作者midas82539 (喵)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 智障咪醬真實的一面 (實衣與山田小姐)
時間Mon Apr 6 01:45:41 2026
這部漫畫我覺得作者有下功夫了解智能障礙的狀況吧。
目前看了幾集沒有啥會想要吐槽的地方，但代價就是看了會掉San值，
就「阿她是真的智障才會這樣啊...」，而且先暴雷智障結局反而會覺得不快。
實衣如果要分期的話大概屬於中度，在台灣是真的可以依法拿到身心障礙證明。
制度上來說，如果民營公司員工數超過67人，那麼依照身心障礙者權益保障法
第38條，你至少要雇用一個身心障礙者，否則你要向地方政府繳納差額補助費。
也就是原本該雇用人數，但你沒有雇用的差額 * 基本薪資。
另外重度智障則可以有雇1人視同為你雇2人身心障礙者，來避免公司都只選輕度
智障不雇用真.重度智障。然而卡在像是實衣那樣的中度智障就很尷尬。
所以你其實可以理解為何像是實衣會找不到工作而跑到歌舞伎町陪酒。
實衣如果換算成正常人類的心智年齡，大約就是6歲剛進小一。
她可以簡單的認字母，寫自己名字。但你要他理解抽象概念，例如什麼是個人隱私、
筆記要怎麼才會有效率快速學會、分辨客人的種類與談他喜歡的話題。
這些多半對小孩太難，不能期待他們能理解與學會，進而遵守成人的標準。
但剛好他們又有初步的自我概念，所以你會看到小孩才會幹的行徑。
比如說認為畫畫很好玩想要畫畫，但是畫了畫發現很醜後，氣到把畫撕掉了。
以皮亞傑來說，他會跟你說這很正常，為啥？因為這個時候的小孩正經歷一種
自我膨脹的全能感。比如說她的腦袋可能有一個想像力很豐富的畫，她想畫出來
然而她的技巧沒辦法立刻畫出她腦海想要畫的東西，所以她看到像是塗鴉的醜畫，
她就會覺得被羞辱了----因為這就是她的現實達不到理想的差距，她做不到她預期
的全能，反而證明她是「很沒有用的人」。
那要怎麼辦呢？她會直接把證據摧毀掉，只要把畫撕爛就沒有證明「我無能」的證據
對吧？
這個在教心會有一個專門的領域來處理與教育的，比如說你要拆解情緒然後引導的，
利用換句話說來重新定義失敗的...但正常人通常不會有這種專門的知識。
所以呢，就會出現漫畫中原本想教的正常人教到一半然後看到實衣各種逃避，
不做作業啦，只會問為啥完全不想理解啦，寫錯字就崩潰大哭啦....
如果是幼兒教育領域，你可以期待小孩最終可以慢慢學會評估自己能力來努力。
但對於智商只有50以下的人來說，她已經是成年了，所以你必須有心理準備，
「這孩子可能一輩子都教不會而不能遵守成人的標準」，那與其如此還有必要教嗎？
理性下你不會想教的。
你教可能要教一輩子，而且不見得有效。
因為這類個案的問題在於，他們的前額葉神經元並沒有有效的修剪，所以他們的
神經元充滿很雜亂的路徑，難以形成很有效率的理性迴路，從而建立你現在看文章
時，能從文章理解的"概念"。一旦資訊過多前額葉無法承擔，那理性就無法抗衡
情緒上，也就是來自於杏仁核的衝動。她會大哭、憤怒、甚至進行攻擊行為。
但這就是她的最終型態了，所以這才會令人感到絕望。
我想我有時間還是會看吧，不過感覺這是一款會給人精神攻擊的作品...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.159.43.3 (泰國)
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1F：推 chang1248w: 痛苦 04/06 01:50
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.3 泰國), 04/06/2026 01:51:12
2F：→ x23x: 實衣有到中度這麼嚴重? 之前看其他人討論多半認為是邊緣性智 04/06 01:52
3F：→ x23x: 力障礙這個層級 04/06 01:52
4F：推 eo8h1: 專業推 04/06 01:56
5F：推 a7569813: 看你敘述完感覺更沒救耶，怎麼辦 04/06 01:58
6F：→ bruce9031416: 把障礙兒當題材就必然會招來歧視，不知道作者怎麼想 04/06 02:05
7F：推 jack30732: 本來就沒救啊，作者一開始就說這是實衣遇害前12個月的 04/06 02:07
8F：→ jack30732: 故事 04/06 02:07
9F：推 haupindiedie: 智障專家 04/06 02:09
10F：推 peloma12: 不會是borderline，borderline不仔細看的話只是學習能 04/06 02:11
11F：→ peloma12: 力跟反應比較慢的一般人 04/06 02:11
12F：→ peloma12: 實衣已經很明顯有智力問題了 04/06 02:11
13F：推 whiteegg: 作者有說 這是他身邊的真實故事 04/06 02:16
14F：推 CactusFlower: 正常來說就是要做產檢 但是實衣那個家庭背景就是人 04/06 02:18
15F：→ CactusFlower: 倫悲劇 她自己也活得很痛苦(有能力認知自己不同於他 04/06 02:18
16F：→ CactusFlower: 人) 周遭的其他人更是痛苦 04/06 02:18
17F：推 NicoNeco: 這部我真的不想看 04/06 02:20
18F：推 tim1112: 感覺會想敬而遠之 04/06 02:25
19F：→ x23x: 了解，謝謝p大 04/06 02:29
20F：推 OEC100: 所以日本現行制度下她沒辦法拿到殘障證明？ 04/06 02:29
21F：→ yostion11930: 完全不想看......覺得看了會很痛苦 04/06 02:30
22F：→ midas82539: 日本也是可以拿到證明的，只是問題還是一樣 04/06 02:32
23F：→ midas82539: 正常來說公司不會想僱用能力顯著很低的員工 04/06 02:33
24F：推 jouhouya: 就文章內所敘述的CP值的問題吧 04/06 02:40
25F：→ jouhouya: 看是請兩個勉強可控的輕度，還是請一個要人管的重度 04/06 02:41
26F：→ jouhouya: 然後中度沒意外也是要一個人管，同樣要一個人管 04/06 02:41
27F：→ jouhouya: 那我他媽幹嘛不請重度的，能算更多分 04/06 02:41
28F：→ SCLPAL: 如果是人力吃緊到差一個人有差的話，輕度或許還可以有+0.x 04/06 02:42
29F：→ SCLPAL: 再嚴重的有可能0或者你反而需要有人去顧變成負值 04/06 02:43
30F：推 jouhouya: 不是吃緊的問題啊，是大家肯定都是抱持著應付政府的心態 04/06 02:43
31F：→ OEC100: 社福成本很難轉移給企業支出，一個智障要多一個人特別管 04/06 02:44
32F：→ OEC100: 它等於多廢掉一個崗位，對要照顧的人也等於斷了上升機會 04/06 02:44
33F：→ jouhouya: 那當然是找最佳解 04/06 02:44
34F：→ jouhouya: 我今天人力再多好了，同樣都是一個人的薪水，一個可以去 04/06 02:44
35F：→ jouhouya: 顧重度的有兩分，如果叫他去顧中度只有1.5分，薪水照給 04/06 02:45
36F：→ jouhouya: 在不考慮感性的狀況下，誰會選中度？ 04/06 02:45
37F：→ jouhouya: 你是老闆，3W薪水你會去買2分還是買1.5分 04/06 02:45
38F：→ OEC100: 就算輕度也只能做一些重複性的工作，剛好是被AI取代 04/06 02:46
39F：→ SCLPAL: 我公司五年前用到個會自己亂跑+亂丟貨物的人，人力就炸了 04/06 02:46
40F：→ SCLPAL: 同位置之前是單純的行動不便，不用走動的工作還可以作業 04/06 02:47
41F：推 Scarlett888: 看了這篇更不想看這部了... 04/06 02:50
42F：→ OEC100: 要省錢只能集中管理，但是集中了它們又會開始複製下一代 04/06 02:50
43F：推 Scarlett888: 看到推文說遇害感覺更可怕..omg 04/06 02:52
44F：推 CycleEnergy: 漫畫第一頁就說她死了 04/06 02:54
45F：推 Cuchulainn: 看C洽 見人生百態 04/06 02:54
46F：→ CycleEnergy: 本來就智缺兄妹的近親相姦後的智缺螺旋 04/06 02:55
47F：推 Alixwaltz: 每次都很賤的點進來看 看完心情就很差 我真的很犯賤 04/06 03:13
48F：推 nineflower: 丸了，我發現我的成品不如我所想像時也有破壞衝動 04/06 03:22
49F：推 mizuiroair: 真正有效的辦法是集中之後撲殺 問題是這種事情可以 04/06 04:07
50F：→ mizuiroair: 做不能說 除了某些國家以外根本不敢這樣做 所以問題 04/06 04:07
51F：→ mizuiroair: 只能持續延續 04/06 04:07
52F：推 ogt84your: 大半夜看了胃都疼了= = 04/06 04:23
53F：推 icrticrt1682: 看完覺得我該睡了，卻發現怎樣也睡不著，謝了== 04/06 04:34
54F：推 GyroZeppeli: 太現實了 不舒服 04/06 05:10
55F：→ diablohinet: 跟我媽一樣 輕度智障 無法理解抽象概念 看不懂電影 04/06 05:13
56F：→ diablohinet: 也無法理解新聞 同樣的事跟她講一百遍還是會再犯 04/06 05:13
57F：推 david10ne: 痛苦推 04/06 06:06
58F：推 Hazelburn: 他有朋友乖乖在庇護工場那樣的地方工作 04/06 06:06
59F：→ Hazelburn: 個性爛的是咪醬自己 04/06 06:06
60F：→ spfy: 這篇有解答我的疑問 智力不足但有沒有辦法透過重複持續教導 04/06 06:29
61F：→ spfy: 學會更進階的邏輯或行為 看起來是不行 可怕 04/06 06:29
62F：推 lyrelyre: 每次看到這部作品的討論，都會讓我想到家人；痛苦推 04/06 06:30
63F：推 abadjoke: 就算有身心障礙名額要求 企業要僱也會選擇僱肢體障礙的 04/06 06:32
64F：推 lyrelyre: 令人難受的是，現實中有些人的母親有類似情形；情緒化 04/06 06:34
65F：→ lyrelyre: ，說話反覆，謊言，控制慾，且不具備同理的能力 04/06 06:34
66F：→ lyrelyre: 當這種人是跟自己無關的人的時候，不會有特別感覺；然 04/06 06:36
67F：→ lyrelyre: 而當是自己家人甚至是父母時，就是惡夢 04/06 06:36
68F：→ abadjoke: 另一方面來說個人認為智能障礙和失智症最殘酷的點在於 04/06 06:38
69F：→ abadjoke: 患者有著幼兒程度的言行但沒有幼兒的可愛外觀當保護色 04/06 06:38
70F：→ abadjoke: 其實最新的劇情也展現了這點 消掉可愛版(?) 濾鏡後 04/06 06:38
71F：→ abadjoke: 我相信很多人看到那個外觀一瞬間煩躁感就上升一大節 04/06 06:38
72F：→ abadjoke: 現實則是不好看的外觀+不好聽的聲音雙重debuff互相加乘 04/06 06:40
73F：推 lyrelyre: 另外補充一個，她不一定只會用「把證據毀掉」這種方式 04/06 06:40
74F：→ lyrelyre: 證明自己不是無能，還會藉由詆毁他人，把其他人貶的一 04/06 06:40
75F：→ lyrelyre: 文不值來證明自己不是無能 04/06 06:40
76F：→ abadjoke: 哪怕在聽話地做正確的事都會有不少人生理上無法接受了 04/06 06:41
77F：→ abadjoke: 更何況是失控狀態 04/06 06:41
78F：推 exyu: 其實作品中有一個跟實衣情況的女性 但她有個好媽媽 所以 04/06 06:43
79F：→ exyu: 感覺還能教 而且因為偷竊而被關過 也有被社福機構接受教導 04/06 06:44
80F：→ exyu: 也願意被教導 所以還能走上正途 04/06 06:44
81F：→ exyu: 不過那個女孩 當初會去站街跟偷竊 基本上都是實衣帶著去 04/06 06:45
82F：→ exyu: 講真的 那女孩的母親會很氣實衣 真的很不意外... 04/06 06:45
83F：→ exyu: 不過實衣的問題 有部分是小時候就沒有好好被引導過 04/06 06:46
84F：→ exyu: 長到現在的 講真的有很難拉回來了.... 04/06 06:46
85F：推 littledoges: 太痛苦了 04/06 06:55
86F：推 akway: 台灣還算友善 有庇護工場 喜憨兒工廠之類 之前有看過就雇 04/06 07:40
87F：→ akway: 來打掃環境 04/06 07:40
88F：推 GAOTT: 除了安樂死 想不到別得辦法 給他跟社會一個解脫吧 04/06 07:50
89F：推 Yoimiya: 日本不知道也有沒有規定雇用這種人的制度? 04/06 08:03
90F：推 chewie: 推 04/06 08:04
91F：推 idieh: 要求僱用「身」「心」障礙，讓企業自己選的話應該會選能生 04/06 08:16
92F：→ idieh: 活自理的的身障來解吧 04/06 08:16
93F：推 palapalanhu: QQ 04/06 08:17
94F：推 polarbearrrr: 偽善的逼企業強制收這種不也是給其他人找麻煩嗎？ 04/06 08:21
95F：→ polarbearrrr: 而且公司通常寧願選肢體障礙的也不會選智能障礙者 04/06 08:21
96F：→ polarbearrrr: 真的不定時炸彈 04/06 08:21
97F：推 akway: 台灣公司收的大多是肢體障礙吧 心理智能障礙搞不好自己也 04/06 08:24
98F：→ akway: 不想工作 04/06 08:24
99F：推 bigmousebird: 某樓講安樂死是有什麼毛病，要講幾次安樂死是本人想 04/06 08:27
100F：→ bigmousebird: 死不是其他人想有哪那個人死欸... 04/06 08:27
101F：推 willytp97121: 推專業 04/06 08:28
102F：推 MASAGA: 太苦 04/06 08:40
103F：推 song: 專業推 04/06 09:05
104F：推 knwuw: 智能障礙的早聊跟家庭支持影響很大。這串文提到的一些狀況 04/06 09:17
105F：→ knwuw: 好的智能障礙者，通常還是要有人支持。比如那種工廠，通常 04/06 09:17
106F：→ knwuw: 還是要有一個人幫他申請，照顧他上下班這類 04/06 09:17
107F：推 Qorqios: qq 04/06 09:31
108F：推 smallreader: 推 04/06 09:32
109F：推 iamnotgm: 安樂死跟本人意願有啥關係 你把動物安樂死時有問牠嗎 04/06 09:39
110F：推 snocia: 目前本星球人類安樂死都必須本人同意，而且是排除其他親 04/06 09:47
111F：→ snocia: 人影響，其他親人無權參與評估 04/06 09:47
112F：→ snocia: 此外，根據本星球其他安樂死合法的國家規定，智力障礙者 04/06 09:48
113F：→ snocia: 的自我表態不具有效力，所以評估無法進行 04/06 09:48
114F：推 timke: 就我經驗，能口語交流的大都輕度而已 04/06 09:57