作者s386644187 (痕君)
看板C_Chat
標題[閒聊] FSF真偽組和四五戰從者打團戰，都幾？
時間Wed Mar 25 22:52:35 2026
1.閃閃兩邊都有，而且上下限差太多，叉出去，禁賽
2.只算聖杯召喚的從者，所以什麼櫻啊，伊斯塔啊，還有某個xx啊都不算
3.不算御主(除了西格瑪代打)，大家供魔都很充足
真偽組：理查、仇海、小恩、西格瑪(watcher)、大仲馬、男弗、狂信子、幽弋、傑克、芬
巴巴、女王
、蒼白
四五戰：傻巴(有劍鞘)、紅A、狂蘭、狂海、刷哥、大狗、R姐、征服王、小次郎、咒腕、c
媽、元帥
正好各12位，在冬木打團，哪方勝算高？
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※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 03/25/2026 22:54:33
1F：→ pili955030: 西格瑪代打的意思是watcher還在？等於在冬木開圖？ 03/25 22:54
2F：→ s386644187: c媽其實也有一定程度開圖 03/25 22:55
3F：推 pili955030: 我自己覺得....FSF這邊的勝算高，以全體合作來說的話 03/25 22:57
4F：推 s26154808: FSF吧 兩個神代仔 一個天啓四騎士之一 裡面比較拉的 03/25 22:59
5F：→ s26154808: 就狂信子跟大種馬而已 03/25 22:59
6F：推 fman: FSF有幽弋和蒼白就很難比啊...幽弋可以單刷對面全體御主的， 03/25 22:59
7F：→ fman: 蒼白更是規格外 03/25 23:00
8F：→ fman: 仇海和狂海算打平好了，小恩已經算是比較公平但F/SN這邊也沒 03/25 23:01
9F：→ fman: 什麼好對策的 03/25 23:01
10F：→ pili955030: 因為不算御主，所以我是直接假定暗殺御主不可行 03/25 23:01
11F：→ pili955030: 但幽弋+watcher要暗殺從者應該能成功好幾名，例如暗 03/25 23:01
12F：→ pili955030: 殺紅A 03/25 23:01
13F：→ pili955030: 而且幽弋掛了還能開寶具拉一人一起死 03/25 23:01
14F：推 fman: 針對御主算是聖杯戰爭基本戰法之一，但就算幽弋暗殺從者大部 03/25 23:07
15F：→ fman: 份從者也是沒有抵抗能力，攻擊時氣息遮斷還有A+，攻擊手段又 03/25 23:08
16F：→ GordonJordan: 憂弋+看守+法蘭索瓦組團出去幾乎是想殺誰就殺誰 03/25 23:08
17F：→ fman: 是不可防禦方式，大概只有藍傻狗哥R姐C媽有機會發現異狀，但 03/25 23:08
18F：推 pili955030: 我的意思是這個第3條，我是視作這個團戰是沒有御主的 03/25 23:08
19F：→ pili955030: 情況下開戰 03/25 23:08
20F：→ GordonJordan: 幽弋做壞的是正面戰力也很強 03/25 23:09
21F：→ fman: 發現是一回事，活下來又是另一回事 03/25 23:09
22F：→ pichu215: 理查感覺會倒戈 雖然應該無關戰局 03/25 23:09
23F：→ pili955030: 理查就讓他去跟征服王開軍團戰（成田認證） 03/25 23:10
24F：推 oppaidragon: 幾個人先幫忙扛一下 狗哥應該可以先插死一堆人 03/25 23:10
25F：→ pili955030: 但watcher開圖，狗哥應該會先被發現 03/25 23:11
26F：→ GordonJordan: 狂海或藍傻當前鋒讓狗哥捅人這勝率比刷哥四戰勝利 03/25 23:12
27F：→ GordonJordan: 法高多了（？） 03/25 23:12
28F：→ Fino5566: fsf來冬木只能在地上爬 魔力根本不夠 03/25 23:12
29F：→ oppaidragon: 被發現也沒差啊 搭盧恩強化的頂級近戰英靈往你衝 前 03/25 23:13
30F：→ pili955030: 第三條假定了大家的魔都很夠，所以不會有缺魔問題 03/25 23:13
31F：→ s386644187: 團戰嘛，供魔充足更熱鬧一點 03/25 23:14
32F：→ oppaidragon: 面再加個狂海幫頂 幸運不高 沒有特殊防禦手段的通通 03/25 23:14
33F：→ oppaidragon: 可以先下去 03/25 23:14
34F：→ pili955030: 小恩加芬巴巴提前去擋的話，狗哥+狂海或藍傻不見得衝 03/25 23:15
35F：→ pili955030: 得到後排吧 03/25 23:15
36F：推 fman: 狗哥雖然很強但打不贏金閃，同等級的小恩應該也打不贏，狂海 03/25 23:16
37F：→ oppaidragon: 大海魔 王軍 天馬 幻崩連發一起開下去 場面狂歡一下 03/25 23:16
38F：→ fman: 叫仇海去頂，有理智的仇海應該會比較強，單純拖住不是問題 03/25 23:16
39F：→ GordonJordan: 只是沒人能擋小恩洗地 03/25 23:16
40F：→ pili955030: 不過我不知道芬巴巴的團控會不會控到隊友 03/25 23:17
41F：→ fman: 那還是那個問題，幽弋蒼白沒有對應手段，只會一面倒而已 03/25 23:17
42F：→ s386644187: 蒼白是固有結界，大帝和紅a也許能碰碰？ 03/25 23:18
43F：→ pili955030: 話說大海魔搞不好會被男弗拿回去 03/25 23:18
44F：推 oppaidragon: 仇海意外的 其實會被狗哥插死 03/25 23:18
45F：→ fman: 嗯~蒼白是天災等級的，紅A大帝的固有結界就算可以撐一下，也 03/25 23:19
46F：→ s386644187: 固有結界可以同時開來對抗 03/25 23:19
47F：→ fman: 就一下而已，魔耗完還是恢復原本劣勢啊 03/25 23:20
48F：→ oppaidragon: 這篇就假定無限魔了 03/25 23:20
49F：→ GordonJordan: 五戰的要打幽弋是有人能打 是拿捅人沒輒 03/25 23:21
50F：推 pili955030: 我不知道C媽的開圖範圍能多大，但watcher完全能知道 03/25 23:21
51F：→ pili955030: 對面怎麼佈陣，因此安排如何對抗吧 03/25 23:21
52F：推 fman: 假定無限魔只是從者百分之百輸出，不代表輸出無上限 03/25 23:22
53F：→ GordonJordan: 要開圖那乾脆農民換百貌 03/25 23:22
54F：→ oppaidragon: 小恩其實要看實際戰場狀況 打不贏要跟他拖的話好幾人 03/25 23:23
55F：→ oppaidragon: 做得到 再來就是實際的連攜跟合作怎麼跑 03/25 23:23
56F：→ oppaidragon: 對欸 百貌怎麼沒在內文 被排擠啊XD 03/25 23:24
57F：推 pili955030: 百貌被忘記了XD 03/25 23:25
58F：→ pili955030: 讓她去跟狂信子開同學會XD 03/25 23:25
59F：→ GordonJordan: 小恩你當金閃看就好 五戰要跟他耗至少就有藍傻跟狗 03/25 23:25
60F：→ GordonJordan: 哥 03/25 23:25
61F：→ junior1006: 你的意思是狂海跟傻巴都無限魔？那我倒是想看看半天會 03/25 23:30
62F：→ junior1006: 滿命的12試煉要怎麼被打穿，別逗狂海笑了。 03/25 23:30
63F：→ junior1006: 你知道ezr的御主技術有多爛嗎？ 03/25 23:30
64F：→ GordonJordan: 不然藍傻狗哥狂海當C媽保鑣用露露不雷卡玩寶可夢 03/25 23:33
65F：推 junior1006: *三天會滿命 03/25 23:36
66F：推 oppaidragon: 順帶一提 幽戈的魔力扛不住石化魔眼 除非還有什麼防 03/25 23:37
67F：→ oppaidragon: 禦能力 不然吃到招就會下去了 03/25 23:38
68F：→ s386644187: 我居然忘記百貌了== 03/25 23:39
69F：推 junior1006: 讓傻巴左手舉著阿瓦隆右手舉著無限魔狂海，我看不出來 03/25 23:42
70F：→ junior1006: 冬木組要怎麼輸。 03/25 23:42
71F：→ junior1006: 沒有御主這弱點，fsf組比火力根本突破不了這兩個啊。 03/25 23:42
72F：推 junior1006: 幽弋看守這種組合有御主肯定是優勢，沒御主那只能問你 03/25 23:47
73F：→ junior1006: 突破得了12試煉判定和阿瓦隆防禦嗎？ 03/25 23:47
74F：→ junior1006: 蒼白的話，這東西沒御主、找不到本體、要用全力也馬上 03/25 23:47
75F：→ junior1006: 被打斷，不知道怎麼討論。 03/25 23:47
76F：→ oppaidragon: 蒼白只是講的好像很屌 實際上你可以當他不存在 03/25 23:48
77F：→ GordonJordan: SF那團打完試煉只有小恩跟仇海吧 03/25 23:50
78F：→ GordonJordan: 能* 03/25 23:50
79F：推 ragwing: 不考慮供魔就EX咖哩棒A過去就下班了 03/25 23:51
80F：→ s386644187: 論火力芬巴巴也有機會吧 03/25 23:52
81F：推 junior1006: 話不是這麼說啦，小恩也可以用人子炮對撞。 03/25 23:52
82F：→ s386644187: 不過我覺得仇海的天風挺影響戰略，雖然具體設定不明 03/25 23:52
83F：→ junior1006: 但發劍鞘給冬木組真的不知道怎麼輸。 03/25 23:52
84F：→ GordonJordan: 芬巴巴沒伊絲塔加護上下限差很大 03/25 23:52
85F：推 pili955030: 芬巴巴應該也行吧，只是芬巴巴的資料太少 03/25 23:53
86F：→ s386644187: 是說某個神代前五魔術師，應該也有挺多玩法 03/25 23:53
87F：→ junior1006: 芬巴巴我只能說麻煩他先告訴我他的寶具是啥，要完結了 03/25 23:53
88F：→ junior1006: 都不知道。 03/25 23:53
89F：→ oppaidragon: 把女神剃除 芬巴巴沒那麼強 EX咖哩棒過去就下班了 03/25 23:53
90F：→ junior1006: 光靠魔放他肯定沒那個強度。 03/25 23:54
91F：→ GordonJordan: 還有先吃R姐魔眼 03/25 23:54
92F：推 shingatter: 芬巴巴不是恩閃聯手才打敗嗎，有恩閃的程度不為過吧 03/25 23:54
93F：→ pili955030: 芬巴巴以原典來說沒那麼弱，就算沒了女神也強 03/25 23:55
94F：→ pili955030: 但是資料太少不好推算 03/25 23:55
95F：→ pili955030: 蒼白其實也有點資料太少 03/25 23:55
96F：→ GordonJordan: C媽都團戰了當她的後排發buff就好 03/25 23:55
97F：→ pili955030: 原典來說芬巴巴是閃恩單獨一人是打不贏的程度，但型 03/25 23:55
98F：→ pili955030: 月版還太多謎 03/25 23:55
99F：→ GordonJordan: 還有紅A無限魔不就能UBW幻崩洗地了 03/25 23:57
100F：推 shingatter: R姐除了偷吃以外有很強嗎？刷哥女王那等級？ 03/25 23:57
101F：→ GordonJordan: 女王跟刷哥這range也太大 03/25 23:58
102F：→ oppaidragon: R姐滿魔可以扛黑傻還不強嗎XD 03/25 23:59
103F：→ junior1006: 型月版的閃閃雖然被嚇到但那是因為芬巴巴掉san，不是 03/25 23:59
104F：→ junior1006: 因為強。 03/25 23:59
105F：→ oppaidragon: 另外魔力沒B會被石化魔眼秒殺 B要吃判定 A會吃重壓 03/26 00:00
106F：→ junior1006: 型月芬巴巴很可能其實沒有恩閃任何一個人單獨強，小恩 03/26 00:00
107F：→ junior1006: 說他暴怒把芬巴巴拆了是被閃閃阻止的。 03/26 00:00
108F：→ sad141: 刷子魔力D對魔B 03/26 00:00
109F：→ oppaidragon: 她還可以用龍種硬度等級的天馬撞你 03/26 00:00
110F：→ sad141: 他最好祈禱魔眼看的是對魔力那還有機會賭判定，要是看魔 03/26 00:01
111F：→ sad141: 力刷子直接被秒殺 03/26 00:01
112F：→ junior1006: 刷哥跟女王是能放在一起講的嗎XDD 03/26 00:02
113F：→ GordonJordan: 魔眼判定過你還要應付A+對軍天馬 03/26 00:02
114F：→ junior1006: 女王有個特殊之處是軍帶能幫助他提煉魔力，下限是弱於 03/26 00:03
115F：→ GordonJordan: 女王的話 她的技能表全部正面戰的沒啥特異功能 03/26 00:03
116F：→ junior1006: 理查上限是跟二次天風的仇海打，取上限那我覺得r姊不 03/26 00:03
117F：→ junior1006: 如他。 03/26 00:03
118F：→ sad141: 刷哥在四五戰那組人正面戰實力裡面大概就穩贏一個咒腕而 03/26 00:03
119F：→ sad141: 已 03/26 00:03
120F：→ pili955030: 這場刷哥跟R姐是隊友吧XD 03/26 00:04
121F：→ GordonJordan: 軍帶能疊到對城 第二寶具就揮很大力的斬擊 03/26 00:04
122F：→ sad141: 我只是藉此說他在同組人當中屬於戰力墊底級別啊 03/26 00:05
123F：推 shingatter: 女王目前不是只會遛馬？寶具還被仇海搶走，我對她評 03/26 00:05
124F：→ shingatter: 價不高耶，小說靠御主撐的吧？ 03/26 00:05
125F：推 oppaidragon: 對魔力應該確定是當初CM3誤植的 後來FGO明確寫魔力了 03/26 00:05
126F：→ GordonJordan: 蛤 軍帶沒被幹走啊 仇海那條是自帶的 03/26 00:05
127F：→ pili955030: 女王沒被搶呀，被搶的是傑克 03/26 00:05
128F：→ sad141: 女王：我啥時被搶寶具了？你看哪個世界線的fsf 03/26 00:06
129F：→ GordonJordan: 說靠御主撐那SF一堆人如此 03/26 00:06
130F：推 junior1006: 女王是生前被幹走，死後一人一條。 03/26 00:06
131F：→ junior1006: 確實是靠御主稱的但這不都假設無限魔了嗎，那也沒啥差 03/26 00:06
132F：→ junior1006: 別。 03/26 00:06
133F：推 horrorghost: 無限魔冬木組很OP耶 03/26 00:07
134F：→ GordonJordan: 忘記有沒有提過正常狀態下軍帶耗魔怎樣就是 03/26 00:07
135F：→ junior1006: 雖然御主除了電量也會有面板影響，但這沒辦法討論啊。 03/26 00:07
136F：推 shingatter: 喔喔，所以小說各自有軍帶，我記住了 03/26 00:07
137F：→ horrorghost: EX咖哩棒、幻想崩壞、死棘、石化魔眼，加起來一起放 03/26 00:07
138F：→ GordonJordan: 不過能疊到高輸出八成不低 03/26 00:07
139F：→ horrorghost: 大家就都飽了= = 03/26 00:08
140F：→ sad141: 動畫也沒被搶啊，說什麼呢 03/26 00:08
141F：→ GordonJordan: 動畫醫院仇海搶劫時女王根本不在啊 03/26 00:10
142F：→ GordonJordan: 溪谷戰帶子不也一直都在女王身上？ 03/26 00:11
143F：推 pili955030: 小恩也能人子炮狂轟亂炸就是了 03/26 00:11
144F：推 oppaidragon: 理查比R姐首先要吃石化判定就是 其實沒怎麼優勢 03/26 00:11
145F：推 junior1006: 理查你得問他的夥伴出來會是啥效果，答案是窩不知道。 03/26 00:13
146F：→ junior1006: 小恩的強度其實就是100%等於閃閃，所以反而沒啥好討論 03/26 00:14
147F：→ junior1006: 的。ea出力上限就是ex咖喱棒，扔ea的時候他也沒辦法一 03/26 00:14
148F：→ GordonJordan: 藍傻最無賴的是劍鞘 03/26 00:14
149F：→ junior1006: 邊丟王財，那小恩人子炮上限也就在那而已。 03/26 00:14
150F：→ oppaidragon: 還好是打團 刷哥可以用他的小黃槍到處偷戳人 很有用 03/26 00:14
151F：→ junior1006: 這種戰法其實就是比兩邊有多少ex咖喱棒或對等的防禦力 03/26 00:15
152F：→ junior1006: ，但是你把劍鞘跟可恢復12試煉發給冬木組，那就沒啥好 03/26 00:15
153F：→ junior1006: 說的。 03/26 00:15
154F：→ oppaidragon: 紅槍的能力就不知道能對FSF的誰幹嘛了 有人能提醒嗎 03/26 00:15
155F：→ GordonJordan: 給她無限魔 咖哩棒跟劍鞘是光炮洗地+無限回血+超高 03/26 00:15
156F：→ GordonJordan: 段防禦 03/26 00:15
157F：→ GordonJordan: 想起誰是主角了嗎 03/26 00:16
158F：推 syoutsuki77: 紅槍的遮斷魔力有妨礙真名解放或大招的效果，團戰比 03/26 00:30
159F：→ syoutsuki77: 較有機會讓刷哥偷戳紅黃槍 03/26 00:30
160F：→ syoutsuki77: 魔力凝聚到一半被偷戳就是直接斷招 03/26 00:31
161F：→ syoutsuki77: 如同紅槍可以剋制騎士不死於徒手，以近身為前提的話 03/26 00:34
162F：→ syoutsuki77: 紅槍有機會讓久遠黃金劍放不出來，雖然說交戰時間拖 03/26 00:34
163F：→ syoutsuki77: 久了讓理查暖機完畢就會被逃走，但團戰能卡住對方一 03/26 00:35
164F：→ syoutsuki77: 員一段時間的話還是有賺 03/26 00:35
165F：→ oppaidragon: 樓上一講解忽然有種刷哥變很強了的感覺 打團的優點 03/26 00:38
166F：推 NKN: 除了AUO 最大的門檻是兩個海克力士還有庫夫林 03/26 00:38
167F：→ NKN: 海克力士不論是狂或弓或仇都是單純戰鬥力頂點 03/26 00:39
168F：→ NKN: 庫夫林是有必殺槍又有盧恩魔術 機體也是頂級的萬能勇者 03/26 00:40
169F：→ NKN: 沒有特殊防禦擋必殺槍或幸運值不夠都是即死 03/26 00:40
170F：推 Ouroboros: Saber 如果有劍鞘 大家都不用玩 03/26 00:42
171F：→ GordonJordan: 至於人子砲 四五戰能觸發人類威脅權能的頂多元帥吧 03/26 00:45
172F：→ GordonJordan: 03/26 00:45
173F：→ GordonJordan: 打個元帥根本不用開到人子 那就是拿來跟大火力對轟 03/26 00:46
174F：→ GordonJordan: 用了 03/26 00:46
175F：推 CATALYST0001: 弗蘭切絲卡到底是什麼東西啊？蒼蠅王？ 03/26 00:54
176F：推 junior1006: 其實真要說的話fsf每個從者都有被認定有五戰從者完剋 03/26 00:55
177F：→ junior1006: （總不可能每個都是狗哥戳死），把那些人對位放上去就 03/26 00:55
178F：→ junior1006: 好。 03/26 00:55
179F：→ junior1006: 以仇海來說我覺得很高機率是狂海，要嘛天風偷了12試煉 03/26 00:55
180F：→ junior1006: 他會發癲要嘛仇海的射殺百頭會被狂海本能反打回去，所 03/26 00:55
181F：→ junior1006: 以仇海也不算啥問題。 03/26 00:55
182F：→ junior1006: 跟蒼蠅王基本上沒關係，是阿忑之子。 03/26 00:56
183F：→ e2699096: 不限魔 那紅a投個寶石劍 可有以1扛12嗎 03/26 02:05
184F：→ z635066: 能在全場洗地中存活的單位，好像只有劍鞘傻w 03/26 02:54
185F：推 LHaEY: 寶石劍的出力還比咖哩棒小一點，1扛12想太多。 03/26 03:02
186F：推 KangarooDad: 獅心王看到亞瑟王在對面就直接倒戈了吧 03/26 03:23
187F：推 mkcg5825: FSF裡面有兩個會倒戈吧 03/26 07:40
188F：推 dukemon: SF最大罩門是狗哥吧，正面戰狗哥除了小恩蒼白外都能死棘 03/26 07:47
189F：→ dukemon: 捅死，還有成田說SF全部從者在五戰都有天敵等級的難打對 03/26 07:47
190F：→ dukemon: 手 03/26 07:48
191F：推 talant39507: 好好奇成田說的天敵是哪些組合 03/26 09:33
192F：→ usoko: 傻巴供魔充足有劍鞘其他人還打屁 03/26 09:58
193F：→ s2500205: 打團戰，光是R姐開魔眼，對面就不用玩了吧 03/26 10:27
194F：→ RX11: 感覺給C媽無限魔他可以捏出一堆怪東西 03/26 10:44
195F：推 oppaidragon: C媽可以弄陣地 五戰缺資源都能弄出讓大家只能走正面 03/26 12:34
196F：→ oppaidragon: 的陣地 資源滿應該可以弄出更強的銅牆鐵壁 而且守門 03/26 12:35
197F：→ oppaidragon: 的不只一個種田的 03/26 12:35