作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
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標題Re: [FF] 吉田直樹 : 年輕人不在乎FF
時間Tue Mar 24 11:30:03 2026
※ 引述《silentknight (清純男)》之銘言：
: 推 ogt84your: 從FF13開始一路敗口碑 老玩家給的機會夠多了 03/24 00:46
: 推 leophior: 單機系列13>15>16都爛掉 是SE自己不行了 03/24 01:10
: → sxxs: 沒辦法 因為FF13也是濫作經典 03/24 01:21
: → jorden0804: 雷光就是ff13 ff崩壞的開始 03/24 01:21
: 推 Arkzeon: 13-1爛到一個離奇。唯一的樂趣必須自欺欺人在13章住於進 03/24 02:40
: → Arkzeon: 大地圖反覆刷龜 03/24 02:40
關於FF13的事情 我也挺好奇
(我只有玩過 FFX 和 FFX-2)
這著系列算是FF難得的三部曲
FFXIII (2009)
FFXIII-2 (2011)
雷光歸來 FFXIII (2013)
間隔兩年就出一個，遊戲開發執行的過程看起來沒啥問題。
雷光的名氣也是大得不得了
乍看之下還以為這部膾炙人口，
但從以前到現在看到討論區好像負評居多？
還是是第三部才造成評價下滑？
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令人心跳加速的購物旅程
https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
https://i.imgur.com/imTvMub.jpg
原出處：
https://www.pixiv.net/en/artworks/98098481
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1774323006.A.E13.html
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 03/24/2026 11:34:15
1F：→ OscarShih: 其實FF13本來做不出來的 03/24 11:34
2F：→ OscarShih: 所以你說爛不如說它就是一個SE危機下硬生出的東西 03/24 11:34
3F：→ OscarShih: 我自己也很討厭13 但沒有16那種安逸下還做爛的更討厭 03/24 11:35
4F：推 jorden0804: 小道消息是當初的ff13 是三個獨立的作品 03/24 11:35
5F：→ OscarShih: 13-2做法在現在其實不少見 但時代太早(DLC或更新補END 03/24 11:35
6F：推 RuinAngel: 13-2 才是爛到一個離奇吧 03/24 11:36
7F：→ OscarShih: 雷霆歸來就評價不錯啦 可惜就太晚了 03/24 11:36
8F：→ myhome6206: 16也沒多安逸吧 疫情 產能 成本 不如說7R 03/24 11:36
9F：推 SinPerson: 16那背景稱得上安逸嗎？特別是他的定位就是來幫15擦屁 03/24 11:36
10F：→ SinPerson: 股的 03/24 11:36
11F：推 ss104689: 13、原15跟零式原本是同一個系列不同角度講劇情 03/24 11:36
12F：→ OscarShih: 比起13根本做不出來好多了 03/24 11:36
13F：推 syuan0808: FF從13入坑 看這IP一路爛過去 完全對FF沒好感 03/24 11:37
14F：→ jorden0804: Ff13 versus13 Agito13 後面兩個就是現在的ff15和 03/24 11:37
15F：→ jorden0804: ff零式 03/24 11:37
16F：→ OscarShih: 16我根本覺得吉田自己都沒玩過一次 03/24 11:37
17F：推 fetoyeh: 16拿的資源鐵定沒7R多 這樣叫安逸喔 03/24 11:37
18F：→ OscarShih: 他根本弄錯資源分配阿 泰坦巴哈就在浪費錢做空包彈 03/24 11:38
19F：→ OscarShih: 而且它爛也不是爛到沒資本 是劇本直接爆炸好嗎 03/24 11:38
20F：→ OscarShih: 媽寶那到底在寫3小阿 03/24 11:38
21F：→ arrenwu: FF7R 還真是慢得出奇 03/24 11:38
22F：→ OscarShih: 那是製作腦袋的問題不是錢的問題 03/24 11:38
23F：→ OscarShih: 抄dmc也不是沒錢的問題阿 到底為什麼抄dmc阿 03/24 11:38
24F：推 laipenguin: 13我自己是不喜歡專業名詞過度轟炸，角色嘴上講的事 03/24 11:39
25F：→ laipenguin: 情跟做的事情又沒搭上關係看不懂在幹嘛 03/24 11:39
26F：→ OscarShih: 一直聽吉田在靠北沒錢 你16爛又不是爛在沒成本的地方 03/24 11:39
27F：→ ss104689: 16的資源可以看看一百多頁的PDF，只能說慘 03/24 11:39
28F：→ OscarShih: 媽的根本就自己玩一次吧 03/24 11:39
29F：推 marktak: 魔獸這版沒fate 嗯 對呀 03/24 11:40
30F：推 tsukasaxx: FF13-2結局在當時都炸開了 再加上裡面太多自創專業名詞 03/24 11:40
31F：→ tsukasaxx: 根本看不懂主線在講什麼 03/24 11:40
32F：→ OscarShih: 花大錢請白金做泰坦爬手做到又臭又長 然後說沒錢 03/24 11:40
33F：→ laipenguin: 13-2真結局？竟然是直接發莎拉便當，多少應該也影響 03/24 11:40
34F：→ laipenguin: 到雷光歸來的銷量 03/24 11:40
35F：→ OscarShih: 打個巴哈打到宇宙去閃麵線你跟我說沒錢 亂花吧== 03/24 11:40
36F：推 jorden0804: 然後ff13為什麼可以搞出三部曲 是因為當初SE想要快速 03/24 11:40
37F：→ jorden0804: 的出遊戲 所以三部曲能資源重複使用 03/24 11:40
38F：→ OscarShih: 主角突然變成垃圾人媽寶也變垃圾根本不是錢的問題阿 03/24 11:41
39F：→ arrenwu: 嗯～ 感覺重複運用資源這想法也不錯？ 03/24 11:41
40F：→ OscarShih: 13我是玩到無味 16我是玩到火大 03/24 11:41
41F：→ arrenwu: 我對FF16的印象只有Shiva很漂亮而已 XDDDD 03/24 11:41
42F：推 diefish5566: 吉田也一臉沒玩過14的6.X和7版啊 完全不知在幹嘛 03/24 11:42
43F：→ OscarShih: 然後還硬塞裸體橋段 吉田是國中生嗎 03/24 11:42
44F：推 goodday5566: 13普作 13-2為了續作 結局直接餵玩家吃大便 LR才比 03/24 11:42
45F：→ goodday5566: 較好一點 可惜前面評價都敗光了 03/24 11:42
46F：推 dukemon: 16的最大問題就奧丁沒召喚獸，然後結局開放式這兩點吧， 03/24 11:42
47F：→ dukemon: 我是覺得就算砍其他地方也一定要把奧丁召喚獸戰做出來 03/24 11:42
48F：→ OscarShih: 這些鳥鍋根本跟錢無關好嗎 03/24 11:42
49F：→ fetoyeh: 不然是要穿著泳裝修幹嘛 抱怨這個才比較像國中生吧 03/24 11:42
50F：推 jorden0804: Ff16有一點不滿的是吉兒建模真的有一種詭異感 03/24 11:42
51F：→ goodday5566: 13系列只能說完全是靠雷光的人設在撐場的 03/24 11:43
52F：→ fetoyeh: 吉兒臉建模其實很有古代FF風造型 但有點太硬了 03/24 11:43
53F：→ dukemon: 7.0我就真的覺得他沒玩過了，那個實在太誇張 03/24 11:43
54F：→ jorden0804: 然後開放結局真的超bad dlc也做錯方向 03/24 11:43
55F：→ OscarShih: 算了13,16我都罵到像錄音機了 03/24 11:43
56F：→ OscarShih: 但只說ff13我只有覺得它是詭異 16我真的火大 03/24 11:44
57F：推 OEC100: 斷章斷不好是能把神作搞成爛片的，它還斷2次 03/24 11:44
58F：→ OscarShih: 你主角也像錄音機一樣什麼都全人類有尊嚴 03/24 11:44
59F：→ OscarShih: 再說幾百次也頂多變成梗 03/24 11:45
60F：→ OEC100: 復仇者拆4部是每個都是獨立性很強的敘事 03/24 11:46
61F：推 YuiNana: 13只玩過之2跟雷光歸來 遊戲性都有一定水準 就是劇情... 03/24 11:47
62F：推 Sopure13: ff這幾年劇本我覺得最屌的是卡歐司那部 但超沒聲量 03/24 11:47
63F：→ OscarShih: 那個外包的 03/24 11:48
64F：→ laipenguin: 卡歐斯是光榮寫的還是SE寫的？ 我只記得代工（ 03/24 11:48
65F：→ OscarShih: 可能宣傳太卡歐司所以( 03/24 11:48
66F：→ arrenwu: 雖然我也滿久沒有完FF系列，但看PV還是挺喜歡他們的美術 03/24 11:48
67F：→ OscarShih: 是team ninja做的 03/24 11:48
68F：→ arrenwu: 風格的 :D 03/24 11:48
69F：推 jorden0804: 卡歐斯確實很好玩 03/24 11:49
70F：→ OscarShih: 阿還是omega 我忘了 就KT代工的 (? 03/24 11:49
71F：→ dukemon: Origin是野島一成寫的，但製作外包光榮吧 03/24 11:49
72F：推 SinPerson: 很奇妙的是異鄉人那部也是野村主導，他是不是一作完結 03/24 11:49
73F：→ SinPerson: 的作品才能說好故事 03/24 11:49
74F：→ jorden0804: FF現在就空有風格但魂都沒了 只能說可惜了 03/24 11:49
75F：→ OscarShih: 野島也是你們噴的要死的FF7劇本就是了 03/24 11:49
76F：→ arrenwu: 我對FF15的印象就只剩下「這群帥哥 很帥喔」 03/24 11:50
77F：→ OscarShih: 看看SE會不會因為33高光重回回合制吧 03/24 11:50
78F：→ OscarShih: 畢竟33都點名了對FF致敬了 03/24 11:50
79F：→ arrenwu: 那個應該是頭一次我覺得FF男性濃度感覺高的一次 03/24 11:50
80F：→ OscarShih: 15不是釣魚還會說跟你雞雞一樣大嗎 神台詞( 03/24 11:51
81F：推 lpb: 16拿的資源對比其他只能說可憐...XD 03/24 11:51
82F：推 OEC100: 現在SE的產能抄一次33都有問題吧 03/24 11:51
83F：推 jorden0804: FF15我還是想不透怎麼一堆男的 女主角早早便當 03/24 11:51
84F：→ arrenwu: 15那群帥哥的感覺有點像現實中的男偶像 03/24 11:51
85F：推 hoyunxian: 13-2我覺得問題出在結局，說是多結局但只有最爛的那個 03/24 11:51
86F：→ OscarShih: 有心想做一定行吧 有心的話== 03/24 11:51
87F：→ hoyunxian: 是正宗結局，一點救贖都沒有才搞到評價炸裂 03/24 11:52
88F：→ jorden0804: 玩到水都 我就確信這遊戲沒救了 03/24 11:52
89F：→ hoyunxian: 不然當初發售時其實評價還算好，很多人都覺得改了13-1 03/24 11:52
90F：→ OscarShih: 一堆男的是比較合理但不合情 03/24 11:52
91F：→ hoyunxian: 很多被吐槽的缺點，那時大家也都是在找真正的TRUE END 03/24 11:52
92F：→ hoyunxian: 所以結尾那個劇情原本大家反應還沒那麼大 03/24 11:53
93F：推 laipenguin: 想一想乖乖弄成純的公路電影的話FF15搞不好整個評價 03/24 11:53
94F：→ laipenguin: 能翻轉 03/24 11:53
95F：→ hoyunxian: 直到最後確認真正結局就是那個最爛最沒救贖的結局 03/24 11:53
96F：→ OEC100: 這樣看來大家給了他超多自救的機會 03/24 11:53
97F：→ hoyunxian: 才讓玩家風評徹底翻轉成大爛作(浪費時間看這種結局) 03/24 11:53
98F：→ arrenwu: 聽起來像是編劇覺得「這樣才屌」但玩家沒有很喜灣 03/24 11:54
99F：→ laipenguin: SE每次都是把案子開太大再來收不了尾== 03/24 11:54
100F：→ OscarShih: 當初其實光是DLC補結局就很爭議了 03/24 11:54
101F：推 ms0302610: 15感覺很多女生喜歡捏 03/24 11:54
102F：→ arrenwu: @laipenguin 但上面劇情討論，看起來普遍有一種「我只是 03/24 11:54
103F：→ OscarShih: 現在可能還好 但當時真的負面很大 03/24 11:54
104F：→ arrenwu: 想要一個happy ending」的抱怨 03/24 11:54
105F：推 dukemon: 野島就7 10 10-2 7r吧，我都覺得他是不是分割或續作會爆 03/24 11:54
106F：→ dukemon: 炸的劇本家了 03/24 11:54
107F：推 YuiNana: 比較希望12的機制回收利用 很神的設計卻只用那一次 03/24 11:54
108F：推 scott032: 一本道自由度問題吧，差不多時間的XB地圖大又探索感十 03/24 11:54
109F：→ scott032: 足 03/24 11:54
110F：→ OEC100: 12爛了之後15賣的還不錯之後的7re再搞砸才比較明顯的衰退 03/24 11:55
111F：→ arrenwu: 這不太像是因為案子做得太大的關係？ 03/24 11:55
112F：→ OscarShih: FF8好像也是野島 其實算是SQUARE老咖了 03/24 11:55
113F：推 lpb: 12的系統是的好玩，可惜就是那個劇情...非常明顯是腰斬 03/24 11:56
114F：→ bibbosb4: 13-1主要被噴高畫質結果只有一本道(當年xb還會被拿來當 03/24 11:56
115F：→ bibbosb4: 比較對象，人家wii卻做出超大型到處能跑的地圖)，劇本更 03/24 11:56
116F：→ bibbosb4: 是混沌看不懂 03/24 11:56
117F：→ OscarShih: FF7re只是你們不喜歡分割而已 玩家評價還是>16>15 03/24 11:56
118F：推 jorden0804: 10-2說實話也不行 03/24 11:56
119F：推 hoyunxian: 的確是蠻多玩家玩遊戲想看Happy Ending的 03/24 11:57
120F：→ OscarShih: 用UE4跟省資源手法來說成本還是有賺回來 03/24 11:57
121F：推 ucherey: 對雷光無感，在我看來就是個做事不考慮後果的莽人，活到 03/24 11:57
122F：→ ucherey: 第三部全靠運氣好，所以評價最好但只能玩雷光的第三部玩 03/24 11:57
123F：推 dukemon: 所以我才說他續作不行啊 03/24 11:57
124F：→ ucherey: 完前兩章就沒動力繼續了 03/24 11:57
125F：→ scott032: se為了cg動畫捨棄太多東西了 03/24 11:57
126F：推 SeedDgas: 15做成純公路電影，16做成RPG，7一部完結，這樣都有可能 03/24 11:57
127F：→ OscarShih: 畢竟濱口都升官了 03/24 11:57
128F：→ SeedDgas: 讓FF再次偉大吧 03/24 11:57
129F：→ hoyunxian: 有點遺憾還可以，但13-2那描寫起來很像是反派全贏 03/24 11:57
130F：→ OscarShih: 10-2就已經是SE大地震期了吧 包含12都是內部風暴 03/24 11:57
131F：推 moolover: 所以15就做開放作到專案炸了，到處都是修補後的大洞 03/24 11:57
132F：→ hoyunxian: 主角方不管作什麼都無法扭轉頹勢一敗塗地的結局寫法 03/24 11:58
133F：→ OscarShih: 那時的SE根本差不多快丸蛋 03/24 11:58
134F：→ hoyunxian: 很多玩家看了就是覺得自己浪費時間玩一個爛作 03/24 11:58
135F：推 laipenguin: 因為15劇本開頭四位帥哥開車旅遊多快樂，結果結局是 03/24 11:58
136F：→ laipenguin: 要娶的公主死了王子一定要獻祭（？）解決問題 03/24 11:58
137F：→ OscarShih: 看在佐助到現在還是人氣TOP 搞不好女森喜歡 ( 03/24 11:58
138F：→ hoyunxian: 然後不說FF，隔壁傳奇已經很多人受不了連續幾作都BE了 03/24 11:59
139F：→ scott032: 劇本更不用說，專有名詞還被齊木楠雄當作搞笑題材， 03/24 11:59
140F：推 dos32408: 並沒有好嗎13當初被罵的超慘 03/24 11:59
141F：→ arrenwu: X-2 我覺得劇情就比較隨便一點 感覺像是「反正大家都是來 03/24 11:59
142F：→ OscarShih: 傳奇也是為了迎合太太一直在走歪路好久了 03/24 11:59
143F：推 jorden0804: 現在遊戲走BE已經很難被大多數人接受了 03/24 11:59
144F：→ arrenwu: 看提達好結局的 這個做好就好囉！」 03/24 11:59
145F：→ hoyunxian: 破曉用細究起來蠻三條線的方式硬是搞出Happy Ending 03/24 11:59
146F：→ OscarShih: 不知道為什麼那個方向一定要悲劇性或復仇== 03/24 11:59
147F：→ hoyunxian: 也的確拉了不少風評回來 03/24 11:59
148F：→ dos32408: 13那個戰鬥系統被戲稱助眠利器整個遊戲業只有仙劍6敢借 03/24 12:00
149F：→ dos32408: 鑒 03/24 12:00
150F：→ jorden0804: 10-2確實就是你說的那種感覺w 03/24 12:00
151F：→ OscarShih: 13戰鬥真的偏離FF太大了 03/24 12:00
152F：→ shifa: 原來FFO反而劇情還行？XD 03/24 12:00
153F：→ OscarShih: 什麼換陣型=戰鬥 魔法都變成小火小冰 03/24 12:00
154F：→ arrenwu: X-2的地圖很沒勁 劇情進展上，雖然看起來好像給你很大 03/24 12:00
155F：→ arrenwu: 自由度，但都是些小事情 03/24 12:01
156F：→ OscarShih: 然後還要抓癢打break 真的爛炸 03/24 12:01
157F：→ arrenwu: 然後一群人好像在做什麼政治上的競爭，結果冒出個莫名的 03/24 12:01
158F：→ arrenwu: 鬼魂 03/24 12:01
159F：→ shifa: 可是FFX2.5... 03/24 12:01
160F：→ OscarShih: 10-2至少戰鬥還是老派的職業FF系統 03/24 12:01
161F：→ arrenwu: 結果一群人在作亂 原來是有鬼魂附身在做妖 03/24 12:01
162F：→ arrenwu: 坦白說這劇情真是很低水準 03/24 12:01
163F：→ arrenwu: 然後職業系統看起來一大堆 玩起來也沒覺得有比較多元 03/24 12:02
164F：推 moolover: 隔壁異度2就有阻止高橋寫遺憾結局，雖然異度3又... 03/24 12:02
165F：推 laipenguin: 不如說跟本傳12 13 15 16之類的比起來卡歐斯雖然卡歐 03/24 12:02
166F：→ laipenguin: 斯，可是劇本是有搭起來前後邏輯沒歪掉的 03/24 12:02
167F：→ arrenwu: 職業變成蒐集要素 你就一直蒐集變裝星盤 03/24 12:02
168F：→ OscarShih: 當年最大的聲音好像是提達你都送他回去了還拉回來吃書 03/24 12:02
169F：推 horrorghost: @OscarShih，16就是沒錢啊 03/24 12:02
170F：→ OscarShih: 16爛的地方真的不是沒錢的地方 03/24 12:02
171F：→ OscarShih: 我就問你劇本爛掉 抄DMC是因為沒錢嗎 03/24 12:03
172F：→ arrenwu: 除了畫面有一點進步，我實在講不太出X-2的好話 03/24 12:03
173F：→ OscarShih: 我知道你預算不如FF7 但你爛的點真的不是沒錢 03/24 12:03
174F：推 dukemon: ffo除了那個卡歐斯講超多次以外劇情真的沒什麼問題 03/24 12:03
175F：→ arrenwu: 劇情最亮眼的部分之一就是去看露露和瓦卡 03/24 12:03
176F：→ OscarShih: 巴哈打完像是斷片找小學生來寫劇本一樣 03/24 12:03
177F：→ OscarShih: 如果中間突然沒動畫了也沒語音沒演出了沒錢了 03/24 12:04
178F：→ dukemon: 而且謎語人當謎語人的原因還蠻合理的 03/24 12:04
179F：→ arrenwu: 那時候我是 FFX 接著 FFX-2 一起玩 當下挺失望的 03/24 12:04
180F：→ shifa: 剛好現在在等GGST更新 來玩FFO好了 03/24 12:04
181F：→ OscarShih: 但你遊戲一樣好玩 劇本沒爆掉 我才會說可惜了錢不夠 03/24 12:04
182F：推 tabris0122: 16是沒錢沒人又趕時間 專案失敗3大要素都有了 03/24 12:04
183F：→ OscarShih: 不是阿 連任務都很敷衍那不是沒錢的事阿 03/24 12:04
184F：推 kctrl: 16堆的那些畫面你說沒錢 那我只能說你SE製作人真的很會浪費 03/24 12:04
185F：→ arrenwu: 真的喔 我剛剛看了一篇巴哈講解FF16世界觀的文章， 03/24 12:05
186F：→ leo255112: 13三部曲就是你不知道他想表達什麼，問就是水晶神話 03/24 12:05
187F：→ OscarShih: 你不同召喚獸平衡爛成那樣是沒錢嗎 03/24 12:05
188F：→ kctrl: 錢 03/24 12:05
189F：→ arrenwu: 只看文章和圖片 這遊戲看起來超棒說XDDD 03/24 12:05
190F：推 CarRoTxZenga: 鳥山不求 13的原罪 03/24 12:05
191F：→ OscarShih: 手感玩到最後只有幾招好用是因為沒錢嗎 03/24 12:05
192F：→ leo255112: 近代FF煩躁的起點 03/24 12:05
193F：→ kctrl: 你把這些錢拿一半來修正你遊戲裡面的東西隨便都能做很多事 03/24 12:05
194F：→ OscarShih: 最終戰變成ubi罐頭任務塞你臉上是沒錢嗎== 03/24 12:05
195F：→ CarRoTxZenga: 我自己13是玩得爽啦(沒大地圖那些我倒還好) -2算是 03/24 12:06
196F：→ kctrl: 更別說一堆亂做的支線跟主線鬼一班的垃圾劇本 03/24 12:06
197F：→ OscarShih: 沒錢是一回事 但你那堆根本不是沒錢的事 03/24 12:06
198F：→ leo255112: 每個角色都帥美到不行，問題是一個RPG遊戲是只靠角色 03/24 12:06
199F：→ leo255112: 外型的嗎== 03/24 12:06
200F：→ OscarShih: 我就把它當DMC玩好了 什麼都不管 也不好玩阿 03/24 12:06
201F：→ kctrl: 16明明就是遊戲最花錢的地方都已經過去了 後續幾乎都是 03/24 12:06
202F：→ CarRoTxZenga: 勉強啃完 雷光歸來買了沒開過(但這片評價好像不錯 03/24 12:06
203F：→ OscarShih: 這也是沒錢嗎 拜託 03/24 12:07
204F：→ leo255112: 13-2 還吃書搞了一個莎拉編年史，靠北 03/24 12:07
205F：→ kctrl: 要靠打磨的小細節 這些是最不花錢性價比最大的 他偏偏擺爛 03/24 12:07
206F：→ OscarShih: 所以裝備取得SOP都一樣也別跟我說沒錢嘿 03/24 12:07
207F：推 dos32408: 16主導的吉田當時是se的執行董事就不可能會有他求不來 03/24 12:07
208F：→ dos32408: 的經費這種事 03/24 12:07
209F：→ OscarShih: 一直常聽到有人說因為吉田沒錢blahblah 03/24 12:07
210F：→ leo255112: 雷光歸來又吃掉前面兩部，真他媽 03/24 12:07
211F：→ OscarShih: 我就問這些人真的有玩到那堆糞點嗎 03/24 12:07
212F：→ kctrl: 沒錢這種藉口也就SE這種公司製作人講出來有人信 03/24 12:08
213F：推 SinPerson: 政治鬥爭鬼轉神秘力量在背後搞鬼…這聽起來就是FF 03/24 12:08
214F：→ kctrl: 16幾乎是肉眼可以看見燒錢的地方在哪 但每個地方都燒錯 03/24 12:08
215F：推 horrorghost: 不就都有財報新聞了 03/24 12:08
216F：→ OscarShih: 對阿 巴哈幹嘛打那麼多phase 閃那個麵線很好玩嗎 03/24 12:09
217F：→ kctrl: 真的不花錢該好好做的地方通通放生 信他沒錢你這輩子是有了 03/24 12:09
218F：→ horrorghost: 就好幾個遊戲都比16有錢可是還賺得比16少啊 03/24 12:09
219F：→ OscarShih: 所以你成本燒在那場戰鬥幹嘛 半小時都在跟巴哈玩閃麵線 03/24 12:09
220F：→ OscarShih: 你泰坦幹嘛爬手手爬那麼多次 然後說沒錢 03/24 12:10
221F：推 dos32408: 最明顯的一個召喚獸只能裝兩格技能大招還不綁在lb槽這東 03/24 12:10
222F：→ dos32408: 西到底是沒錢還是設計上的問題？ 03/24 12:10
223F：→ laipenguin: 說真的16都挖人家DMC的人過來了，卻還是不上不下的A 03/24 12:10
224F：→ laipenguin: RPG模式，搞了超空曠地圖和破爛裝備系統跟不知所謂的 03/24 12:10
225F：→ laipenguin: 等級 03/24 12:10
226F：→ OscarShih: 還打的有夠便秘的 打手手是很爽嗎 03/24 12:10
227F：→ OEC100: 沒錢沒時間不就很愛砍掉重來 03/24 12:10
228F：→ kctrl: SE當社比 整間公司都爛的時候 16相對沒這麼爛也能說自己窮 03/24 12:10
229F：→ laipenguin: 感覺完全浪費了挖角錢啊 03/24 12:10
230F：→ OscarShih: 我敢說你沒錢也一定資本比那堆reDQ7阿RSAGA2高阿 03/24 12:11
231F：→ OscarShih: 人家為什麼到現在都極度好評想一下阿 03/24 12:11
232F：→ kctrl: 不是 你只是沒這麼爛 但以你遊戲表現跟經費來看你還是爛 03/24 12:11
233F：→ OscarShih: 真的 爛的點都不是錢燒不出來 03/24 12:11
234F：→ OscarShih: 還是你要燒錢才好玩 那還是倒一倒吧 03/24 12:11
235F：推 dos32408: 飾品欄只有三格是沒有經費的問題嗎？ 03/24 12:12
236F：→ kctrl: 只是你在SE這間隨便燒錢的公司來說比較好一點點而已 03/24 12:12
237F：推 ex990000: 評價下降是第二部 但其實是劇情問題 遊戲性還不錯 13-3 03/24 12:12
238F：→ ex990000: 也不錯 但服裝綁許多活動還蠻噁心的 還好我是steam版沒 03/24 12:12
239F：→ ex990000: 被噁心到 03/24 12:12
240F：→ OscarShih: 我也不知道玩過16然後被抹臉的人怎麼會覺得是成本問題 03/24 12:12
241F：→ OscarShih: 那個叫你製作人根本沒RUN過一次 03/24 12:12
242F：→ OscarShih: 還是你做完了就覺得他媽好玩 03/24 12:13
243F：→ kctrl: 16那堆明顯燒錢的動畫很屌沒錯 但對遊戲體驗幾乎沒啥正面 03/24 12:13
244F：→ OscarShih: 召喚獸戰還是外包給白金 你知道外包一定會花更多錢阿 03/24 12:13
245F：推 languery: 13不錯玩啊，當初的12是不能調速度的知道嗎？那才是真 03/24 12:13
246F：→ languery: 的爛 03/24 12:13
247F：→ ex990000: 只是這人到底有什麼毛病？整天批評自家遊戲？這能有什麼 03/24 12:13
248F：→ ex990000: 正面的影響嗎？ 03/24 12:13
249F：→ kctrl: 回饋，最不花錢的那堆支線隨便亂做 主要系統like shit 03/24 12:14
250F：→ OscarShih: 我說XB那破爛畫面被叫神作是因為有成本做畫面嗎 拜託 03/24 12:14
251F：→ bladesinger: 你聽過一本道嗎? FF13就是真的一本道連逛地圖都沒有 03/24 12:14
252F：→ kctrl: 主線故事不知所云 這都不是經費的問題 是根本就沒打算好好 03/24 12:14
253F：→ OscarShih: 13一本道我覺得就算了 遊戲資金怎麼是搶別人信用卡 03/24 12:15
254F：→ kctrl: 做，因為最花錢的那堆演出他媽的她都燒到業界幾乎前端了 03/24 12:15
255F：→ OscarShih: 然後中間開金庫突然就發財了比較謎 03/24 12:15
256F：→ kctrl: 16那堆動畫演出放現在能贏他的都沒多少 說他沒錢你信? 03/24 12:15
257F：→ OscarShih: 反正我只希望FF14把吉田關住別讓他再出來了 03/24 12:16
258F：推 leo255112: SE就很喜歡搞ARPG, 不過系統面又做半套，搞得四不像 03/24 12:16
259F：→ OscarShih: 你就做FF14到安老 please 03/24 12:16
260F：→ kctrl: 每個玩過16都會說那堆動畫超屌 但講到16遊戲好不好玩 03/24 12:17
261F：→ leo255112: 當時還有人為了畫面超屌就去玩13, 沒想到吃了一坨 03/24 12:17
262F：推 ex990000: 我對召喚獸戰很反感 畢竟先玩過bayonetta 你是個動作遊 03/24 12:17
263F：→ ex990000: 戲 有升級跟連招 卻不斷出現給你另一套機體 額外技能的 03/24 12:17
264F：→ ex990000: 戰鬥 這其實恨喧賓奪主 03/24 12:17
265F：→ kctrl: 說好的沒幾個 03/24 12:17
266F：→ OscarShih: 一開始用鬼手抓抓還算有DMC的點 03/24 12:17
267F：→ OscarShih: 中間召喚獸技能明顯亂做沒測過就涼了 03/24 12:17
268F：→ OscarShih: 什麼叫插拉莫杖在那裡塔防很強 你不是抄DMC嗎 03/24 12:18
269F：→ kctrl: 我也是很討厭招喚獸戰 那個機體又跟本體有點差異 03/24 12:18
270F：→ OscarShih: 拿到巴哈在那裡浮著射球球有很好玩嗎 03/24 12:18
271F：→ kctrl: 整體又沒太多操作點 幾乎就是另類的跟你互動的動畫演出 03/24 12:19
272F：→ OscarShih: 這根本不是成本問題阿 設計的sense沒到就別抄DMC阿 03/24 12:19
273F：→ OscarShih: 連手把設計都有問題 改版才讓你調== 03/24 12:19
274F：推 laipenguin: 說到召喚獸，鳳凰那小飛彈射擊遊戲是誰想的，我一定 03/24 12:19
275F：→ laipenguin: 扁他 (′‧ω‧‵) 03/24 12:19
276F：→ kctrl: 一點都不好玩 打過一次嗨一下就算了 還一直搞 03/24 12:19
277F：→ OscarShih: 泰坦一次打手我就傻了 你當你在做MMO嗎 03/24 12:20
278F：→ OscarShih: 1次就好拜託 03/24 12:20
279F：→ OscarShih: 一直 03/24 12:20
280F：推 HanadaIru: 劇本哪裡爆炸？ 03/24 12:20
281F：→ OscarShih: 閃地版閃圈圈是MMO的妥協的東西 不是給你亂套的 03/24 12:20
282F：→ OscarShih: 你看完不覺得爆炸我解釋也沒用吧 03/24 12:21
283F：→ drakon: 13代本來要出13個作品 無印13本來就有多作品的計畫 13跟 03/24 12:25
284F：→ drakon: 13-2 攻略本有一套的 03/24 12:25
285F：→ HanadaIru: 所以大概只有你覺得劇本爆掉吧 03/24 12:26
286F：→ OscarShih: OK那你當只有我覺得16劇本炸掉 03/24 12:26
287F：→ drakon: 從ps3時期開始 史克威爾的開發就有問題 一直都拖延 03/24 12:27
288F：→ OscarShih: PS2的FFX開發就有問題了 03/24 12:28
289F：→ OscarShih: 小鬍子也是在這裡就離開FF團隊 03/24 12:28
290F：→ OscarShih: SE那時基本上群龍無首 做什麼都雷 03/24 12:28
291F：推 OEC100: 管理問題才會一直搞廢案 03/24 12:29
292F：→ OscarShih: 聖劍也弄死了 03/24 12:29
293F：→ krousxchen: 吉田就說過FF16要在時間成本內做完呀 03/24 12:37
294F：推 dukemon: 前線任務也炸了啊，先前外面公司很有熱誠的去找SE說要重 03/24 12:40
295F：→ dukemon: 製這IP結果空有熱誠技術力不足，評價直接爆炸 03/24 12:40
296F：→ OscarShih: 吉田有一件事是對的 就是他希望新人來接重大IP 03/24 12:41
297F：→ OscarShih: 沒錯 老人快退吧 像河津都自己退了 03/24 12:41
298F：→ OscarShih: 留下堀井做DQ就好 03/24 12:41
299F：→ kctrl: 認真說 7Re那堆小遊戲真的證明SE老人審美有問題 快下去拜託 03/24 12:43
300F：→ kctrl: 不是說在遊戲裡面塞小遊戲不好 但你起碼不要塞那種上世代的 03/24 12:44
301F：→ kctrl: 除了浪費時間以外一點都不好玩的東西好嗎 拜託拜託 03/24 12:44
302F：推 roach231428: FF的問題也不是遊戲機制啊 改成回合制也不會解決 03/24 12:44
303F：→ OscarShih: 回合制不光是遊戲機制問題 03/24 12:45
304F：→ OscarShih: 它也可以簡化場景設計困難度 03/24 12:45
305F：→ OscarShih: 你不用煩惱場景還要能打鬥 03/24 12:45
306F：→ kctrl: 7Re/Rb都在證明SE給錢給時間現在能達到的上限在哪 03/24 12:45
307F：→ OscarShih: 整體研發成本是會下降的 可以把工拿去別的地方 03/24 12:46
308F：→ OscarShih: 甚至裝備也可以多樣化 讓迷宮不會那麼乾 03/24 12:46
309F：→ kctrl: 兩個系統各方面都有極大優點 但一些額外內容幾乎都是負分 03/24 12:46
310F：推 roach231428: 說到劇情爆炸15才是吧 一大段劇情不見 03/24 12:46
311F：→ OscarShih: 只要你的大頭不是白痴到什麼都想簡化MMO化== 03/24 12:47
312F：→ kctrl: 別人追加項目是加分 從60加到80 90 你FF7是扣分把基本面從 03/24 12:47
313F：推 arthur0526: 其實14開局也爛 只是後面有救回來而已 03/24 12:47
314F：→ OscarShih: 我不是什麼都想吹回合制 但我對於FF還是希望它是回合 03/24 12:48
315F：→ OscarShih: 14開局是外包的阿 抄WOW救回來而已 03/24 12:48
316F：→ kctrl: 80一路往下扣扣到60 50 浪費經費時間不知道在幹什麼 03/24 12:48
317F：推 alaf: 對我來說FF10以後就開始走味 畫面大於遊戲性與故事 03/24 12:48
318F：→ kctrl: 那堆亂七八糟的額外內容都砍掉反而不會這麼多罵聲 03/24 12:49
319F：推 roach231428: 我覺得不是大頭什麼都想MMO化 是吉田只會做MMO 硬是 03/24 12:52
320F：→ roach231428: 拉去做單機ARPG就會變這樣 03/24 12:52
321F：推 SinPerson: 16中間也消失一大段劇情啊，就是男女主角消失到基地重 03/24 12:53
322F：→ SinPerson: 建，一堆沒交流卻演得很像很有感情的npc 03/24 12:53
323F：推 seraph01: 13那時餅畫太大，新水晶神話一次弄大量企劃，新水晶神話 03/24 13:00
324F：→ seraph01: 又弄一多新專有名詞，為賦新詞強說愁，那時又碰上FF14 1 03/24 13:00
325F：→ seraph01: .0爆炸，SE用大量現金流和開發人員去救，2.0是救回來， 03/24 13:00
326F：→ seraph01: 但就影響到其他企畫開發 03/24 13:00
327F：→ OscarShih: FF14那種我不認為是救回來 03/24 13:01
328F：→ OscarShih: 它的外包版就根本不該存在 03/24 13:01
329F：推 shaunong: 要講16怎不說7re神主牌一堆資源做成那樣 03/24 13:01
330F：→ OscarShih: 新生才算是正式版 為什麼FF14那麼重要的IP要外包 03/24 13:01
331F：→ OscarShih: 你可以自己做慢慢修 直接甩到外面本來就不尊重粉絲 03/24 13:02
332F：→ OscarShih: 我說我討厭的16 你們也說討厭的FF7 又不會反對 03/24 13:04
333F：→ asgardgogo: 13就很爛了後面更爛 03/24 13:10
334F：推 sakungen: 13之後的系列除了14我沒玩，但FFRK有各系列劇情簡介， 03/24 13:22
335F：→ sakungen: 然後我只能說 13-2 、零式、15的劇情簡介我完全看不懂 03/24 13:22
336F：→ penchan: FF14 1.0外包? 是田中離開SE就自動劃入外包喔?XD 03/24 13:26
337F：推 ruiun: FF16的資源沒有同時期的reFF7多，我是可以包容啦 03/24 13:27
338F：→ ruiun: 反觀reFF7，拿比較多資源卻是切割成三部曲，還用一堆無趣小 03/24 13:28
339F：→ ruiun: 遊戲跟某些場景不能跑只能走拖延時間，我是比較討厭reFF7 03/24 13:28
340F：→ sakungen: 如果FF7原版重製我可能還會去硬啃無聊小遊戲，重開機搞 03/24 13:30
341F：→ sakungen: 到角色個性跟劇情都不一樣，跟同人創作差不多的東西 03/24 13:30
342F：→ OscarShih: 寫劇本都野島 你問他這15年有了什麼新想法(? 03/24 13:32
343F：推 Seifer601: 13靠雷光撐場評價還可以 人設歐美很喜歡 但13-2直接爛 03/24 13:51
344F：→ Seifer601: 到炸裂 03/24 13:51
345F：→ penchan: 13-2其實一直到結局都覺得還不錯 對直到他擺明說要出13-3 03/24 13:55
346F：推 OscarShih: 13-2就爛在DLC補結局 當先鋒幫大家證明不OK 03/24 14:07
347F：→ OscarShih: 還有帥哥當工具人實在很苦 03/24 14:08
348F：推 tim5201314: 13一堆專業名詞看的很累 然後前期都是固定隊友等到有 03/24 14:21
349F：→ tim5201314: 大地圖能選隊友都是後期了吧 我不喜歡的就這個 不然變 03/24 14:22
350F：→ tim5201314: 形召喚獸跟雷光挺帥的 03/24 14:22
351F：→ tim5201314: 7re問題在拆太久吧 小遊戲豐富不是問題 如果能做到拆 03/24 14:23
352F：→ tim5201314: 上下兩部隔一年發行就好了 03/24 14:23
353F：→ tim5201314: 16後期奧丁那個大陸感覺就沒錢了快速結尾 然後跟7re相 03/24 14:25
354F：→ tim5201314: 反除了主線跟戰鬥就沒其他東西可以玩了 03/24 14:25
355F：→ OscarShih: 隔3點多年其實3A來說算快的 03/24 14:26
356F：推 Arkzeon: 13是ㄧ出就爛了。這時候還沒有13-2跟13-3。 媲美瑪利歐 03/24 14:29
357F：→ Arkzeon: 的完全一本道地圖。沒有城鎮、沒有商店，跟里昂一樣在路 03/24 14:29
358F：→ Arkzeon: 邊箱子買。武器幾乎不重要。一人兩個裝備一攻一防。把R 03/24 14:29
359F：→ Arkzeon: PG要素削到最低。故弄玄虛的講一堆專有名詞。講毀滅世界 03/24 14:29
360F：→ Arkzeon: 但從頭到尾看到的演員大概就10個。除了雷姐以外男角都很 03/24 14:29
361F：→ Arkzeon: 煩躁。滿口馬摸乳跳針的Snow。等到你忍完了這些前面12章 03/24 14:29
362F：→ Arkzeon: 。 活像是超長的新手教學。進入13章有個大地圖了。喔？ 03/24 14:29
363F：→ Arkzeon: 難道後面才是本番嗎？ 沒有，遊戲要結束了。然後地圖上 03/24 14:29
364F：→ Arkzeon: 怪物極少。只有大烏龜血超厚可以讓你玩手速拼變換陣型速 03/24 14:29
365F：→ Arkzeon: 殺。唯一的優點大概只有雷姐人設很成功跟家機首次有官方 03/24 14:29
366F：→ Arkzeon: 中文。 03/24 14:29
367F：→ OscarShih: 但你從13結局來看你會知道是有續作的 03/24 14:31
368F：推 mikeneko: 幫13-1說句公道話，完全沒想到這片是三部裡面最好玩的 03/24 14:33
369F：→ mikeneko: 只是沒有對比沒有傷害 同期有一個XB1在那邊 整個被打爆 03/24 14:34
370F：→ mikeneko: 然後要不是被V13害死，不然13應該也不會出到三部 03/24 14:34
371F：推 tim5201314: 欸我不認同 雷姐換裝都比13到大地圖之前好玩 03/24 14:35
372F：→ mikeneko: 因為我比較傾向傳統找同伴逛大世界的FF，雷姐真的不該掛 03/24 14:37
373F：→ mikeneko: 本傳代數，順帶一提，當時最像FF的是FF世界，這片齁勝 03/24 14:37
374F：推 tim5201314: 我也是喜歡找同伴逛大世界啊 問題是雷姐你知道沒同伴 03/24 14:40
375F：→ tim5201314: 13是知道有同伴 這導致我13前期一直在趕進度一直在想 03/24 14:40
376F：→ tim5201314: 說什麼時後回合我可以慢下來玩結果... 03/24 14:40
377F：→ tim5201314: *會合 03/24 14:40
378F：→ tim5201314: FF世界齁盛+1 可惜沒繼續出 03/24 14:41
379F：推 Arkzeon: 所以其實大部分FF玩家要的很一致。 ①你給我一個可探索 03/24 14:44
380F：→ Arkzeon: 的大地圖 跟同伴②劇本完整有始有終 ，不要閹割一塊③有 03/24 14:44
381F：→ Arkzeon: RPG要素，魔法，技能，裝備。 ④不要灌水，講意義不明的 03/24 14:44
382F：→ Arkzeon: 謎語，裝神弄鬼。 就像DQ11就好。 13、15、16、re7還沒 03/24 14:44
383F：→ Arkzeon: 有四個要素都齊全的 03/24 14:44
384F：推 Arkzeon: SE感覺要做一些他們覺得很Cooool的講謎語但玩家一點都不 03/24 14:48
385F：→ Arkzeon: 覺得Coooool的東西。 03/24 14:48
386F：推 ex990000: 現在7r注重的地方太奇怪了 怪物的破防跟特殊技能互動其 03/24 15:04
387F：→ ex990000: 實做了很多 就連探知都不會寫 但真的去發掘並感到樂趣的 03/24 15:04
388F：→ ex990000: 玩家少之又少 偏偏設計這種互動極花時間 03/24 15:04
389F：→ OscarShih: 我當時就說了這種初見無法對應的設計怎麼可能成功 03/24 15:15
390F：推 crisis7287: 7r我記得連必殺技與招喚獸都不太能放 03/24 15:40
391F：推 CarRoTxZenga: 極限技就看你累積速度啊(重生配好裝可以一直用，做 03/24 15:52
392F：→ CarRoTxZenga: 壞的尤菲) 召喚獸就真的很不上不下 怕做太強每場只 03/24 15:53
393F：→ CarRoTxZenga: 給你叫一次，然後叫出來在旁邊打醬油...要自選招式 03/24 15:53
394F：→ CarRoTxZenga: 還要吃你角色的ATB 03/24 15:54
395F：→ CarRoTxZenga: 啊 不對好像有點記錯 極限技劑量表是艾莉絲的招? 03/24 15:55
396F：推 guolong: FF系列唯一玩到睡著的一代，劇情無聊程度堪比ff16 03/24 17:17
397F：推 sakungen: 13當初根本沒打算做續作吧，當初staff訪談有講，看結局 03/24 18:19
398F：→ sakungen: 就覺得有續作就歪打正著而已。 03/24 18:19
399F：→ sakungen: 然後野村跟野島就兩個中二病，北瀨也變成老中二，濱口 03/24 18:25
400F：→ sakungen: 就中二病接班人，整個團隊沒有個正常人壓著，劇情就開 03/24 18:25
401F：→ sakungen: 始謎語暴走 03/24 18:25
402F：→ sakungen: 然後認同379樓，玩家真的要的不多，當初看到FF16沒同伴 03/24 18:25
403F：→ sakungen: 也是完全不想玩 03/24 18:25