作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
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标题Re: [FF] 吉田直树 : 年轻人不在乎FF
时间Tue Mar 24 11:30:03 2026
※ 引述《silentknight (清纯男)》之铭言：
: 推 ogt84your: 从FF13开始一路败口碑 老玩家给的机会够多了 03/24 00:46
: 推 leophior: 单机系列13>15>16都烂掉 是SE自己不行了 03/24 01:10
: → sxxs: 没办法 因为FF13也是滥作经典 03/24 01:21
: → jorden0804: 雷光就是ff13 ff崩坏的开始 03/24 01:21
: 推 Arkzeon: 13-1烂到一个离奇。唯一的乐趣必须自欺欺人在13章住於进 03/24 02:40
: → Arkzeon: 大地图反覆刷龟 03/24 02:40
关於FF13的事情 我也挺好奇
(我只有玩过 FFX 和 FFX-2)
这着系列算是FF难得的三部曲
FFXIII (2009)
FFXIII-2 (2011)
雷光归来 FFXIII (2013)
间隔两年就出一个，游戏开发执行的过程看起来没啥问题。
雷光的名气也是大得不得了
乍看之下还以为这部脍炙人口，
但从以前到现在看到讨论区好像负评居多？
还是是第三部才造成评价下滑？
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令人心跳加速的购物旅程
https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
https://i.imgur.com/imTvMub.jpg
原出处：
https://www.pixiv.net/en/artworks/98098481
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.45.195.96 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1774323006.A.E13.html
※ 编辑: arrenwu (98.45.195.96 美国), 03/24/2026 11:34:15
1F：→ OscarShih: 其实FF13本来做不出来的 03/24 11:34
2F：→ OscarShih: 所以你说烂不如说它就是一个SE危机下硬生出的东西 03/24 11:34
3F：→ OscarShih: 我自己也很讨厌13 但没有16那种安逸下还做烂的更讨厌 03/24 11:35
4F：推 jorden0804: 小道消息是当初的ff13 是三个独立的作品 03/24 11:35
5F：→ OscarShih: 13-2做法在现在其实不少见 但时代太早(DLC或更新补END 03/24 11:35
6F：推 RuinAngel: 13-2 才是烂到一个离奇吧 03/24 11:36
7F：→ OscarShih: 雷霆归来就评价不错啦 可惜就太晚了 03/24 11:36
8F：→ myhome6206: 16也没多安逸吧 疫情 产能 成本 不如说7R 03/24 11:36
9F：推 SinPerson: 16那背景称得上安逸吗？特别是他的定位就是来帮15擦屁 03/24 11:36
10F：→ SinPerson: 股的 03/24 11:36
11F：推 ss104689: 13、原15跟零式原本是同一个系列不同角度讲剧情 03/24 11:36
12F：→ OscarShih: 比起13根本做不出来好多了 03/24 11:36
13F：推 syuan0808: FF从13入坑 看这IP一路烂过去 完全对FF没好感 03/24 11:37
14F：→ jorden0804: Ff13 versus13 Agito13 後面两个就是现在的ff15和 03/24 11:37
15F：→ jorden0804: ff零式 03/24 11:37
16F：→ OscarShih: 16我根本觉得吉田自己都没玩过一次 03/24 11:37
17F：推 fetoyeh: 16拿的资源铁定没7R多 这样叫安逸喔 03/24 11:37
18F：→ OscarShih: 他根本弄错资源分配阿 泰坦巴哈就在浪费钱做空包弹 03/24 11:38
19F：→ OscarShih: 而且它烂也不是烂到没资本 是剧本直接爆炸好吗 03/24 11:38
20F：→ OscarShih: 妈宝那到底在写3小阿 03/24 11:38
21F：→ arrenwu: FF7R 还真是慢得出奇 03/24 11:38
22F：→ OscarShih: 那是制作脑袋的问题不是钱的问题 03/24 11:38
23F：→ OscarShih: 抄dmc也不是没钱的问题阿 到底为什麽抄dmc阿 03/24 11:38
24F：推 laipenguin: 13我自己是不喜欢专业名词过度轰炸，角色嘴上讲的事 03/24 11:39
25F：→ laipenguin: 情跟做的事情又没搭上关系看不懂在干嘛 03/24 11:39
26F：→ OscarShih: 一直听吉田在靠北没钱 你16烂又不是烂在没成本的地方 03/24 11:39
27F：→ ss104689: 16的资源可以看看一百多页的PDF，只能说惨 03/24 11:39
28F：→ OscarShih: 妈的根本就自己玩一次吧 03/24 11:39
29F：推 marktak: 魔兽这版没fate 嗯 对呀 03/24 11:40
30F：推 tsukasaxx: FF13-2结局在当时都炸开了 再加上里面太多自创专业名词 03/24 11:40
31F：→ tsukasaxx: 根本看不懂主线在讲什麽 03/24 11:40
32F：→ OscarShih: 花大钱请白金做泰坦爬手做到又臭又长 然後说没钱 03/24 11:40
33F：→ laipenguin: 13-2真结局？竟然是直接发莎拉便当，多少应该也影响 03/24 11:40
34F：→ laipenguin: 到雷光归来的销量 03/24 11:40
35F：→ OscarShih: 打个巴哈打到宇宙去闪面线你跟我说没钱 乱花吧== 03/24 11:40
36F：推 jorden0804: 然後ff13为什麽可以搞出三部曲 是因为当初SE想要快速 03/24 11:40
37F：→ jorden0804: 的出游戏 所以三部曲能资源重复使用 03/24 11:40
38F：→ OscarShih: 主角突然变成垃圾人妈宝也变垃圾根本不是钱的问题阿 03/24 11:41
39F：→ arrenwu: 嗯～ 感觉重复运用资源这想法也不错？ 03/24 11:41
40F：→ OscarShih: 13我是玩到无味 16我是玩到火大 03/24 11:41
41F：→ arrenwu: 我对FF16的印象只有Shiva很漂亮而已 XDDDD 03/24 11:41
42F：推 diefish5566: 吉田也一脸没玩过14的6.X和7版啊 完全不知在干嘛 03/24 11:42
43F：→ OscarShih: 然後还硬塞裸体桥段 吉田是国中生吗 03/24 11:42
44F：推 goodday5566: 13普作 13-2为了续作 结局直接喂玩家吃大便 LR才比 03/24 11:42
45F：→ goodday5566: 较好一点 可惜前面评价都败光了 03/24 11:42
46F：推 dukemon: 16的最大问题就奥丁没召唤兽，然後结局开放式这两点吧， 03/24 11:42
47F：→ dukemon: 我是觉得就算砍其他地方也一定要把奥丁召唤兽战做出来 03/24 11:42
48F：→ OscarShih: 这些鸟锅根本跟钱无关好吗 03/24 11:42
49F：→ fetoyeh: 不然是要穿着泳装修干嘛 抱怨这个才比较像国中生吧 03/24 11:42
50F：推 jorden0804: Ff16有一点不满的是吉儿建模真的有一种诡异感 03/24 11:42
51F：→ goodday5566: 13系列只能说完全是靠雷光的人设在撑场的 03/24 11:43
52F：→ fetoyeh: 吉儿脸建模其实很有古代FF风造型 但有点太硬了 03/24 11:43
53F：→ dukemon: 7.0我就真的觉得他没玩过了，那个实在太夸张 03/24 11:43
54F：→ jorden0804: 然後开放结局真的超bad dlc也做错方向 03/24 11:43
55F：→ OscarShih: 算了13,16我都骂到像录音机了 03/24 11:43
56F：→ OscarShih: 但只说ff13我只有觉得它是诡异 16我真的火大 03/24 11:44
57F：推 OEC100: 断章断不好是能把神作搞成烂片的，它还断2次 03/24 11:44
58F：→ OscarShih: 你主角也像录音机一样什麽都全人类有尊严 03/24 11:44
59F：→ OscarShih: 再说几百次也顶多变成梗 03/24 11:45
60F：→ OEC100: 复仇者拆4部是每个都是独立性很强的叙事 03/24 11:46
61F：推 YuiNana: 13只玩过之2跟雷光归来 游戏性都有一定水准 就是剧情... 03/24 11:47
62F：推 Sopure13: ff这几年剧本我觉得最屌的是卡欧司那部 但超没声量 03/24 11:47
63F：→ OscarShih: 那个外包的 03/24 11:48
64F：→ laipenguin: 卡欧斯是光荣写的还是SE写的？ 我只记得代工（ 03/24 11:48
65F：→ OscarShih: 可能宣传太卡欧司所以( 03/24 11:48
66F：→ arrenwu: 虽然我也满久没有完FF系列，但看PV还是挺喜欢他们的美术 03/24 11:48
67F：→ OscarShih: 是team ninja做的 03/24 11:48
68F：→ arrenwu: 风格的 :D 03/24 11:48
69F：推 jorden0804: 卡欧斯确实很好玩 03/24 11:49
70F：→ OscarShih: 阿还是omega 我忘了 就KT代工的 (? 03/24 11:49
71F：→ dukemon: Origin是野岛一成写的，但制作外包光荣吧 03/24 11:49
72F：推 SinPerson: 很奇妙的是异乡人那部也是野村主导，他是不是一作完结 03/24 11:49
73F：→ SinPerson: 的作品才能说好故事 03/24 11:49
74F：→ jorden0804: FF现在就空有风格但魂都没了 只能说可惜了 03/24 11:49
75F：→ OscarShih: 野岛也是你们喷的要死的FF7剧本就是了 03/24 11:49
76F：→ arrenwu: 我对FF15的印象就只剩下「这群帅哥 很帅喔」 03/24 11:50
77F：→ OscarShih: 看看SE会不会因为33高光重回回合制吧 03/24 11:50
78F：→ OscarShih: 毕竟33都点名了对FF致敬了 03/24 11:50
79F：→ arrenwu: 那个应该是头一次我觉得FF男性浓度感觉高的一次 03/24 11:50
80F：→ OscarShih: 15不是钓鱼还会说跟你鸡鸡一样大吗 神台词( 03/24 11:51
81F：推 lpb: 16拿的资源对比其他只能说可怜...XD 03/24 11:51
82F：推 OEC100: 现在SE的产能抄一次33都有问题吧 03/24 11:51
83F：推 jorden0804: FF15我还是想不透怎麽一堆男的 女主角早早便当 03/24 11:51
84F：→ arrenwu: 15那群帅哥的感觉有点像现实中的男偶像 03/24 11:51
85F：推 hoyunxian: 13-2我觉得问题出在结局，说是多结局但只有最烂的那个 03/24 11:51
86F：→ OscarShih: 有心想做一定行吧 有心的话== 03/24 11:51
87F：→ hoyunxian: 是正宗结局，一点救赎都没有才搞到评价炸裂 03/24 11:52
88F：→ jorden0804: 玩到水都 我就确信这游戏没救了 03/24 11:52
89F：→ hoyunxian: 不然当初发售时其实评价还算好，很多人都觉得改了13-1 03/24 11:52
90F：→ OscarShih: 一堆男的是比较合理但不合情 03/24 11:52
91F：→ hoyunxian: 很多被吐槽的缺点，那时大家也都是在找真正的TRUE END 03/24 11:52
92F：→ hoyunxian: 所以结尾那个剧情原本大家反应还没那麽大 03/24 11:53
93F：推 laipenguin: 想一想乖乖弄成纯的公路电影的话FF15搞不好整个评价 03/24 11:53
94F：→ laipenguin: 能翻转 03/24 11:53
95F：→ hoyunxian: 直到最後确认真正结局就是那个最烂最没救赎的结局 03/24 11:53
96F：→ OEC100: 这样看来大家给了他超多自救的机会 03/24 11:53
97F：→ hoyunxian: 才让玩家风评彻底翻转成大烂作(浪费时间看这种结局) 03/24 11:53
98F：→ arrenwu: 听起来像是编剧觉得「这样才屌」但玩家没有很喜湾 03/24 11:54
99F：→ laipenguin: SE每次都是把案子开太大再来收不了尾== 03/24 11:54
100F：→ OscarShih: 当初其实光是DLC补结局就很争议了 03/24 11:54
101F：推 ms0302610: 15感觉很多女生喜欢捏 03/24 11:54
102F：→ arrenwu: @laipenguin 但上面剧情讨论，看起来普遍有一种「我只是 03/24 11:54
103F：→ OscarShih: 现在可能还好 但当时真的负面很大 03/24 11:54
104F：→ arrenwu: 想要一个happy ending」的抱怨 03/24 11:54
105F：推 dukemon: 野岛就7 10 10-2 7r吧，我都觉得他是不是分割或续作会爆 03/24 11:54
106F：→ dukemon: 炸的剧本家了 03/24 11:54
107F：推 YuiNana: 比较希望12的机制回收利用 很神的设计却只用那一次 03/24 11:54
108F：推 scott032: 一本道自由度问题吧，差不多时间的XB地图大又探索感十 03/24 11:54
109F：→ scott032: 足 03/24 11:54
110F：→ OEC100: 12烂了之後15卖的还不错之後的7re再搞砸才比较明显的衰退 03/24 11:55
111F：→ arrenwu: 这不太像是因为案子做得太大的关系？ 03/24 11:55
112F：→ OscarShih: FF8好像也是野岛 其实算是SQUARE老咖了 03/24 11:55
113F：推 lpb: 12的系统是的好玩，可惜就是那个剧情...非常明显是腰斩 03/24 11:56
114F：→ bibbosb4: 13-1主要被喷高画质结果只有一本道(当年xb还会被拿来当 03/24 11:56
115F：→ bibbosb4: 比较对象，人家wii却做出超大型到处能跑的地图)，剧本更 03/24 11:56
116F：→ bibbosb4: 是混沌看不懂 03/24 11:56
117F：→ OscarShih: FF7re只是你们不喜欢分割而已 玩家评价还是>16>15 03/24 11:56
118F：推 jorden0804: 10-2说实话也不行 03/24 11:56
119F：推 hoyunxian: 的确是蛮多玩家玩游戏想看Happy Ending的 03/24 11:57
120F：→ OscarShih: 用UE4跟省资源手法来说成本还是有赚回来 03/24 11:57
121F：推 ucherey: 对雷光无感，在我看来就是个做事不考虑後果的莽人，活到 03/24 11:57
122F：→ ucherey: 第三部全靠运气好，所以评价最好但只能玩雷光的第三部玩 03/24 11:57
123F：推 dukemon: 所以我才说他续作不行啊 03/24 11:57
124F：→ ucherey: 完前两章就没动力继续了 03/24 11:57
125F：→ scott032: se为了cg动画舍弃太多东西了 03/24 11:57
126F：推 SeedDgas: 15做成纯公路电影，16做成RPG，7一部完结，这样都有可能 03/24 11:57
127F：→ OscarShih: 毕竟滨口都升官了 03/24 11:57
128F：→ SeedDgas: 让FF再次伟大吧 03/24 11:57
129F：→ hoyunxian: 有点遗憾还可以，但13-2那描写起来很像是反派全赢 03/24 11:57
130F：→ OscarShih: 10-2就已经是SE大地震期了吧 包含12都是内部风暴 03/24 11:57
131F：推 moolover: 所以15就做开放作到专案炸了，到处都是修补後的大洞 03/24 11:57
132F：→ hoyunxian: 主角方不管作什麽都无法扭转颓势一败涂地的结局写法 03/24 11:58
133F：→ OscarShih: 那时的SE根本差不多快丸蛋 03/24 11:58
134F：→ hoyunxian: 很多玩家看了就是觉得自己浪费时间玩一个烂作 03/24 11:58
135F：推 laipenguin: 因为15剧本开头四位帅哥开车旅游多快乐，结果结局是 03/24 11:58
136F：→ laipenguin: 要娶的公主死了王子一定要献祭（？）解决问题 03/24 11:58
137F：→ OscarShih: 看在佐助到现在还是人气TOP 搞不好女森喜欢 ( 03/24 11:58
138F：→ hoyunxian: 然後不说FF，隔壁传奇已经很多人受不了连续几作都BE了 03/24 11:59
139F：→ scott032: 剧本更不用说，专有名词还被齐木楠雄当作搞笑题材， 03/24 11:59
140F：推 dos32408: 并没有好吗13当初被骂的超惨 03/24 11:59
141F：→ arrenwu: X-2 我觉得剧情就比较随便一点 感觉像是「反正大家都是来 03/24 11:59
142F：→ OscarShih: 传奇也是为了迎合太太一直在走歪路好久了 03/24 11:59
143F：推 jorden0804: 现在游戏走BE已经很难被大多数人接受了 03/24 11:59
144F：→ arrenwu: 看提达好结局的 这个做好就好罗！」 03/24 11:59
145F：→ hoyunxian: 破晓用细究起来蛮三条线的方式硬是搞出Happy Ending 03/24 11:59
146F：→ OscarShih: 不知道为什麽那个方向一定要悲剧性或复仇== 03/24 11:59
147F：→ hoyunxian: 也的确拉了不少风评回来 03/24 11:59
148F：→ dos32408: 13那个战斗系统被戏称助眠利器整个游戏业只有仙剑6敢借 03/24 12:00
149F：→ dos32408: 鉴 03/24 12:00
150F：→ jorden0804: 10-2确实就是你说的那种感觉w 03/24 12:00
151F：→ OscarShih: 13战斗真的偏离FF太大了 03/24 12:00
152F：→ shifa: 原来FFO反而剧情还行？XD 03/24 12:00
153F：→ OscarShih: 什麽换阵型=战斗 魔法都变成小火小冰 03/24 12:00
154F：→ arrenwu: X-2的地图很没劲 剧情进展上，虽然看起来好像给你很大 03/24 12:00
155F：→ arrenwu: 自由度，但都是些小事情 03/24 12:01
156F：→ OscarShih: 然後还要抓痒打break 真的烂炸 03/24 12:01
157F：→ arrenwu: 然後一群人好像在做什麽政治上的竞争，结果冒出个莫名的 03/24 12:01
158F：→ arrenwu: 鬼魂 03/24 12:01
159F：→ shifa: 可是FFX2.5... 03/24 12:01
160F：→ OscarShih: 10-2至少战斗还是老派的职业FF系统 03/24 12:01
161F：→ arrenwu: 结果一群人在作乱 原来是有鬼魂附身在做妖 03/24 12:01
162F：→ arrenwu: 坦白说这剧情真是很低水准 03/24 12:01
163F：→ arrenwu: 然後职业系统看起来一大堆 玩起来也没觉得有比较多元 03/24 12:02
164F：推 moolover: 隔壁异度2就有阻止高桥写遗憾结局，虽然异度3又... 03/24 12:02
165F：推 laipenguin: 不如说跟本传12 13 15 16之类的比起来卡欧斯虽然卡欧 03/24 12:02
166F：→ laipenguin: 斯，可是剧本是有搭起来前後逻辑没歪掉的 03/24 12:02
167F：→ arrenwu: 职业变成蒐集要素 你就一直蒐集变装星盘 03/24 12:02
168F：→ OscarShih: 当年最大的声音好像是提达你都送他回去了还拉回来吃书 03/24 12:02
169F：推 horrorghost: @OscarShih，16就是没钱啊 03/24 12:02
170F：→ OscarShih: 16烂的地方真的不是没钱的地方 03/24 12:02
171F：→ OscarShih: 我就问你剧本烂掉 抄DMC是因为没钱吗 03/24 12:03
172F：→ arrenwu: 除了画面有一点进步，我实在讲不太出X-2的好话 03/24 12:03
173F：→ OscarShih: 我知道你预算不如FF7 但你烂的点真的不是没钱 03/24 12:03
174F：推 dukemon: ffo除了那个卡欧斯讲超多次以外剧情真的没什麽问题 03/24 12:03
175F：→ arrenwu: 剧情最亮眼的部分之一就是去看露露和瓦卡 03/24 12:03
176F：→ OscarShih: 巴哈打完像是断片找小学生来写剧本一样 03/24 12:03
177F：→ OscarShih: 如果中间突然没动画了也没语音没演出了没钱了 03/24 12:04
178F：→ dukemon: 而且谜语人当谜语人的原因还蛮合理的 03/24 12:04
179F：→ arrenwu: 那时候我是 FFX 接着 FFX-2 一起玩 当下挺失望的 03/24 12:04
180F：→ shifa: 刚好现在在等GGST更新 来玩FFO好了 03/24 12:04
181F：→ OscarShih: 但你游戏一样好玩 剧本没爆掉 我才会说可惜了钱不够 03/24 12:04
182F：推 tabris0122: 16是没钱没人又赶时间 专案失败3大要素都有了 03/24 12:04
183F：→ OscarShih: 不是阿 连任务都很敷衍那不是没钱的事阿 03/24 12:04
184F：推 kctrl: 16堆的那些画面你说没钱 那我只能说你SE制作人真的很会浪费 03/24 12:04
185F：→ arrenwu: 真的喔 我刚刚看了一篇巴哈讲解FF16世界观的文章， 03/24 12:05
186F：→ leo255112: 13三部曲就是你不知道他想表达什麽，问就是水晶神话 03/24 12:05
187F：→ OscarShih: 你不同召唤兽平衡烂成那样是没钱吗 03/24 12:05
188F：→ kctrl: 钱 03/24 12:05
189F：→ arrenwu: 只看文章和图片 这游戏看起来超棒说XDDD 03/24 12:05
190F：推 CarRoTxZenga: 鸟山不求 13的原罪 03/24 12:05
191F：→ OscarShih: 手感玩到最後只有几招好用是因为没钱吗 03/24 12:05
192F：→ leo255112: 近代FF烦躁的起点 03/24 12:05
193F：→ kctrl: 你把这些钱拿一半来修正你游戏里面的东西随便都能做很多事 03/24 12:05
194F：→ OscarShih: 最终战变成ubi罐头任务塞你脸上是没钱吗== 03/24 12:05
195F：→ CarRoTxZenga: 我自己13是玩得爽啦(没大地图那些我倒还好) -2算是 03/24 12:06
196F：→ kctrl: 更别说一堆乱做的支线跟主线鬼一班的垃圾剧本 03/24 12:06
197F：→ OscarShih: 没钱是一回事 但你那堆根本不是没钱的事 03/24 12:06
198F：→ leo255112: 每个角色都帅美到不行，问题是一个RPG游戏是只靠角色 03/24 12:06
199F：→ leo255112: 外型的吗== 03/24 12:06
200F：→ OscarShih: 我就把它当DMC玩好了 什麽都不管 也不好玩阿 03/24 12:06
201F：→ kctrl: 16明明就是游戏最花钱的地方都已经过去了 後续几乎都是 03/24 12:06
202F：→ CarRoTxZenga: 勉强啃完 雷光归来买了没开过(但这片评价好像不错 03/24 12:06
203F：→ OscarShih: 这也是没钱吗 拜托 03/24 12:07
204F：→ leo255112: 13-2 还吃书搞了一个莎拉编年史，靠北 03/24 12:07
205F：→ kctrl: 要靠打磨的小细节 这些是最不花钱性价比最大的 他偏偏摆烂 03/24 12:07
206F：→ OscarShih: 所以装备取得SOP都一样也别跟我说没钱嘿 03/24 12:07
207F：推 dos32408: 16主导的吉田当时是se的执行董事就不可能会有他求不来 03/24 12:07
208F：→ dos32408: 的经费这种事 03/24 12:07
209F：→ OscarShih: 一直常听到有人说因为吉田没钱blahblah 03/24 12:07
210F：→ leo255112: 雷光归来又吃掉前面两部，真他妈 03/24 12:07
211F：→ OscarShih: 我就问这些人真的有玩到那堆粪点吗 03/24 12:07
212F：→ kctrl: 没钱这种藉口也就SE这种公司制作人讲出来有人信 03/24 12:08
213F：推 SinPerson: 政治斗争鬼转神秘力量在背後搞鬼…这听起来就是FF 03/24 12:08
214F：→ kctrl: 16几乎是肉眼可以看见烧钱的地方在哪 但每个地方都烧错 03/24 12:08
215F：推 horrorghost: 不就都有财报新闻了 03/24 12:08
216F：→ OscarShih: 对阿 巴哈干嘛打那麽多phase 闪那个面线很好玩吗 03/24 12:09
217F：→ kctrl: 真的不花钱该好好做的地方通通放生 信他没钱你这辈子是有了 03/24 12:09
218F：→ horrorghost: 就好几个游戏都比16有钱可是还赚得比16少啊 03/24 12:09
219F：→ OscarShih: 所以你成本烧在那场战斗干嘛 半小时都在跟巴哈玩闪面线 03/24 12:09
220F：→ OscarShih: 你泰坦干嘛爬手手爬那麽多次 然後说没钱 03/24 12:10
221F：推 dos32408: 最明显的一个召唤兽只能装两格技能大招还不绑在lb槽这东 03/24 12:10
222F：→ dos32408: 西到底是没钱还是设计上的问题？ 03/24 12:10
223F：→ laipenguin: 说真的16都挖人家DMC的人过来了，却还是不上不下的A 03/24 12:10
224F：→ laipenguin: RPG模式，搞了超空旷地图和破烂装备系统跟不知所谓的 03/24 12:10
225F：→ laipenguin: 等级 03/24 12:10
226F：→ OscarShih: 还打的有够便秘的 打手手是很爽吗 03/24 12:10
227F：→ OEC100: 没钱没时间不就很爱砍掉重来 03/24 12:10
228F：→ kctrl: SE当社比 整间公司都烂的时候 16相对没这麽烂也能说自己穷 03/24 12:10
229F：→ laipenguin: 感觉完全浪费了挖角钱啊 03/24 12:10
230F：→ OscarShih: 我敢说你没钱也一定资本比那堆reDQ7阿RSAGA2高阿 03/24 12:11
231F：→ OscarShih: 人家为什麽到现在都极度好评想一下阿 03/24 12:11
232F：→ kctrl: 不是 你只是没这麽烂 但以你游戏表现跟经费来看你还是烂 03/24 12:11
233F：→ OscarShih: 真的 烂的点都不是钱烧不出来 03/24 12:11
234F：→ OscarShih: 还是你要烧钱才好玩 那还是倒一倒吧 03/24 12:11
235F：推 dos32408: 饰品栏只有三格是没有经费的问题吗？ 03/24 12:12
236F：→ kctrl: 只是你在SE这间随便烧钱的公司来说比较好一点点而已 03/24 12:12
237F：推 ex990000: 评价下降是第二部 但其实是剧情问题 游戏性还不错 13-3 03/24 12:12
238F：→ ex990000: 也不错 但服装绑许多活动还蛮恶心的 还好我是steam版没 03/24 12:12
239F：→ ex990000: 被恶心到 03/24 12:12
240F：→ OscarShih: 我也不知道玩过16然後被抹脸的人怎麽会觉得是成本问题 03/24 12:12
241F：→ OscarShih: 那个叫你制作人根本没RUN过一次 03/24 12:12
242F：→ OscarShih: 还是你做完了就觉得他妈好玩 03/24 12:13
243F：→ kctrl: 16那堆明显烧钱的动画很屌没错 但对游戏体验几乎没啥正面 03/24 12:13
244F：→ OscarShih: 召唤兽战还是外包给白金 你知道外包一定会花更多钱阿 03/24 12:13
245F：推 languery: 13不错玩啊，当初的12是不能调速度的知道吗？那才是真 03/24 12:13
246F：→ languery: 的烂 03/24 12:13
247F：→ ex990000: 只是这人到底有什麽毛病？整天批评自家游戏？这能有什麽 03/24 12:13
248F：→ ex990000: 正面的影响吗？ 03/24 12:13
249F：→ kctrl: 回馈，最不花钱的那堆支线随便乱做 主要系统like shit 03/24 12:14
250F：→ OscarShih: 我说XB那破烂画面被叫神作是因为有成本做画面吗 拜托 03/24 12:14
251F：→ bladesinger: 你听过一本道吗? FF13就是真的一本道连逛地图都没有 03/24 12:14
252F：→ kctrl: 主线故事不知所云 这都不是经费的问题 是根本就没打算好好 03/24 12:14
253F：→ OscarShih: 13一本道我觉得就算了 游戏资金怎麽是抢别人信用卡 03/24 12:15
254F：→ kctrl: 做，因为最花钱的那堆演出他妈的她都烧到业界几乎前端了 03/24 12:15
255F：→ OscarShih: 然後中间开金库突然就发财了比较谜 03/24 12:15
256F：→ kctrl: 16那堆动画演出放现在能赢他的都没多少 说他没钱你信? 03/24 12:15
257F：→ OscarShih: 反正我只希望FF14把吉田关住别让他再出来了 03/24 12:16
258F：推 leo255112: SE就很喜欢搞ARPG, 不过系统面又做半套，搞得四不像 03/24 12:16
259F：→ OscarShih: 你就做FF14到安老 please 03/24 12:16
260F：→ kctrl: 每个玩过16都会说那堆动画超屌 但讲到16游戏好不好玩 03/24 12:17
261F：→ leo255112: 当时还有人为了画面超屌就去玩13, 没想到吃了一坨 03/24 12:17
262F：推 ex990000: 我对召唤兽战很反感 毕竟先玩过bayonetta 你是个动作游 03/24 12:17
263F：→ ex990000: 戏 有升级跟连招 却不断出现给你另一套机体 额外技能的 03/24 12:17
264F：→ ex990000: 战斗 这其实恨喧宾夺主 03/24 12:17
265F：→ kctrl: 说好的没几个 03/24 12:17
266F：→ OscarShih: 一开始用鬼手抓抓还算有DMC的点 03/24 12:17
267F：→ OscarShih: 中间召唤兽技能明显乱做没测过就凉了 03/24 12:17
268F：→ OscarShih: 什麽叫插拉莫杖在那里塔防很强 你不是抄DMC吗 03/24 12:18
269F：→ kctrl: 我也是很讨厌招唤兽战 那个机体又跟本体有点差异 03/24 12:18
270F：→ OscarShih: 拿到巴哈在那里浮着射球球有很好玩吗 03/24 12:18
271F：→ kctrl: 整体又没太多操作点 几乎就是另类的跟你互动的动画演出 03/24 12:19
272F：→ OscarShih: 这根本不是成本问题阿 设计的sense没到就别抄DMC阿 03/24 12:19
273F：→ OscarShih: 连手把设计都有问题 改版才让你调== 03/24 12:19
274F：推 laipenguin: 说到召唤兽，凤凰那小飞弹射击游戏是谁想的，我一定 03/24 12:19
275F：→ laipenguin: 扁他 (′‧ω‧‵) 03/24 12:19
276F：→ kctrl: 一点都不好玩 打过一次嗨一下就算了 还一直搞 03/24 12:19
277F：→ OscarShih: 泰坦一次打手我就傻了 你当你在做MMO吗 03/24 12:20
278F：→ OscarShih: 1次就好拜托 03/24 12:20
279F：→ OscarShih: 一直 03/24 12:20
280F：推 HanadaIru: 剧本哪里爆炸？ 03/24 12:20
281F：→ OscarShih: 闪地版闪圈圈是MMO的妥协的东西 不是给你乱套的 03/24 12:20
282F：→ OscarShih: 你看完不觉得爆炸我解释也没用吧 03/24 12:21
283F：→ drakon: 13代本来要出13个作品 无印13本来就有多作品的计画 13跟 03/24 12:25
284F：→ drakon: 13-2 攻略本有一套的 03/24 12:25
285F：→ HanadaIru: 所以大概只有你觉得剧本爆掉吧 03/24 12:26
286F：→ OscarShih: OK那你当只有我觉得16剧本炸掉 03/24 12:26
287F：→ drakon: 从ps3时期开始 史克威尔的开发就有问题 一直都拖延 03/24 12:27
288F：→ OscarShih: PS2的FFX开发就有问题了 03/24 12:28
289F：→ OscarShih: 小胡子也是在这里就离开FF团队 03/24 12:28
290F：→ OscarShih: SE那时基本上群龙无首 做什麽都雷 03/24 12:28
291F：推 OEC100: 管理问题才会一直搞废案 03/24 12:29
292F：→ OscarShih: 圣剑也弄死了 03/24 12:29
293F：→ krousxchen: 吉田就说过FF16要在时间成本内做完呀 03/24 12:37
294F：推 dukemon: 前线任务也炸了啊，先前外面公司很有热诚的去找SE说要重 03/24 12:40
295F：→ dukemon: 制这IP结果空有热诚技术力不足，评价直接爆炸 03/24 12:40
296F：→ OscarShih: 吉田有一件事是对的 就是他希望新人来接重大IP 03/24 12:41
297F：→ OscarShih: 没错 老人快退吧 像河津都自己退了 03/24 12:41
298F：→ OscarShih: 留下堀井做DQ就好 03/24 12:41
299F：→ kctrl: 认真说 7Re那堆小游戏真的证明SE老人审美有问题 快下去拜托 03/24 12:43
300F：→ kctrl: 不是说在游戏里面塞小游戏不好 但你起码不要塞那种上世代的 03/24 12:44
301F：→ kctrl: 除了浪费时间以外一点都不好玩的东西好吗 拜托拜托 03/24 12:44
302F：推 roach231428: FF的问题也不是游戏机制啊 改成回合制也不会解决 03/24 12:44
303F：→ OscarShih: 回合制不光是游戏机制问题 03/24 12:45
304F：→ OscarShih: 它也可以简化场景设计困难度 03/24 12:45
305F：→ OscarShih: 你不用烦恼场景还要能打斗 03/24 12:45
306F：→ kctrl: 7Re/Rb都在证明SE给钱给时间现在能达到的上限在哪 03/24 12:45
307F：→ OscarShih: 整体研发成本是会下降的 可以把工拿去别的地方 03/24 12:46
308F：→ OscarShih: 甚至装备也可以多样化 让迷宫不会那麽乾 03/24 12:46
309F：→ kctrl: 两个系统各方面都有极大优点 但一些额外内容几乎都是负分 03/24 12:46
310F：推 roach231428: 说到剧情爆炸15才是吧 一大段剧情不见 03/24 12:46
311F：→ OscarShih: 只要你的大头不是白痴到什麽都想简化MMO化== 03/24 12:47
312F：→ kctrl: 别人追加项目是加分 从60加到80 90 你FF7是扣分把基本面从 03/24 12:47
313F：推 arthur0526: 其实14开局也烂 只是後面有救回来而已 03/24 12:47
314F：→ OscarShih: 我不是什麽都想吹回合制 但我对於FF还是希望它是回合 03/24 12:48
315F：→ OscarShih: 14开局是外包的阿 抄WOW救回来而已 03/24 12:48
316F：→ kctrl: 80一路往下扣扣到60 50 浪费经费时间不知道在干什麽 03/24 12:48
317F：推 alaf: 对我来说FF10以後就开始走味 画面大於游戏性与故事 03/24 12:48
318F：→ kctrl: 那堆乱七八糟的额外内容都砍掉反而不会这麽多骂声 03/24 12:49
319F：推 roach231428: 我觉得不是大头什麽都想MMO化 是吉田只会做MMO 硬是 03/24 12:52
320F：→ roach231428: 拉去做单机ARPG就会变这样 03/24 12:52
321F：推 SinPerson: 16中间也消失一大段剧情啊，就是男女主角消失到基地重 03/24 12:53
322F：→ SinPerson: 建，一堆没交流却演得很像很有感情的npc 03/24 12:53
323F：推 seraph01: 13那时饼画太大，新水晶神话一次弄大量企划，新水晶神话 03/24 13:00
324F：→ seraph01: 又弄一多新专有名词，为赋新词强说愁，那时又碰上FF14 1 03/24 13:00
325F：→ seraph01: .0爆炸，SE用大量现金流和开发人员去救，2.0是救回来， 03/24 13:00
326F：→ seraph01: 但就影响到其他企画开发 03/24 13:00
327F：→ OscarShih: FF14那种我不认为是救回来 03/24 13:01
328F：→ OscarShih: 它的外包版就根本不该存在 03/24 13:01
329F：推 shaunong: 要讲16怎不说7re神主牌一堆资源做成那样 03/24 13:01
330F：→ OscarShih: 新生才算是正式版 为什麽FF14那麽重要的IP要外包 03/24 13:01
331F：→ OscarShih: 你可以自己做慢慢修 直接甩到外面本来就不尊重粉丝 03/24 13:02
332F：→ OscarShih: 我说我讨厌的16 你们也说讨厌的FF7 又不会反对 03/24 13:04
333F：→ asgardgogo: 13就很烂了後面更烂 03/24 13:10
334F：推 sakungen: 13之後的系列除了14我没玩，但FFRK有各系列剧情简介， 03/24 13:22
335F：→ sakungen: 然後我只能说 13-2 、零式、15的剧情简介我完全看不懂 03/24 13:22
336F：→ penchan: FF14 1.0外包? 是田中离开SE就自动划入外包喔?XD 03/24 13:26
337F：推 ruiun: FF16的资源没有同时期的reFF7多，我是可以包容啦 03/24 13:27
338F：→ ruiun: 反观reFF7，拿比较多资源却是切割成三部曲，还用一堆无趣小 03/24 13:28
339F：→ ruiun: 游戏跟某些场景不能跑只能走拖延时间，我是比较讨厌reFF7 03/24 13:28
340F：→ sakungen: 如果FF7原版重制我可能还会去硬啃无聊小游戏，重开机搞 03/24 13:30
341F：→ sakungen: 到角色个性跟剧情都不一样，跟同人创作差不多的东西 03/24 13:30
342F：→ OscarShih: 写剧本都野岛 你问他这15年有了什麽新想法(? 03/24 13:32
343F：推 Seifer601: 13靠雷光撑场评价还可以 人设欧美很喜欢 但13-2直接烂 03/24 13:51
344F：→ Seifer601: 到炸裂 03/24 13:51
345F：→ penchan: 13-2其实一直到结局都觉得还不错 对直到他摆明说要出13-3 03/24 13:55
346F：推 OscarShih: 13-2就烂在DLC补结局 当先锋帮大家证明不OK 03/24 14:07
347F：→ OscarShih: 还有帅哥当工具人实在很苦 03/24 14:08
348F：推 tim5201314: 13一堆专业名词看的很累 然後前期都是固定队友等到有 03/24 14:21
349F：→ tim5201314: 大地图能选队友都是後期了吧 我不喜欢的就这个 不然变 03/24 14:22
350F：→ tim5201314: 形召唤兽跟雷光挺帅的 03/24 14:22
351F：→ tim5201314: 7re问题在拆太久吧 小游戏丰富不是问题 如果能做到拆 03/24 14:23
352F：→ tim5201314: 上下两部隔一年发行就好了 03/24 14:23
353F：→ tim5201314: 16後期奥丁那个大陆感觉就没钱了快速结尾 然後跟7re相 03/24 14:25
354F：→ tim5201314: 反除了主线跟战斗就没其他东西可以玩了 03/24 14:25
355F：→ OscarShih: 隔3点多年其实3A来说算快的 03/24 14:26
356F：推 Arkzeon: 13是ㄧ出就烂了。这时候还没有13-2跟13-3。 媲美玛利欧 03/24 14:29
357F：→ Arkzeon: 的完全一本道地图。没有城镇、没有商店，跟里昂一样在路 03/24 14:29
358F：→ Arkzeon: 边箱子买。武器几乎不重要。一人两个装备一攻一防。把R 03/24 14:29
359F：→ Arkzeon: PG要素削到最低。故弄玄虚的讲一堆专有名词。讲毁灭世界 03/24 14:29
360F：→ Arkzeon: 但从头到尾看到的演员大概就10个。除了雷姐以外男角都很 03/24 14:29
361F：→ Arkzeon: 烦躁。满口马摸乳跳针的Snow。等到你忍完了这些前面12章 03/24 14:29
362F：→ Arkzeon: 。 活像是超长的新手教学。进入13章有个大地图了。喔？ 03/24 14:29
363F：→ Arkzeon: 难道後面才是本番吗？ 没有，游戏要结束了。然後地图上 03/24 14:29
364F：→ Arkzeon: 怪物极少。只有大乌龟血超厚可以让你玩手速拼变换阵型速 03/24 14:29
365F：→ Arkzeon: 杀。唯一的优点大概只有雷姐人设很成功跟家机首次有官方 03/24 14:29
366F：→ Arkzeon: 中文。 03/24 14:29
367F：→ OscarShih: 但你从13结局来看你会知道是有续作的 03/24 14:31
368F：推 mikeneko: 帮13-1说句公道话，完全没想到这片是三部里面最好玩的 03/24 14:33
369F：→ mikeneko: 只是没有对比没有伤害 同期有一个XB1在那边 整个被打爆 03/24 14:34
370F：→ mikeneko: 然後要不是被V13害死，不然13应该也不会出到三部 03/24 14:34
371F：推 tim5201314: 欸我不认同 雷姐换装都比13到大地图之前好玩 03/24 14:35
372F：→ mikeneko: 因为我比较倾向传统找同伴逛大世界的FF，雷姐真的不该挂 03/24 14:37
373F：→ mikeneko: 本传代数，顺带一提，当时最像FF的是FF世界，这片齁胜 03/24 14:37
374F：推 tim5201314: 我也是喜欢找同伴逛大世界啊 问题是雷姐你知道没同伴 03/24 14:40
375F：→ tim5201314: 13是知道有同伴 这导致我13前期一直在赶进度一直在想 03/24 14:40
376F：→ tim5201314: 说什麽时後回合我可以慢下来玩结果... 03/24 14:40
377F：→ tim5201314: *会合 03/24 14:40
378F：→ tim5201314: FF世界齁盛+1 可惜没继续出 03/24 14:41
379F：推 Arkzeon: 所以其实大部分FF玩家要的很一致。 ①你给我一个可探索 03/24 14:44
380F：→ Arkzeon: 的大地图 跟同伴②剧本完整有始有终 ，不要阉割一块③有 03/24 14:44
381F：→ Arkzeon: RPG要素，魔法，技能，装备。 ④不要灌水，讲意义不明的 03/24 14:44
382F：→ Arkzeon: 谜语，装神弄鬼。 就像DQ11就好。 13、15、16、re7还没 03/24 14:44
383F：→ Arkzeon: 有四个要素都齐全的 03/24 14:44
384F：推 Arkzeon: SE感觉要做一些他们觉得很Cooool的讲谜语但玩家一点都不 03/24 14:48
385F：→ Arkzeon: 觉得Coooool的东西。 03/24 14:48
386F：推 ex990000: 现在7r注重的地方太奇怪了 怪物的破防跟特殊技能互动其 03/24 15:04
387F：→ ex990000: 实做了很多 就连探知都不会写 但真的去发掘并感到乐趣的 03/24 15:04
388F：→ ex990000: 玩家少之又少 偏偏设计这种互动极花时间 03/24 15:04
389F：→ OscarShih: 我当时就说了这种初见无法对应的设计怎麽可能成功 03/24 15:15
390F：推 crisis7287: 7r我记得连必杀技与招唤兽都不太能放 03/24 15:40
391F：推 CarRoTxZenga: 极限技就看你累积速度啊(重生配好装可以一直用，做 03/24 15:52
392F：→ CarRoTxZenga: 坏的尤菲) 召唤兽就真的很不上不下 怕做太强每场只 03/24 15:53
393F：→ CarRoTxZenga: 给你叫一次，然後叫出来在旁边打酱油...要自选招式 03/24 15:53
394F：→ CarRoTxZenga: 还要吃你角色的ATB 03/24 15:54
395F：→ CarRoTxZenga: 啊 不对好像有点记错 极限技剂量表是艾莉丝的招? 03/24 15:55
396F：推 guolong: FF系列唯一玩到睡着的一代，剧情无聊程度堪比ff16 03/24 17:17
397F：推 sakungen: 13当初根本没打算做续作吧，当初staff访谈有讲，看结局 03/24 18:19
398F：→ sakungen: 就觉得有续作就歪打正着而已。 03/24 18:19
399F：→ sakungen: 然後野村跟野岛就两个中二病，北濑也变成老中二，滨口 03/24 18:25
400F：→ sakungen: 就中二病接班人，整个团队没有个正常人压着，剧情就开 03/24 18:25
401F：→ sakungen: 始谜语暴走 03/24 18:25
402F：→ sakungen: 然後认同379楼，玩家真的要的不多，当初看到FF16没同伴 03/24 18:25
403F：→ sakungen: 也是完全不想玩 03/24 18:25