的人 04/17 12:54
69F：→ gaym19: 哪天科比牢大发投顾短片信不信绝对有人会被骗 04/17 12:55
70F：推 sarevork: 其实全买单一etf也是赌就是了 因为发行公司也是会出事的 04/17 12:56
71F：→ sarevork: 真的不想赌就是复数种资产 04/17 12:56
对，这也是风险的一种，所以如果靠资产吃饭的，这些都要尽量做好比例分配。
能的话还要加上房产、海外资产之类，多领域才更抗压。
72F：推 iam0718: 不会小看啦 但比较讶异的是这年头没脑也能赚一堆钱被骗 04/17 12:59
73F：推 yao7174: 长辈一堆被李登辉两国论爆破一波的 那时候一次炸个几百万 04/17 12:59
74F：→ yao7174: 可不是小数字 而且还不是少数 是认识的一堆 当然会怕啊 04/17 12:59
75F：→ gaym19: 我阿嬷也是每次见面就跟我说不要玩股 04/17 13:00
76F：→ n555123: 题外话一下，要是5%定存而且那个银行没问题，我也要抢， 04/17 13:00
77F：→ n555123: 定存跟股票的风险终究是不一样的，定存5%超级有吸引力 04/17 13:00
定存5%超恐怖的，几乎无风险套利，复利算一下，单笔投入20年就有166%收益。
什麽东西只要是稳定收入挂上复利数字就会很鬼。
78F：推 felix1031: 哪天秦始皇都可以开直播教你投资筹备军费了 04/17 13:01
79F：→ gaym19: 说我们家族很久 接着随手甩了两三万的昂包给我 04/17 13:01
80F：→ gaym19: *家族很穷 04/17 13:02
81F：→ gaym19: 以前那年代被爆破弄到卖房跟跑路的一堆 04/17 13:03
82F：→ storyo11413: 巴菲特废物才20% 这边随便都屌打 04/17 13:17
83F：推 iddoraemon: 债卷都4%上下 定存不可能5% 04/17 13:18
84F：→ iddoraemon: 定存3%就已经很高了 04/17 13:18
85F：推 chuegou: 我也是要放的至少要有5%殖利率 但这几年市场让我觉得选 04/17 13:22
86F：→ chuegou: 择错了 04/17 13:22
87F：推 SphereDavid: 股市就是要有这些燃料才能赚钱不是吗 04/17 13:24
88F：推 qd6590: 我记得不是9成的人根本跑不赢大盘吗 少年股神总以为自己 04/17 13:41
89F：→ qd6590: 是天选之人 04/17 13:41
90F：推 justeat: 年化5%比大盘还低很多 很久没更新了齁 04/17 13:44
91F：推 qd6590: 我自己是投资的钱一半拿去定期定额 剩下的当作赌博小玩 04/17 13:44
应该说目前看到的所有经济研究都指出，那怕基金经理人的收益，
都没有哪个能稳定赢大盘的，真要有人办到早就全世界宣传，钱赚到淹过太平洋了。
一两年赢没有用，长期来看都是输。
那问题就来了，人家专业玩钱的都赢不了大盘，个体户到底是多有天赋跟自信，
才敢说靠自己上班之余看个几小时所有人都知道，到处拼凑来的消息，就能赢过大盘的。
92F：嘘 yurian: 就没说服力 因为现在正二tqqq都赚爆 04/17 14:36
93F：→ yurian: 光买qqq摆着也都噱了 04/17 14:37
94F：→ yurian: vti也都不错 04/17 14:37
95F：→ yurian: 买vt就太保守 大笔资金才这样玩 04/17 14:37
投资没有好坏，只有选择啦，只要不管涨跌你都抱得住，
能稳定获利的，就是好的投资方法。
虽然我还是觉得应该没多少人能在长期熊市抱稳正2，
但，事情没发生也不好说。
※ 编辑: kctrl (114.45.210.23 台湾), 04/17/2026 14:51:48
96F：推 arnold3: 本金少的人 根本不需要5%10% 巴菲特要是只有一点钱 04/17 16:27
97F：→ arnold3: 跟台湾人一样的话 他每年至少都能50% 04/17 16:27
98F：→ arnold3: 那种钱太多的才需要靠0050 因为盘子小直接砸盘 04/17 16:28
99F：推 yurian: 讲到 巴菲特已经高点掉下来盘了一年了 哭 可能要等熊市他 04/17 17:55
100F：→ yurian: 才会涨惹(x 现在根本像是小纳反一(x 04/17 17:55