作者NanaMizuki (水樹奈々)
看板C_Chat
標題Re: [終末] 米池和終末池，哪個比較好？
時間Thu Apr 16 12:47:58 2026
※ 引述《kaminari22tw (拳擊袋鼠能暴漲數十倍的)》之銘言：
: 看到有其他遊戲準備捨棄米池機制跟進終末池
: 大家來比較一下兩種池的機制吧
: https://i.mopix.cc/OjilS9.jpg
: 米池：極端非洲情況下需 180 抽
: 終末池：單池內最高 120 抽必得，且有滿抽贈送機制，對於單次投入大量資源的玩家而
: 言，獲取角色的平均成本通常較低，但是小保底會吃掉大保底
: 米池：對豚豚鼠與零課玩家友好，即使本期沒抽到大保底，進度也會保留到下次繼續
: 終末池：大保底（120 抽）不繼承，這意味著如果你在某個池子抽了 110 抽還沒出 UP
: 角色，卡池一旦結束，這 120 抽的必得進度會直接消失，下一池需重新計算
: ---
: https://i.mopix.cc/BOqZWU.jpg
: 武器池：
: 終末地抽角色池送武器池抽數
: 可以說是也免費送了（幾把）武器
: 但是會有角色池歐了，武器沒抽到的奇妙狀況，但平均下來抽到是沒問題的
: 而且終末地的角色只要抽本體就能技能全開，得到滿潛70%的傷害能力
: 如果角色與武器都不求滿潛的話，個人覺得終末池是優於米池的
: 大家怎麼看？
: https://i.mopix.cc/sDfnnp.jpg
: 另外
: 如果終末池可以繼承保底，和小保底不吃大保底，那就完勝米池了吧？
: https://i.mopix.cc/oIRMpm.jpg
nga那邊有人算完了
https://nga.178.com/read.php?tid=46270232
角色滿命/鏈/潛
原有捕獲光明，鳴不換共鳴鏈，終不換抽
終 > 鳴 > 原
ps 鳴換2鏈的話 p50 = 405
角色 + 武器雙滿
原9折抽卡，鳴換2鏈，終每80抽獲得24.4抽武器配額 (這是最非情況下拿到的武器抽)
終 > 鳴 > 原
運氣rp低於10時 (比90%的人還非) 鳴 > 終
00應該不用算了
00 終 約等於 鳴 > 原
終和鳴差不到1抽
01沒看到同類算法
但原應該是保證車尾...
當然，數學上比較好和抽起來爽不爽很多時候又是兩回事了
總之...只要能管住手，終末地抽卡抽起來是沒那麼糟糕的
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本文作者為水樹奈奈飯
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1F：推 ken30130: 為什麼換鏈跟換抽不統計進來? 04/16 12:49
因為鳴會變非常難算吧，珊瑚你要同時計算換2鏈和換抽的情況，變數太多了
2F：推 andy0481: 這個應該剛出就算了 而且這邊至少貼過兩次 04/16 12:50
3F：→ anpinjou: 啊不就是開服前大家都知道的無井不下池 04/16 12:50
4F：→ andy0481: 問題是每次討論就會有大量 我體感怎樣 武器替代 等言論 04/16 12:50
只看數字就是那樣，怎說呢
我玩鳴潮基本上就洗聲骸還有抽卡連歪的時候會生氣而已
但我玩終末地時候生氣的頻率可比鳴潮多太多了，那些弱智活動、非人類劇情、
還有各種只是為了讓你有點不方便的小巧思
就算我現在沒課多少也達成全限定01，我還是常常玩到不爽
變成很多時候終末地的池子被罵，只是因為玩家沒地方發洩怒氣
5F：推 anpinjou: 畢竟每一個人的體驗就是每一次真實的臨床實驗證明：） 04/16 12:52
6F：→ anpinjou: 計算只是冰冷的數字：） 04/16 12:53
7F：推 qazw222: 鳴最有價值就那鏈怎麼可以不算 04/16 12:53
8F：推 rockmanalpha: 單看期望抽數沒啥好討論 體感是遊戲跟卡池設計的綜 04/16 12:53
9F：→ Echobee: 因為換鏈很不對等吧 04/16 12:53
10F：推 Peipussee: 好比0.999…=1每次貼每次都會有民間數學家在那歡 04/16 12:54
11F：→ qazw222: 喔看到算的了 04/16 12:54
12F：→ andy0481: 加上換鏈會很難算啦 別的池也要算抽完的產物換抽 04/16 12:54
13F：→ rockmanalpha: 合結果 04/16 12:54
14F：→ kf21517: 期望值看看就好 自己帳號又不一定會跟期望值掛勾 04/16 12:55
15F：→ andy0481: 整個計算難度會變更高 但反正結果你知我知會長怎樣 04/16 12:55
16F：→ OscarShih: 都被你說完了 期望值跟抽的爽不爽是兩回事 04/16 12:55
17F：→ kf21517: 以前很多人吹FGO很佛送很多 但我每次抽到暴死哪管你多佛 04/16 12:55
18F：→ OscarShih: 如果大家只比期望值那幹嘛開串 04/16 12:55
19F：→ OscarShih: 你罵什麼終末池 他期望值跟鳴差不多阿 04/16 12:55
20F：→ kf21517: 或許課金課多可以追上期望值啦 但都抽不爽了還課金要幹嘛 04/16 12:55
21F：→ OscarShih: 不就它也沒比較賺硬是要把池子做成刺刺的充滿小巧思嗎 04/16 12:56
22F：→ wcp59478: 不用期望值算那就是用下限去算阿 04/16 12:57
23F：→ starsheep013: 這篇厲害的是，同討論串下面一堆不承認數學的== 04/16 12:57
24F：推 peterisme17: 這樣看來終末池設計的很失敗，玩家不爽自己也賺得少 04/16 12:57
25F：→ wcp59478: 我是不覺得能差多少啦w 04/16 12:57
26F：→ max83111: 討論是需要基準的 抒發才不用 04/16 12:57
27F：→ OscarShih: 不是不算期望值 是不把期望值跟池子好不好劃等號 04/16 12:57
28F：推 Tsucomi69: 機率差不多，但cp就差多了 04/16 12:58
29F：推 andy0481: 就我四樓講的阿 看吧 貼了數學 有用嗎 底下怎討論的 04/16 12:58
30F：→ OscarShih: 為什麼能開那麼多串 誰整理一下期望值終結一下這幾串 04/16 12:58
31F：推 OEC100: 我有課金當然看期望值，你體感怎麼樣又不會影響我帳單 04/16 12:58
32F：→ andy0481: 這篇不就貼了 回文不看文== 04/16 12:58
33F：→ OscarShih: 你有意見 貼期望值阿 04/16 12:58
34F：推 RoaringWolf: 終還有一個不爽點是，文字寫的超麻煩就是了，小巧思 04/16 12:58
35F：→ OscarShih: 就小巧思一堆嗎 不然比期望值你終末地佛心公司好嗎 04/16 13:00
36F：→ OscarShih: 版上到底在臭鷹角池臭什麼 對吧 04/16 13:00
37F：推 cjy1201: 終其實有保課金下限（懲罰歐洲人的武器池） 所以賺的不 04/16 13:01
38F：→ cjy1201: 一定比較少 04/16 13:01
39F：→ wcp59478: 算到最後不如去跑幾單(X 04/16 13:01
40F：→ OEC100: 我臭也只有臭武器池，角色池我是完全ok的 04/16 13:01
41F：→ cjy1201: 比期望終必勝 早就算過了 04/16 13:01
42F：→ wcp59478: 這邊終就是大逆風 所以想怎嘴都沒問題 04/16 13:02
43F：推 BApple: 每次都覺得很莫名其妙，這些遊戲是福利和價錢都一樣? 04/16 13:02
44F：→ OEC100: 因為武器避免了歐洲人不花錢的風險 04/16 13:02
45F：→ BApple: 就比爽得而已 04/16 13:02
46F：→ orcazodiac: 不用XX怎麼沒算，他這篇終也有一堆東西沒算 算下去恐 04/16 13:03
47F：→ orcazodiac: 怕只會差距拉更大 04/16 13:03
48F：→ robo3456: 看這些支遊吵卡池會覺得還不如送多一點然後傳統天井來 04/16 13:04
49F：→ robo3456: 得單純== 04/16 13:04
50F：→ orcazodiac: 剛開服就說過了，只比角色池終在同類型遊戲就是比較好 04/16 13:04
51F：→ wcp59478: 福利其實也有人有放進去一起算過 04/16 13:04
52F：推 energy100203: 卡池很難不臭啦 04/16 13:04
53F：→ orcazodiac: 問題只在它武器池會讓人很難受 04/16 13:04
54F：→ OscarShih: 不就終末地沒120下池很痛苦 大家會嫌的都是最苦的點 04/16 13:04
55F：→ OscarShih: 體感是一回事 期望值是一回事 04/16 13:05
56F：→ jamber: 數字算出來也只是客觀結果，會讓玩家玩不下去或挫折本就 04/16 13:05
57F：→ jamber: 有很多原因 04/16 13:05
58F：→ BApple: 傳統天井也是大便，就終的那個不跨池糞系統，明明有妮姬這 04/16 13:05
59F：→ BApple: 種 04/16 13:05
60F：推 RoaringWolf: 一直以來都是，傳統天井池至少不會有50%歪的失望感大 04/16 13:05
61F：推 swatch790513: 終末池就是比米池好很多 特別是對不會抽高的人 04/16 13:05
62F：→ OscarShih: 你可以說期望值幹爆低可以增加體感 但那不是線性的OK 04/16 13:05
63F：→ starsheep013: 其實你錯了，因為平均與最差兩種情況，終都必勝， 04/16 13:05
64F：→ starsheep013: 終被嘴是他自己的設計，但我不知道友商有什麼好來 04/16 13:05
65F：→ starsheep013: 比的，不是有條件持平就是被屌打 04/16 13:05
66F：→ RoaringWolf: 雖然板上天天在幹你藍奈的一堆 04/16 13:05
67F：→ OscarShih: 人會不會不爽玩或課金真的是超過一個理智線 04/16 13:06
68F：→ OscarShih: 它是不講理的 04/16 13:06
69F：→ OEC100: 檔是真的便宜，有人說日式井池怎麼樣丟它出來就好 04/16 13:06
70F：推 lovez04wj06: 期望越高失望越大吧、就跟鐵絕明明是75% 是不是很好 04/16 13:06
71F：→ lovez04wj06: ？但是歪了的打擊明顯遠超5050 04/16 13:06
72F：→ harryron9: 換鏈其實頂中頂 終的副產物不夠好(不算武庫 04/16 13:07
73F：→ kf21517: 傳統天井就是被米池幹死了不然現在怎一堆米池亞種 04/16 13:07
74F：→ lovez04wj06: *鐵絕武器 04/16 13:07
75F：→ OscarShih: 傳統天井跟現在一池一PU不會歪別人是不共存的 04/16 13:07
76F：→ wcp59478: 傳統天井抽數幾乎都比這種第1次可能歪第2次不會歪的高 04/16 13:07
77F：→ OEC100: 被幹死(X 不夠薛錢(O 04/16 13:07
78F：→ OscarShih: 你要傳統天井的前提就是你PU但你會歪 04/16 13:07
79F：→ RoaringWolf: 沒錯，當你覺得本來是你該拿的，結果沒拿到 04/16 13:07
80F：→ orcazodiac: 實際就是玩別的相近類型遊戲的玩家想贏一下 04/16 13:07
81F：→ RoaringWolf: 跟給你一點點希望，真的給你塞中的爽感 04/16 13:08
82F：→ orcazodiac: 當初版上算開服給的抽數一堆神人說做任務不算XX不算 04/16 13:08
83F：→ lovez04wj06: 然後要說傳統天井的心態，單Pu目標還好，2Pu情境那 04/16 13:08
84F：→ lovez04wj06: 才真的是心態最容易炸裂的池子 04/16 13:08
85F：→ OEC100: 廠商當然先抄會薛爛的機制不然抄打折的喔 04/16 13:08
86F：→ OscarShih: 終末地就是做一半 你會歪前2個PU 所以我不給你繼承了 04/16 13:08
87F：→ OscarShih: 那你先抽了後來又歪出你之前抽的怎麼辦 04/16 13:08
88F：推 chrisjeremy: 因為終的武器有機會白嫖 臉黑沒嫖到的就不爽 這算是 04/16 13:09
89F：→ chrisjeremy: 相對剝奪感？ 其他遊戲只能花石抽武器就覺得沒意見 04/16 13:09
90F：→ OscarShih: 補你一點提升有點少的命座 04/16 13:09
91F：→ starsheep013: 傳統天井是不夠會賺，又不像無保底不夠會騙== 04/16 13:09
92F：→ arceus: 檔案開服是對標馬娘 還比這幾款相近 04/16 13:09
93F：推 kctrl: 討論滿命多難之前我覺得更應該討論的是性價比吧 04/16 13:09
94F：→ OscarShih: 檔是對標公連吧 連養成UI都抄了 04/16 13:09
95F：推 RoaringWolf: 傳統天井池，防不了超級歐洲人啊，所以營收不好看 04/16 13:10
96F：推 robo3456: 改良版天井就妮姬阿,這也挺好的 04/16 13:10
97F：→ kctrl: 跟終相比其他遊戲花錢的突是一突就一強 04/16 13:10
98F：→ kf21517: 絕大多數人要嘛無課要嘛月卡黨 講滿命性價比也就少數人 04/16 13:10
99F：→ OscarShih: 馬娘開服摳的要死 體感跟公連檔案差太多 04/16 13:10
100F：→ kf21517: 能感受到 04/16 13:10
101F：推 putingcat: 誰說武器能避免歐洲人不花錢 抽一個6星就能免費抽一次 04/16 13:10
102F：→ putingcat: 武器 真歐洲人只要各歐一次一樣不花錢 04/16 13:10
103F：→ kctrl: 但你終的突(或命座) 說老實話，似有若無 04/16 13:11
104F：推 llabswollag: 原來我明朝的武器都是花台幣抽的== 我真富 04/16 13:11
105F：→ OscarShih: 我終就武器全平舖歐洲人阿 但我能知道它問題在哪裡 04/16 13:11
106F：→ starsheep013: 馬娘開服就把檔撞翻了，卡池貴不貴本來就只是遊戲 04/16 13:11
107F：→ starsheep013: 評價的一部分而不是全部 04/16 13:11
108F：→ kctrl: 去掉抽愛的，效用來說 你在哪邊花錢都不應該在終的命座上 04/16 13:11
109F：→ kctrl: 而且我不覺得這有辦法改，因為這是整個戰鬥系統的問題 04/16 13:12
110F：推 Fino5566: 【你為什麼不抽潛】 04/16 13:12
111F：→ kctrl: 終的戰鬥系統就決定，只要你還要考慮平衡，機制很難加什麼 04/16 13:13
112F：→ OscarShih: 終要加料也不是不可能的 想想其它手遊也是加料 04/16 13:13
113F：→ kctrl: 破格的東西進去，當然，你鷹姊大可以出一個一人滿命單戰 04/16 13:13
114F：→ harryron9: 馬娘開服摳 但是把當月的都要撞死了捏 04/16 13:14
115F：→ OscarShih: 加個新屬性 新狀態 新堆疊== 04/16 13:14
116F：→ starsheep013: 不然塵白之前一版本一限角一活動角，一版本又剛好 04/16 13:14
117F：→ starsheep013: 發一個不歪池所需的抽數，活動當期還有專武替代給 04/16 13:14
118F：→ starsheep013: 你免費突滿，怎麼沒多少人玩？ 04/16 13:14
119F：→ kctrl: 效益比整隊都強的，這純粹就要不要而已 04/16 13:14
120F：→ OscarShih: 提馬娘只是在說卡池對標問題而已 04/16 13:14
121F：→ OscarShih: 檔案對標公連是演都沒演的 只有戰鬥不同 04/16 13:14
122F：推 lovez04wj06: 馬娘課金上限很高，我覺得沒法比欸 04/16 13:14
123F：→ kctrl: 某方面來說這也是他戰鬥系統深度太低導致的 04/16 13:14
124F：推 putingcat: 所有遊戲如果要考慮平衡性都不能讓潛能太強啊 04/16 13:15
125F：→ putingcat: 這更多是遊戲公司策略問題 04/16 13:15
126F：→ OscarShih: 它就抄XB的 你是不是對XB有意見( 04/16 13:15
127F：→ kctrl: 後續要玩家花錢應該會再加新機制，不然以現在這種設計 04/16 13:15
128F：→ OscarShih: 哪天終末地來一個背後攻擊有效都不奇怪了 04/16 13:16
129F：→ kctrl: 你只要角色隨便加點什麼機制料就會破格到沒邊 04/16 13:16
130F：→ lovez04wj06: 檔案再怎樣也就只等於你馬娘抽一隻馬而已，先不論ip 04/16 13:17
131F：→ lovez04wj06: 價值、光是能消費的額度不被撞飛才奇怪 04/16 13:17
132F：→ OscarShih: 就連原神都有版本機制了 加料必然吧 04/16 13:17
133F：→ orcazodiac: 要什麼機制料，直接疊數值是有什麼難度 04/16 13:17
134F：→ kctrl: 鷹姊:我沒叫你看ChainAttack撥片半分鐘你就要跪地感謝我了 04/16 13:17
135F：→ orcazodiac: 終不抽潛能問題一直很簡單，數值提升太低 04/16 13:17
136F：→ OscarShih: 你小紅帽還有QTE 按圈圈在XB我早就習慣( 04/16 13:18
137F：→ robo3456: 不然這樣,抄XBX的OC 04/16 13:18
138F：推 OEC100: 認真看了NGA這篇，意外終抽到後面也比較便宜 04/16 13:18
139F：→ kctrl: 疊數值最粗暴，簡單解，但搞笑的是終末的系統其實 04/16 13:18
140F：→ kctrl: 數值疊滿你要做的事情跟沒疊滿差不多 等技力等連攜CD 04/16 13:18
141F：推 BApple: XB系列到後面都是技能放不停，終到底是啥爛系統 04/16 13:19
142F：推 lovez04wj06: 終末的系統要疊數值也要疊在對的位置，若果只是疊在 04/16 13:19
143F：→ lovez04wj06: 一堆啟動條件的最後玩起來還是很難受。 04/16 13:19
144F：→ orcazodiac: 不是啊，你講的那個不就是最常被罵的切屍塊嗎 04/16 13:19
145F：→ OscarShih: 看來貼期望值沒有終結開串 又有新的 04/16 13:20
146F：→ kctrl: 因為只要數值不是疊到不吃技力跟CD上的那塊 你沒啟動就是 04/16 13:20
147F：→ OscarShih: 誰再去貼個期望值再終結一次 04/16 13:20
148F：→ lovez04wj06: 除非他今天出一個角色，放寬了大部分連攜條件，還能 04/16 13:20
149F：→ lovez04wj06: 自帶多種狀態，那可能才有機會 04/16 13:20
150F：推 llabswollag: 終這戰鬥系統比絕區初版更需要大改 好沒樂趣 04/16 13:20
151F：→ kctrl: 跟沒有一樣 04/16 13:20
152F：→ OscarShih: 現在終末地就角色少 所以才會有大家搶潔哥問題 04/16 13:20
153F：→ OscarShih: 角色一多你可以設計路線就會很像了 04/16 13:20
154F：→ lovez04wj06: 不然單純疊數值反而很尷尬，不然你就只能戰技一鍵啟 04/16 13:21
155F：→ lovez04wj06: 動，這太粗暴了吧 04/16 13:21
156F：推 p10121987: 滿命的抽數的確是終最少 但實際上還要看遊戲送的抽數才 04/16 13:21
157F：→ p10121987: 能確定到底誰比較佛 04/16 13:21
158F：→ kctrl: 角色少還能有分隔 角色一多你會看到真的每隊都差不多 04/16 13:21
159F：推 OEC100: 因為談數學的文章下面永遠有人談情緒，就算價差夠大還是 04/16 13:21
160F：→ OEC100: 談情緒，有人會叫檔案沒跨池保底所以不如米池嗎 04/16 13:21
161F：→ kctrl: 因為他底層設計就很難有什麼分隔 04/16 13:22
162F：→ OscarShih: 因為現在還在玩觸發吧 04/16 13:22
163F：推 owen91: 歡迎去算換鏈的跟換抽數的 還有珊瑚期望值 04/16 13:22
164F：→ OscarShih: 你原絕明開服角色也是簡單到要死阿 04/16 13:22
165F：→ OscarShih: 現在還不是技能寫的跟開收據一樣 04/16 13:22
166F：→ OscarShih: 有觸發打底就可以做更多條件 04/16 13:22
167F：→ OscarShih: 例如誰會破甲 誰會什麼的 04/16 13:22
168F：推 ASAKU581: 本來就不能只看抽卡期望值，遊戲送多少抽，一抽多少錢 04/16 13:23
169F：→ orcazodiac: 抽滿的玩家真的會在意送多少嗎 絕大多數遊戲UP一隻角 04/16 13:23
170F：推 chrisjeremy: 送抽記得有人算過也是終送比較多 但沒到很多就是 大 04/16 13:23
171F：→ chrisjeremy: 家都會看其他家來規劃送多少 04/16 13:23
172F：→ orcazodiac: 色的期間你是能拿到多少抽 有抽滿一隻的15%嗎 04/16 13:23
173F：→ ASAKU581: 要組幾隊，要幾個限定角限定武器才能打得順，甚至遊戲本 04/16 13:23
174F：→ OscarShih: 在5限塞你們臉上的1.1版送多也只是多拗而已 04/16 13:23
175F：→ OscarShih: 而且還是沒120就沒入場券 歐跟非就分裂出來了 04/16 13:24
176F：→ ASAKU581: 身有沒有好玩到能讓你忽略抽卡很難受等因素都要考慮進去 04/16 13:24
177F：→ OscarShih: 別人可以加減拗看看 反正會繼承 這裡沒抽數就跳過 04/16 13:24
178F：推 putingcat: 算福利的話終也不會輸啦 開服400抽 還沒算兌換的武器 04/16 13:24
179F：→ orcazodiac: 這5限我看有人大小月卡超過500抽 配額還有沒有不清楚 04/16 13:24
180F：推 kctrl: 終那怕技能寫八頁小作文 我感覺很難看到他戰鬥好玩的一天 04/16 13:25
181F：→ robo3456: 我是覺得他普攻固定5下後重擊這可以改拉... 04/16 13:25
182F：→ OscarShih: 我大小月卡都有是500抽沒錯 04/16 13:25
183F：→ OscarShih: 手上大概40 我抽478抽 04/16 13:26
184F：→ OscarShih: 對 我再非一點就少1支了 04/16 13:26
185F：→ orcazodiac: 還是又要輪迴做任務的不算、開寶箱的不算 沒直接送到 04/16 13:26
186F：→ robo3456: 不過比起他戰鬥 他還是先想辦法改進他的劇情演出實在 04/16 13:26
187F：→ orcazodiac: 郵件箱的都不算 04/16 13:26
188F：→ OscarShih: 而且阿潔我是用勇氣去抽的 我沒120 04/16 13:26
189F：→ OscarShih: 就問有幾個人敢這樣抽 04/16 13:27
190F：推 a27358942: 原來終末地才是比較佛心的嗎…那之前怎麼一堆人喊鳴潮 04/16 13:27
191F：→ a27358942: 佛 04/16 13:27
192F：推 Nuey: 最好玩的地方就是排軸但是直接抄作業自然就不好玩了 不然有 04/16 13:27
193F：→ Nuey: 人搞了罰站軸怎麼不去學或是研究== 04/16 13:27
194F：推 putingcat: 看演示 小庄可能就屬於搭配的好可以狂按技能的那種 04/16 13:27
195F：推 lovez04wj06: 終只要放寬點連攜條件和多點回戰技跟加速聯繫條應該 04/16 13:27
196F：→ lovez04wj06: 是能好玩，但是這種短期間是不可能看到的 04/16 13:27
197F：→ orcazodiac: 最極端五隻全保底也就600抽 你有五百多抽 然後你覺得 04/16 13:27
198F：→ putingcat: 再加上弧光3秒一個連携 04/16 13:28
199F：→ orcazodiac: 送得少 我是好奇跟什麼遊戲比 04/16 13:28
200F：→ lovez04wj06: 他現在就是走你得慢慢等的機制 04/16 13:28
201F：推 kctrl: 對不起我是真的不知道排軸有什麼好玩的.. 04/16 13:28
202F：→ OscarShih: 排軸要看設計 就跟你鳴潮也是打固定的COMBO對吧 04/16 13:29
203F：→ OscarShih: 尤其是最近的角色根本我不用看畫面就能打了 04/16 13:29
204F：推 chrisjeremy: 中國動作2遊全部都是排軸== 04/16 13:30
205F：推 OEC100: 終排軸不如了解一下機制 04/16 13:30
206F：→ orcazodiac: 玩手遊要戰鬥玩這些幹嘛 去玩戰雙啊 雖然新角有變差的 04/16 13:30
207F：→ pollacat: 鷹小姊的銷售可能每天都在開會檢討，明明我的期望值比 04/16 13:30
208F：→ pollacat: 較好，但怎麼沒人抽潛。結果就是問卷每次問 04/16 13:30
209F：推 swatch790513: 終末地就是莫名逆風 他現在就是這幾款最便宜的 甚 04/16 13:30
210F：→ swatch790513: 至沒水溫 多抽幾隻提升也不大 對玩家超友好的 04/16 13:30
211F：推 lovez04wj06: 很多遊戲最後都是跟打軸87%像，終末地問題是等太久 04/16 13:30
212F：→ lovez04wj06: 了。 04/16 13:30
213F：→ OscarShih: 重點還是BOSS會對你幹嘛 如果一直亂你 那排軸也很難打 04/16 13:30
214F：→ OscarShih: 終末地就是算會亂你那種 04/16 13:30
215F：→ orcazodiac: 趨勢 打擊感不還是比你這些米鳴終要強 04/16 13:30
216F：→ OscarShih: 小紅帽重擊體系的還要閃來閃去 04/16 13:31
217F：推 kctrl: 日常我喜歡輪椅，因為不用腦 但打要用腦的我喜歡蝦七八亂切 04/16 13:31
218F：→ OEC100: 鳴潮你要不排軸也行，玩贊菲那些可以合軸的 04/16 13:31
219F：→ OscarShih: 說個極端的 魂系連軸都沒有 04/16 13:31
220F：→ OscarShih: 重點是王的設計怎麼打 04/16 13:31
221F：→ OscarShih: 但如果二遊的排軸也是基本功 那就不是重點了吧 04/16 13:31
222F：→ OscarShih: 重點也是王的設計要怎麼打 04/16 13:32
223F：→ kctrl: 裝忙，才能假裝自己是高手(x) 04/16 13:32
224F：→ OscarShih: 除非這遊戲設計你排排軸王就死了 04/16 13:32
225F：→ OscarShih: 我玩XB時也是一直在想怎麼都在排軸就是了 04/16 13:32
226F：→ OscarShih: 它甚至沒有動作遊戲要素 只能閃地版 04/16 13:32
227F：推 lovez04wj06: 你別說，魂系RTA玩法有時候看著跟打軸一樣像，比誰 04/16 13:33
228F：→ lovez04wj06: 完美重現而已。 04/16 13:33
229F：→ orcazodiac: 玩這種手遊的也別吹了，終前幾期就跟你來過和怪交互的 04/16 13:33
230F：→ chrisjeremy: 我也覺得終就是目前中國動作2遊最佛的 也不懂為啥這 04/16 13:33
231F：→ chrisjeremy: 麼逆風 噴劇情我能理解 噴卡池我整個？？？ 04/16 13:33
232F：→ orcazodiac: 關卡了 然後你就會看到一堆玩家慘叫糞關卡 結果一點進 04/16 13:33
233F：→ lovez04wj06: 反正要制式化都有辦法，問題是不要瞎等啊，終的戰鬥 04/16 13:33
234F：→ lovez04wj06: 太多時間都在瞎等 04/16 13:33
235F：→ orcazodiac: 去是正常動作遊戲教學等級的難度 04/16 13:33
236F：→ OscarShih: 牛牛跟雙巨仔那關吧 我倒覺得有趣 04/16 13:34
237F：→ OscarShih: 玩起來真的很有對戰感 04/16 13:34
238F：推 kctrl: 你覺得好玩 別人不覺得好玩啊 會一堆玩家不就是很多人覺得 04/16 13:34
239F：→ OscarShih: 但我看著VT在那裡死整天我也是感到難過 04/16 13:34
240F：→ OscarShih: 這種很難取捨 連絕都不硬派了 04/16 13:34
241F：→ kctrl: 不好玩 還是你覺得C洽都是只玩手遊沒玩過老頭環的純新手 04/16 13:34
242F：→ orcazodiac: 對啊 講難聽就是我玩終末地是來玩基建拉水管電線的 04/16 13:34
243F：推 BApple: 只要沒放石頭一切好說，鳴也有全息還定期更新，只是平常不 04/16 13:35
244F：→ BApple: 討論 04/16 13:35
245F：→ OscarShih: 鳴的全息石頭跟沒有一樣 確實是好的例子 04/16 13:35
246F：→ orcazodiac: 老早說過了 你至少角色都有戰雙前中期再來吹戰鬥好玩 04/16 13:35
247F：→ kctrl: 之前就說過了，過不難，整個討論串幾乎沒看過人卡關在那 04/16 13:35
248F：推 ASAKU581: 手遊要大眾化就不能硬派，還要考慮手機用戶 04/16 13:35
249F：→ OscarShih: 就看鷹角要不要只把高難做成挑戰關 04/16 13:35
250F：→ orcazodiac: 然後戰雙後來怎麼選 當然是選播片遊戲順應玩家 笑死了 04/16 13:36
251F：→ OscarShih: 打不過就算了 但我放這個給你玩 04/16 13:36
252F：→ kctrl: 但能過不代表喜歡這玩法，就跟1.1掃大便一樣 04/16 13:36
253F：→ orcazodiac: 講白了就是都來玩播片遊戲的 我們還是認真討論誰動畫 04/16 13:36
254F：→ orcazodiac: 做比較好吧 04/16 13:37
255F：→ robo3456: 不過終目前看起來是手機還算能玩的,鳴潮.... 04/16 13:38
256F：→ OEC100: 我鳴潮全息是全過的，覺得目前終沒難度可以吧 04/16 13:38
257F：推 Nuey: 只能說要是追求蝦七八亂按都能過關而且又酷又好看的那種好玩 04/16 13:38
258F：→ Nuey: 終確實體驗不到 04/16 13:38
259F：→ Nuey: 資源就是卡這麼死 04/16 13:39
260F：→ OscarShih: 亂按都過的現在連原神都做不到 04/16 13:39
261F：→ OscarShih: 大概是看法環都能賣個3000萬套你們沒在怕難度了( 04/16 13:39
262F：→ cjy1201: 終算的上動作嗎 我保持疑問 04/16 13:40
263F：推 kctrl: 全息還蠻好玩的啊，3.0才進坑 打起來超刺激 04/16 13:40
264F：→ OscarShih: 你課到開場就把王炸死的 不算動作遊戲 04/16 13:40
265F：→ OscarShih: 你沒練那麼精還在跟王在那裡閃東閃西的 算動作遊戲 04/16 13:40
266F：→ OscarShih: 所以就缺一個王不會死打分數的模式了 至少跟王要有交流 04/16 13:41
267F：→ kctrl: 但全息打過之後拿3命愛重打，毫無難度 躺著都贏 04/16 13:41
268F：→ kctrl: 終大部分沒什麼交流吧，因為她設計就很難有什麼交流 04/16 13:42
269F：→ OscarShih: 其實教授出來就大幅下修全息難度 還是自綁一下好了 04/16 13:43
270F：→ kctrl: 你打你的 王打王的 04/16 13:43
271F：→ robo3456: 那我推薦你打mhn, 現在的次元boss就是純打分數 04/16 13:43
272F：推 Nuey: 怎樣才算交流 白堊夠不夠交流 阮一追綠色泡泡算不算交流 04/16 13:43
273F：→ OEC100: 我是用贊菲隊打的，打起來比MHW還好玩 04/16 13:44
274F：→ max83111: 你要說交流那終是最交流的 因為基本上全是機制關 04/16 13:44
275F：→ OscarShih: 那個會分身的什麼王的一坨黑真的打起來刺激到不行 04/16 13:45
276F：推 chrisjeremy: 要玩本格的動作遊戲還是玩單機吧 絕鳴終我覺得都差不 04/16 13:45
277F：→ chrisjeremy: 多 04/16 13:45
278F：→ max83111: 但機制打起來好不好玩那是另一回事 04/16 13:45
279F：→ OscarShih: 我法環可以砍死雙刀俠 然後全息在那裡被教做人 04/16 13:45
280F：→ emptie: 我覺得終末地能被boss動作打斷的技能不少吧，真的給你進無 04/16 13:45
281F：→ emptie: 敵/霸體/帶強控的不多 04/16 13:45
282F：→ chrisjeremy: 異環沒出還沒玩但應該也差不多 04/16 13:45
283F：→ OscarShih: 異環跟藍原好像都偏明朝的設計 04/16 13:46
284F：→ OEC100: 終是摸機制比抓動作多 04/16 13:46
285F：→ OscarShih: 就什麼都有 ( 04/16 13:46
286F：→ max83111: 然後動作遊戲也不是非得跟王你一刀我一刀才是 難道你覺 04/16 13:46
287F：→ max83111: 得DMC科目一那種combo片是純播片嗎 04/16 13:46
288F：→ OscarShih: 你一刀我一刀是魂系那種帶起來的 04/16 13:46
289F：→ OscarShih: 不然忍外也是沒在互動阿 04/16 13:46
290F：→ OscarShih: 拗出最多無敵時間把敵人打死( 04/16 13:47
291F：推 kctrl: 終是走機制型的玩法 因為你的戰鬥資源很難搞什麼別的東西 04/16 13:47
292F：→ OEC100: 這期豐碑要遠程打鎖，擊飛，覆蓋疊火，知道要做什麼就沒 04/16 13:47
293F：→ OEC100: 什麼動作性的事 04/16 13:47
294F：推 emptie: 還是有吧，你不打重擊或是閃避哪來的技力斷他疊火 04/16 13:48
295F：→ kctrl: 因為你能跟敵人互動的資源相對不多 除了體力就剩...對 SP 04/16 13:49
296F：→ emptie: （沒帶不用技力的對策角色情況下） 04/16 13:49
297F：→ OscarShih: 小紅帽因為要打重擊大概是最有動作性的 04/16 13:49
298F：→ OscarShih: 因為你會發現BOSS行動間隔短於你打一套普攻 04/16 13:49
299F：→ kctrl: 跟連攜CD/大招 04/16 13:49
300F：→ OEC100: 你拿湯湯就等CD而已不用打 04/16 13:49
301F：→ OscarShih: 然後又會跑來跑去被RESET (雖然下落攻擊可以防止) 04/16 13:50
302F：→ cjy1201: 絕鳴終差不多 那你的差不多是真的很寬 04/16 13:50
303F：推 chrisjeremy: 終的關卡的確設計機制 要你針對機制去打 用什麼隊都 04/16 13:50
304F：→ chrisjeremy: 可以 04/16 13:50
305F：→ shinobunodok: 另外狼妹主控現在主打一個他很會爆擊 爆傷又高 處 04/16 13:50
306F：→ shinobunodok: 決那下爆擊很猛 04/16 13:50
307F：推 Nuey: 所以是不夠緊湊才覺得不好玩?因為等太久? 04/16 13:52
308F：→ OEC100: 一方面終的怪動作比較少，要背起來很快，一下子就能打習 04/16 13:52
309F：→ OEC100: 慣了會無聊 04/16 13:52
310F：→ OscarShih: 等太久問題伊馮的會比較忙一點 04/16 13:52
311F：推 kctrl: 不好玩的要素很多吧，實際上我也沒見過誰說終的戰鬥好玩的 04/16 13:52
312F：→ OscarShih: 然後手榴彈還要等王沒在動時才丟( 04/16 13:52
313F：→ chrisjeremy: 核心都是疊Buff、Debuff 疊法來自技能或換人攻擊 最 04/16 13:53
314F：→ chrisjeremy: 後來一波大的 因此對我來說這三個遊戲沒太大差別 04/16 13:53
315F：→ max83111: 你爆發完之後全在普攻這點我覺得是很無趣的 04/16 13:53
316F：→ kctrl: 文章 04/16 13:53
317F：→ max83111: 你要說機制夠難之類 其實也沒有 之前一些人哭的雙牛實 04/16 13:54
318F：→ max83111: 際強度可能也就兩隻野豬王....打起來就 沒啥感覺 過了 04/16 13:54
319F：→ max83111: 也不會想再來一把 04/16 13:54
320F：→ kctrl: SP卡死普攻重擊比較像是為了戰鬥系統平衡 04/16 13:55
321F：→ chrisjeremy: 這套戰鬥機制從崩3就開始玩了 一直到現在沒什麼大改 04/16 13:55
322F：→ kctrl: 平衡是平衡了 但就不好玩 04/16 13:55
323F：→ cjy1201: 照你這種差不多法 基本上手遊都差不多 04/16 13:55
324F：→ OscarShih: 反正等太久問題這是相對好調的 04/16 13:55
325F：→ OscarShih: 實際上已經有回戰技的機制 加多就好了 04/16 13:56
326F：→ max83111: 簡單說就是打起來不爽 也不難 純個人觀感 04/16 13:56
327F：推 kaminari22tw: 個人抽下來終末池比米池良心很多 04/16 13:56
328F：→ kctrl: 經典之所以是經典就是因為他好賺，所以也不會改了吧 04/16 13:56
329F：→ OscarShih: 手遊一開始都這樣吧 我絕一開始也很閒 嚕到能量夠== 04/16 13:56
330F：→ kaminari22tw: 最重要的的是終末本體就技能全開了 04/16 13:56
331F：→ kctrl: 但你這種差不多法其實可以擴大到整個動作遊戲都差不多 04/16 13:56
332F：→ kctrl: 切人玩法本質上就是把一個角色能做的事情切成多份 04/16 13:57
333F：→ kctrl: 讓玩家瞎忙一下，順便增加抽卡需求 04/16 13:58
334F：→ max83111: 也沒錯 但打軸遊戲你還能練那些夠難的軸爽一下吧 04/16 13:58
335F：→ kctrl: 差別在切幾分的問題而已，其他遊戲切成三分 終切成四分 04/16 13:58
336F：→ kctrl: 這也導致終角色要齊其實會更難 因為你要多補一個洞 04/16 13:59
337F：推 Nuey: 有啊冰隊永控軸 04/16 13:59
338F：→ kctrl: 也讓現在這種開服時期缺人的問題凸顯得非常明顯 04/16 13:59
339F：→ OscarShih: 其實它限制能量就是在要你選擇資源了 04/16 14:00
340F：→ OscarShih: 例如為什麼潔哥會夯 上異常誰不會 上浮遊也有人會 04/16 14:00
341F：→ kctrl: 導致你阿潔突然就忙到每個隊伍都能塞 是他強?不 是只有他有 04/16 14:00
342F：→ OscarShih: 就因為她不用戰技能運作 04/16 14:00
343F：→ OscarShih: 所以很閒的問題只是資源重覆而已 04/16 14:01
344F：→ OscarShih: 他可以像蕾瓦丁一樣做一個專用的格子 04/16 14:01
345F：→ OscarShih: 然後獨立資源來控制 要忙哪有什麼問題( 04/16 14:01
346F：→ kctrl: 低資源都能動的條件 04/16 14:01
347F：→ orcazodiac: 你要認真討論，那簡單分兩種打交互的魂類 打操作的DMC 04/16 14:02
348F：→ OscarShih: 這種就剝洋蔥 一開始簡單 半年後就變成燒腦也有可能 04/16 14:02
349F：推 chrisjeremy: 玩萌夯我不用對軸 要注意的是怪的攻擊及走位 找出刀 04/16 14:02
350F：→ chrisjeremy: 的時機 玩魂系除了要閃避之外 還要小心G8的地形跟埋 04/16 14:02
351F：→ chrisjeremy: 伏的敵人 都是動作遊戲卻差很多 04/16 14:02
352F：→ orcazodiac: 類 你用手遊比喻 DMC大概是十幾隻手遊做得好的角色能 04/16 14:02
353F：→ OscarShih: 其實要不是魂紅了 DMC那種是比較多的 04/16 14:02
354F：→ orcazodiac: 做的事情全混在一隻人物身上 從可操作性、打擊感上和 04/16 14:03
355F：→ OscarShih: 就拿2D的洛克人來說 有跟你互動嗎 還不是背盤( 04/16 14:03
356F：→ orcazodiac: 這些手遊根本不是同一個檔次的 04/16 14:03
357F：→ kctrl: DMC一直都是主流類型 但因為要一直給玩家新東西 04/16 14:03
358F：→ OscarShih: 要互動的反而是上一個等級但會挑玩家的 04/16 14:03
359F：→ OscarShih: 今天活動就放一個大樹守衛我看會不會被罵爆( 04/16 14:04
360F：→ chrisjeremy: DMC主打一個連段的爽度 要連的漂亮手指會按到抽筋 04/16 14:04
361F：→ orcazodiac: 魂正統玩法就是純打交互了 跟動作手遊不是一個類型 04/16 14:04
362F：→ kctrl: 系統只能一直疊新東西 疊床架屋到最後人反而越來越少 04/16 14:04
363F：→ OscarShih: 終末地或鳴潮已經是王會主動來錘爆你要你閃的了 04/16 14:04
364F：→ OscarShih: 原神才是他做他的你打你的 之前還被笑 04/16 14:05
365F：→ kctrl: 魂系多少有點反璞歸真 不用搞這麼多蝦七八東西 就是你我 04/16 14:05
366F：→ kctrl: 中城對臉幹 誰贏誰站著 04/16 14:06
367F：→ kctrl: 雖然常常有王不講武德說好單挑的還烙人 烙人就算了還有打不 04/16 14:07
368F：→ max83111: 手遊 甚至是這些二遊本來就比不了單機動作了 只是附加 04/16 14:07
369F：→ max83111: 價值而已 04/16 14:07
370F：→ kctrl: 贏就耍賴跟你玩什麼變身的( 04/16 14:08
371F：推 seer2525: 整天噴卡池結果算出來鐵打的數字 就開始歪別的惹... 04/16 14:08
372F：噓 z900215ro: 有錢抽滿的人才不在意花多少抽啦 重點是50/50連歪把人 04/16 14:09
373F：→ z900215ro: 當盤子宰 04/16 14:09
374F：→ max83111: 真的有到勉強能比的 大概只有燕雲的浴血難度 不過只有 04/16 14:09
375F：→ max83111: 難度而已 04/16 14:09
376F：→ OscarShih: 絕區一開場也是不輸單機的硬派等級就是了 04/16 14:09
377F：→ OscarShih: 想想凱薩為什麼是人權 04/16 14:09
378F：→ OscarShih: 他們parry也是參考快打6的綠衝的有效時間 04/16 14:10
379F：→ OscarShih: 阿就太難慢慢妥協變成一直在賣輪椅 04/16 14:10
380F：→ OscarShih: 誰還在閃的 我飛上天然後長達15秒無敵輸出( 04/16 14:10
381F：推 kctrl: 事實上就大部分人其實也不是這麼想每天出門都要先算一下哪 04/16 14:13
382F：→ ibluestorm: 50/50連歪是明日方舟本來就有得了 04/16 14:13
383F：推 chrisjeremy: 中國2遊最後都會這樣 無敵偵技能一堆又長 終遲早也會 04/16 14:13
384F：→ chrisjeremy: 變成這樣 最後就是按軸 平時稍微看一下不要吃大就好 04/16 14:13
385F：推 kctrl: 軸先出，再切哪軸，中間能偷多少時間補傷害 04/16 14:13
386F：推 kctrl: 所以很多都把高難內容拿到額外內容去做了 04/16 14:14
387F：→ OscarShih: 但都會留一步就是了 你鳴潮還是可以用丹瑾當1血戰神 04/16 14:14
388F：→ OscarShih: 我有輪椅但你可以不座 不要去下修BOSS設計就好== 04/16 14:14
389F：推 kctrl: 給一點蚊子腿讓想挑戰的玩家有事做 不想玩的玩家繼續躺 04/16 14:14
390F：推 schiffer: 純看數字 01 終略低於135（看普抽） 鳴135 原177 鐵絕 04/16 14:15
391F：→ schiffer: 就在中間 換鏈好麻煩懶得算 04/16 14:15
392F：推 Ray90067: 笑死期望值都不相信那你不如去信媽祖，求祂保佑你十連出 04/16 14:15
393F：→ Ray90067: 金 04/16 14:15
394F：推 kctrl: 其實如果遊戲好玩應該沒這麼多奇怪的異音 卡池只是被牽連(x 04/16 14:17
395F：→ OscarShih: 我看法相反 不好玩也不CAR卡池了 04/16 14:18
396F：→ OscarShih: 不過這就因人而異了 04/16 14:18
397F：→ kctrl: 就...卡在要走還沒走 可能過幾版就會好很多了(點頭 04/16 14:19
398F：推 ChangPonPon: 噴卡池->算出來沒比較坑->還不是遊戲不好玩才欠噴 04/16 14:20
399F：→ ChangPonPon: 反正不會承認是隨便亂噴的 04/16 14:21
400F：→ OscarShih: 就算出來跟機制是兩回事 04/16 14:23
401F：→ OscarShih: 你沒注意噴的點都是沒120不用下跟武庫池問題嗎 04/16 14:23
402F：→ OscarShih: 這跟算的東西沒關係阿 04/16 14:23
403F：推 kctrl: 對我來說終的卡池機制就是差啊，我整天腳色武器雙保底 04/16 14:24
404F：→ ChangPonPon: 雙保底換到米池會比較好嗎www 04/16 14:25
405F：→ kctrl: 現在武庫清零 請問單兵該怎麼處理 04/16 14:25
406F：推 asdfg0612: 課金阿 還不懂鷹小姐的小心思嗎 04/16 14:26
407F：→ OscarShih: 幹嘛跟米池比阿 你就想終末地的小巧思OK不OK阿 04/16 14:27
408F：→ starsheep013: 雙保底，換去米池還是雙保底啊== 04/16 14:27
409F：→ kctrl: 角色我還能靠課金搞定 請問武器我是要硬抽呢 硬抽呢 還是 04/16 14:27
410F：→ OscarShih: 明明版上都客觀羅列了不跟別人比的問題點了 04/16 14:27
411F：→ kctrl: 硬抽呢? 04/16 14:27
412F：→ asdfg0612: 有武器庫禮包 04/16 14:27
413F：→ OscarShih: 你跟米池比是能解決武庫幣乾了只剩硬抽角色跟課金嗎 04/16 14:28
414F：→ starsheep013: 終的武器，你也還是可以課金啊，搞不太懂你們是什 04/16 14:28
415F：→ starsheep013: 麼情況，笑死 04/16 14:28
416F：→ OscarShih: 好 比他們好 解決在哪裡 04/16 14:28
417F：→ asdfg0612: 或是這池實在不想抽等下一池硬課 讚吧 04/16 14:28
418F：推 Matanegp: 終版本送幾抽 福利扣完才是要補的差額啊 04/16 14:28
419F：→ OscarShih: 你還不能挖挖礦拿拿紅石 因為紅石不能抽武器 04/16 14:28
420F：→ OscarShih: 也不能拗到最後1天 因為紅石只能抽角 04/16 14:29
421F：→ kctrl: 對啊 所以終不適合我這種講究CP值的，會讓我有種盤感 04/16 14:29
422F：→ OscarShih: 不要什麼都扯別人有沒有比較好 那你的問題點會消失嗎 04/16 14:29
423F：→ OscarShih: 我發現我大地圖一堆箱沒開 爽 但不能抽武器 笑爛 04/16 14:29
424F：→ kctrl: 其他遊戲我可不需要去想我要不要去硬抽角色換什麼武器出來 04/16 14:30
425F：→ kctrl: 直接兌換武器卷抽就好 04/16 14:30
426F：→ OscarShih: 它就小巧思為什麼要多隔一層 這跟期望值有什麼關係== 04/16 14:30
427F：→ starsheep013: 你以課金為前提時，終根本不可能輸，要嘴都不知道 04/16 14:30
428F：→ starsheep013: 什麼東西是能嘴的== 04/16 14:30
429F：→ kctrl: 更別說如果要比怎麼會米池 這明明就是星塔池劣化(x 04/16 14:30
430F：→ OscarShih: 現在就變成我角色抽了還要等下一池角新角才有武庫幣 04/16 14:31
431F：→ OscarShih: 這要跟誰比阿 米嗎 米可以挖礦抽武器阿 04/16 14:31
432F：→ kctrl: 你覺得可以那很好 證明你是他的受眾 04/16 14:31
433F：→ OscarShih: 你挖的礦能變回秘石嗎 04/16 14:31
434F：→ kctrl: 我覺得不可以 那也沒錯因為我不是他的受眾 04/16 14:31
435F：推 ChangPonPon: 我自己目前平舖 體驗就是比米家好囉 挖礦抽不了武器 04/16 14:31
436F：→ OscarShih: 阿就明確是"機制"的問題了扯什麼比它家好不好期望值== 04/16 14:32
437F：→ starsheep013: 你自己算一下從無到有課一個雙保底01出來，終多少 04/16 14:32
438F：→ starsheep013: 錢原多少錢，omg爹斯… 04/16 14:32
439F：推 chrisjeremy: 終也可以直接買武庫配額阿 很多人不知道的樣子 04/16 14:32
440F：→ ChangPonPon: 挖礦也挖不夠抽武器 意思上不一樣 體驗上一樣 04/16 14:32
441F：→ OscarShih: 我武器也平舖阿 但它的問題會因為我歐了就消失嗎 04/16 14:32
442F：→ OscarShih: 如果我這樣說我才叫舟衛兵好嗎 04/16 14:32
443F：→ kctrl: 基本上就個人感受的問題沒啥好說的 04/16 14:33
444F：→ OscarShih: 反正這坨東西也不用在這裡再解釋 你鷹都說在檢討了 04/16 14:33
445F：→ starsheep013: 你就說終整天清大便你覺得遊戲很無聊不想消費，我 04/16 14:34
446F：→ starsheep013: 還能支持你，一邊講cp一邊原大於終，拜託電腦小算 04/16 14:34
447F：→ starsheep013: 盤先打開… 04/16 14:34
448F：→ harryron9: 但我覺得開放75玉換25武庫 也沒好到哪去啊 差低 04/16 14:34
449F：→ kctrl: 等 你到底在看什麼不要隨便亂蓋章好嗎... 04/16 14:34
450F：→ kctrl: 從頭到尾我都在說武庫跟腳色兌換設計的不合理CP值很低 04/16 14:35
451F：→ kctrl: 你一直在說別人家怎樣乾我屁事 04/16 14:35
452F：→ OscarShih: 樓上就沒在玩米油了 04/16 14:36
453F：→ kctrl: 我是在玩終末地又不是在玩其他遊戲 請終末地先解決腳色出來 04/16 14:36
454F：推 seer2525: 不用浪費時間啊 從封測噴到都要1.2了真不知道不是受眾還 04/16 14:36
455F：→ seer2525: 玩這麼久幹嘛 04/16 14:36
456F：→ kctrl: 武庫數值不夠還要回頭補的問題可以嗎 04/16 14:37
457F：推 Matanegp: 終的體感是規則太多 純純的來增加玩家焦慮感 有病 04/16 14:37
458F：→ kctrl: 如果玩遊戲覺得不好的地方不能提，那我相信不需要討論區 04/16 14:37
459F：→ seer2525: 有些人就直接自稱鷹黑了你跟鷹黑講再多他還是不爽 他只 04/16 14:37
460F：→ seer2525: 是為了當鷹黑在玩的 04/16 14:38
461F：→ kctrl: 甚至這串都不應該出來 04/16 14:38
462F：→ starsheep013: 你角色要課，跟你武器要課，有差膩… 04/16 14:39
463F：推 chrisjeremy: 怎麼算都是終比較佛 有些人會因為武庫配額抽角色時會 04/16 14:41
464F：→ chrisjeremy: 送就覺的花錢買很盤 別的遊戲只能花錢買就覺得很正常 04/16 14:41
465F：→ chrisjeremy: 這心理機制超有趣XD 04/16 14:41
466F：→ starsheep013: 終的設計就是無課或大小月玩家才會被武器池規則卡 04/16 14:41
467F：→ starsheep013: 住好嗎，武器抽不夠了就刷禮包到底怎麼卡，你真以 04/16 14:41
468F：→ starsheep013: 為人家只能等角色抽補償是不是== 04/16 14:41
469F：→ OscarShih: 說真的已經能理解武器池的問題的人 就不是什麼純黑了 04/16 14:41
470F：→ OscarShih: 只想黑的才不會跟你543 == 04/16 14:41
471F：→ OscarShih: 那個就是有玩有抽並理解的人才會知道 04/16 14:41
472F：推 seer2525: 你只是沒看到他講過而已 04/16 14:42
473F：推 kctrl: 我討厭鷹我不否認啊，但我可沒有空口白話講過任何胡扯的 04/16 14:42
474F：→ kctrl: 你要針對這點那就真的沒什麼好談的 不喜歡鷹的多了 04/16 14:43
475F：→ kctrl: 還是玩遊戲就一定要喜歡製作廠商 有這種規矩? 04/16 14:44
476F：→ starsheep013: 那你為什麼可以接受課金抽角色，不能接受課金抽武 04/16 14:45
477F：→ starsheep013: 器== 04/16 14:45
478F：→ asdfg0612: 所以才說那些是鷹角的小心思 04/16 14:45
479F：→ asdfg0612: 阿 不過那個武器禮包可以一直買嗎 我一包都沒買過 == 04/16 14:45
480F：→ OscarShih: 一個池都可以買 跟角色包一樣 04/16 14:46
481F：→ OscarShih: 阿 一次 04/16 14:46
482F：→ OscarShih: 說穿了CP值跟2倍秘石差火多 池子專用的 04/16 14:46
483F：→ OscarShih: 差不多 04/16 14:46
484F：→ asdfg0612: 那還是得回去抽角吧 ? 04/16 14:46
485F：推 seer2525: 對 討厭但就是要一直玩 一直到相關文下面噴 從1.0就看你 04/16 14:46
486F：推 kctrl: 那你要問鷹角為什麼讓我買角色買得下去 但武庫買不下去(? 04/16 14:47
487F：→ asdfg0612: 我就是一路0+1到湯湯 洛西池回頭補拿湯湯武器 04/16 14:47
488F：→ seer2525: 說不是受眾但要1.2了都還在 04/16 14:47
489F：→ OscarShih: 我湯湯池回頭拿伊馮的 04/16 14:47
490F：→ OscarShih: 洛西歐了武庫剛好也沒了 莊大小姐丸蛋 04/16 14:47
491F：→ asdfg0612: 然後洛西角色抽到後 武器池一抽都沒得下 04/16 14:48
492F：→ OscarShih: 欸怎麼那麼像() 04/16 14:48
493F：→ kctrl: 沒關係1.2之後沒意外應該就看不到了 再忍一下? 04/16 14:48
494F：→ kctrl: 嫌貨總是買貨人的概念 04/16 14:49
495F：推 s22499927: 所以我就說現在玩家還是太多了 拜託篩選力度再大一點= 04/16 14:49
496F：→ s22499927: = 04/16 14:49
497F：→ asdfg0612: 想想我除了主線還會看完外連每日都懶就刪掉了 04/16 14:49
498F：推 seer2525: 謝謝高抬貴手 終末地文以後一篇都能少個幾十樓了吧 04/16 14:49
499F：→ OscarShih: 我想想我之前終末地串還被說鷹粉 04/16 14:50
500F：→ OscarShih: 記得不過就說新遊戲不用太急 ( 04/16 14:51
501F：→ orcazodiac: 武庫禮包是十幾包吧 前幾包比較便宜，買完後會給貴的 04/16 14:51
502F：推 kctrl: 不....不客氣? 04/16 14:51
503F：→ orcazodiac: 印象中是這樣，沒買完過 04/16 14:51
504F：推 asdfg0612: 沒有 我刪掉以後發言變多了 玩遊戲時間改成玩討論區 04/16 14:51
505F：→ seer2525: 前幾包有折扣 後面變原價 04/16 14:52
506F：→ starsheep013: 我也砍game了，還發一篇統計文最後說不爽課給終， 04/16 14:54
507F：→ starsheep013: 但人家白紙黑字的規則你不能誤導== 04/16 14:54
508F：推 kctrl: 誤導應該不是我...吧? 我只是說他的設計就是會讓你抽到角色 04/16 14:55
509F：→ starsheep013: 你會課金，就沒什麼硬抽角色才能拿武器抽的問題， 04/16 14:55
510F：→ starsheep013: 這是被免費石卡住的玩家才會遇到的 04/16 14:55
511F：→ kctrl: 卡在武庫那邊兩難，跟其他遊戲比的不是我(゜∀。) 04/16 14:56
512F：→ kctrl: 課金也不是什麼都買得下去 可能我比較摳一點 04/16 14:56
你只是糾結課了武器抽不能拿去抽角色吧，用雙代幣去增加在遊戲內的殘餘零頭
※ 編輯: NanaMizuki (125.230.8.14 臺灣), 04/16/2026 15:12:04
513F：推 takanasiyaya: 馬娘卡池哪裡對標公連檔案，亂說嗎？怎麼看都FGO， 04/16 15:10
514F：→ takanasiyaya: 你保小北給我看，沒六小北就是爛帳，馬娘的回憶卡 04/16 15:10
515F：→ takanasiyaya: 對應的就是RPG的武器 04/16 15:10
516F：→ OscarShih: 但小北可以借 04/16 15:12
517F：推 kctrl: 阿，對謝謝總結，就是貨幣通用度問題。 04/16 15:14
518F：→ kctrl: 真的很佩服這種能瞬間找到問題癥結核心的人。(拱手) 04/16 15:16
519F：推 sonety: 笑點是你2026的新遊還要在卡池上動一堆手腳搞得部分玩家抽 04/16 15:22
520F：→ sonety: 起來不舒服 不搞這些算計直接坦坦蕩蕩削價誰會抓著這點罵 04/16 15:22
521F：推 schiffer: 就你明知道抽起來比較便宜但你要走那個兌換武庫配額的流 04/16 15:25
522F：→ schiffer: 程 而且還是用抽角色的方式兌換，你不如設計一個ui直接 04/16 15:25
523F：→ schiffer: 拉過去換都還好一點XD 04/16 15:25
524F：→ igfyv16: 怎麼會有人在這邊提馬娘 04/16 15:26
525F：→ igfyv16: 唯一跟馬娘差不多模式的只有學偶吧 04/16 15:26
526F：→ igfyv16: 跟fgo也沒啥關係 換劇本或周年才下sup2井 04/16 15:26
527F：→ igfyv16: 關鍵卡池也都會送你半井 一年送7.8井往上 04/16 15:26
528F：→ igfyv16: 剩下的看xp或強度抽馬 04/16 15:26
529F：推 Ray90067: 事實證明數學都幫你算好了還是有人或在自己的世界，這 04/16 16:05
530F：→ Ray90067: 種人乾脆去求神拜佛還比較實際一點 04/16 16:05
531F：→ zerosystem12: 不是所有人都知道或忍住存120，這部份期望值就是廠 04/16 16:18
532F：→ zerosystem12: 商賺了，跨池保賺不到這份，其次一抽500，做手段的 04/16 16:18
533F：→ zerosystem12: 地方更多，要是160每抽的遊戲送個8石這種明顯被噴 04/16 16:18
534F：→ zerosystem12: ，送25就感覺沒啥，小地方很多啦，終最佛不認同 04/16 16:18
535F：→ wcp59478: 不知道120那也是活該怪自己蠢好嗎=.= 04/16 16:55
536F：→ wcp59478: 然後一樣送1/20抽哪有哪個會噴哪個不會的w 04/16 16:56