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※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言: : https://reurl.cc/j68k6p 我看完原影片了,感覺這篇新聞有點製造對立的傾向 那位評論家的論點是這樣 1.覺得評論音樂還要先去看原作這點給他很大壓力 他本身是專業音樂評論,會從歌詞、旋律、聲響、節奏、紋理等方面拆解專業的講評。 卻被原作黨一句「看過動畫再來談」、「不要無視原作」這樣批評他的講評。 2.由此延伸討論關於音樂與商業合作的事情 他也提到了,從日劇、電影這種商業合作也是行之有年,起碼也快一百年了 他不是想批判這個商業模式, 只是大概二十年前,影像跟音樂還算是平衡的情況, (舉例是用《深淵傳奇(Tales of the Abyss)》演唱的主題曲《Karma》) 不會說誰是誰的附屬品。 但從2010年後半開始,也就是米津崛起後開始發生了改變。 3.不是說覺得做得不好,是因為這些人做得太好 米津處理商業合作的方法,他對於原作非常的熱愛,再把想表達的地方跟原作找到交集, 昇華並注入作品之中。 這種作法是非常好的,他個人是予以肯定。 但它自身是音樂評論家,所以在評論音樂時要把原作跟音樂分開, 但他並不是覺得米津跟夜遊等人創作的方式不好 正因為這些人做得太好了, 反而會讓這種致敬原作的形式,變成一個商業合作標準。 好像沒做到這種程度的貼合原作,反而是不對的。 他覺得這種商業合作的風氣,會影響到其他歌手做商業合作歌曲的表現限制。 實際上確實J-POP界的商業合作都開始傾向這種做法 後來他貼了一個一線歌手專輯的商業合作比例, 例如King gnu 14首歌裡面有13首都包含商業合作。 如果說這麼高比例的商業合作,甲方都要求乙方要完全貼合原作, 那對於創作者來說,不就很難表達自己想表達的東西 當然作為一個業界人士,他也理解這是為了經營上的考量。 不是說要批判商業合作,而是希望給創作者更多空間喘息 4.動畫歌的表現形式受限 這邊他說有點離題,但是比較多人知道的事情就提一下。 動畫音樂OPED的關係,一般來說都是用90秒的框架下去創作。 這種創作限制下,從前奏到副歌就得在90秒內做出起承轉合。 因為這種限制會讓歌曲的編排相似度提高。 商業合作大量充斥的情況下, 會讓J-POP的結構變得有些單一。 他覺得這應該可以更自由一點 5.動畫迷的雙重標準 最後他說這段有點引戰了, 雖然說"不要無視原作"的批評不少, 但是根據原作知名度的差別批評的聲量差很多 例如 推子 咒術這種大熱動畫,用這種方式護航的人就特別多。 反而像失憶投捕的紫丁香,要求看原作的聲音就比較少。 那些主張要談論音樂就必須理解原作的人, 其實也只是要求自己知道的作品要求別人看過原作,不知道的就不要求。 6.結論 他覺得商業合作是一種必然的做法, 但是認為大眾「致敬原作是必須的吧」的氛圍,讓他感到不安。 但這就是目前的情況。 正因為如此,他才想去談論音樂的「內在」, 音樂的旋律、節奏、聲響、紋理,以及歌詞 。會繼續把焦點放在這些部分來進行批評。 --------------------- 原文大概是這樣, 原本新聞有點好像把動畫歌跟J-POP做一個對立的情況, 畢竟他影片標題是是寫 J-POP是動畫的外包廠嗎,或許記者有點被引導 實際上原影片其實沒有。 他主要不爽的還是認真討論音樂半天還被那些動畫粉罵。 不過這影片底下留言大多是比較善意的評論, 覺得有這種討論也蠻好的。 https://www.youtube.com/watch?v=c_zGO6cDJjs
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.190.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1773715174.A.48C.html
1F:→ Satoman: 他問題是原文就瞎姬吧亂舉例,還被水島精二打臉 03/17 10:41
2F:→ Satoman: 主要是動畫歌曲為動畫量身打造本來就不是最近開始的事, 03/17 10:43
3F:→ Satoman: 他硬要把熱門歌曲都是動畫歌和這件事連結在一起 03/17 10:43
4F:→ AmeNe43189: 失憶投捕有點躺槍到XD 03/17 10:46
5F:→ AmeNe43189: 不過能理解啦,原曲風頭強到蓋過動畫,只能說這首歌 03/17 10:46
6F:→ AmeNe43189: 寫得太好氛圍太滿讓人喜歡 03/17 10:46
7F:推 PunkGrass: 第一點的話我能理解他 大概是遇到激進的原作黨才讓他 03/17 10:46
8F:→ PunkGrass: 有壞印象 我不是樂評不用研究詞曲什麼的只管好不好聽 03/17 10:46
9F:→ storyo11413: 商業合作談不來就不用勉強阿 03/17 10:46
10F:→ aaronhkg: ライラック是因為綠蘋果紅太多吧 洗榜王 03/17 10:49
11F:推 wingtasy: 與其說JPOP往動畫靠攏,不如說是動畫歌升級成JPOP了吧 03/17 10:50
12F:推 xlagowe: 好聽的歌不管是什麼都會流傳,不好聽的歌搭什麼都 03/17 10:51
13F:→ xlagowe: 會被人遺忘,他自己也提到從歌詞,那不就是要了解 03/17 10:51
14F:→ xlagowe: 曲想表達的意境背景,歌手自己的歌會上音番、訪談 03/17 10:51
15F:→ xlagowe: 講解,動畫歌沒有所以才叫他看原作啊 03/17 10:51
16F:→ aaronhkg: 就跟日YT第一的雷夢 其實是日劇的TIE-UP 但知道的人不多 03/17 10:52
17F:→ aaronhkg: 說升級有點褒貶意味 其實都是JPOP 看怎麼推銷罷了 03/17 10:52
18F:推 yellowhow: 也不太算是升級吧,就單純其他歌手沒啥機會了 03/17 10:52
19F:→ wingtasy: 現在你還想聽到咩辜咩估fire類型的,應該很少了。 03/17 10:53
20F:推 yeldnats: 真的優秀的評論人就真的會去看作品 沒那個能耐評什麼 03/17 10:53
21F:→ aaronhkg: 我才不信每個評論雷夢的人都看過法醫女王咧 03/17 10:55
22F:→ Satoman: 就典型的大頭症評論者,我只想評我想評的,其他的東西我 03/17 10:56
23F:→ Satoman: 不想去了解 03/17 10:56
24F:推 ucha: 超懶人包 我不想看原作 但我很專業 + 都是某人的錯 03/17 10:56
25F:→ ucha: 你 這私下抱怨就好 放上網路 同溫層又不夠厚 03/17 10:56
26F:→ Satoman: 然後這篇文章又自曝其短,讓人感覺就是太菜聽太少,這樣 03/17 10:57
27F:→ Satoman: 就可以當評論者喔的感覺 03/17 10:57
28F:推 ss104689: 原文還有舉出Bump的カルマ等等的曲子,這段再說這些曲子 03/17 10:58
29F:→ ss104689: 即使沒接觸過原作,聽了也會有所感觸,看了原作則是更加 03/17 10:59
30F:推 DICKASDF: 我覺得認為一定要看原作那邊的確有道理 03/17 11:00
31F:→ ss104689: 昇華。原文最後還有提到如果一定要從原作觀點才能談論 03/17 11:00
32F:推 yellowhow: 現在動畫TIE-UP的JPOP太多,各種類型都有 03/17 11:00
33F:→ ss104689: 歌曲,那十年、二十年後,知道原作的人越來越少,這些歌 03/17 11:00
34F:→ DICKASDF: 但我又認為這應該不是重點 說到底還是歌好不好聽 03/17 11:00
35F:→ aaronhkg: 認真嗎? 電影日劇就算了 遊戲主題曲評論要破完是嗎 03/17 11:01
36F:→ ss104689: 曲的存在意義是否會被人們淡忘。我個人是覺得他的論點是 03/17 11:01
37F:→ DICKASDF: 一堆動畫歌 你沒看原作一樣神 03/17 11:01
38F:→ aaronhkg: 比如有名的太八Eyes On Me 要評論還要先玩完 03/17 11:01
39F:推 ucha: 有些歌就是要看原作才能理解歌詞意境 但有些人很會念也是真 03/17 11:01
40F:→ ucha: 的 03/17 11:01
41F:→ ss104689: 很值得思考的。 03/17 11:01
42F:→ yellowhow: 幾十年前的經典到現在還是阿XD 03/17 11:02
43F:→ DICKASDF: 我是認為歌本身就有把意念唱出來 但有完整 03/17 11:02
44F:→ yellowhow: 只是這些樂團歌手可能會不唱這些曲子而已(曲子太多) 03/17 11:02
45F:→ DICKASDF: 原作的故事會讓你更好體悟而已 這就像流行歌曲 03/17 11:03
46F:→ Satoman: 創聖天使都15年了,阿姨洗鐵路大家還是會唱啊 03/17 11:03
47F:→ DICKASDF: 你硬要從歌去編一個故事 肯定能做到 03/17 11:03
48F:→ yellowhow: 還有你不太可能在動漫相關活動看到他們 03/17 11:03
49F:推 starsheep013: 講內在真的很喇叭,因為人類就是容易連結事物的種 03/17 11:04
50F:→ starsheep013: 族,你在台灣表演彈鋼琴,選曲選少女的祈禱,聽眾 03/17 11:04
51F:→ starsheep013: 不會認為你的演奏很高雅很動聽,只會想為什麼要挑 03/17 11:04
52F:→ starsheep013: 垃圾車來彈 03/17 11:04
53F:→ Satoman: 我就不信每個唱創聖天使的都有去看過原作 03/17 11:04
54F:→ DICKASDF: 殘酷天使也一樣 看原作反而才更莫名其妙吧 03/17 11:04
55F:推 kirabosi: 咩估咩估fire是ボカロ 不一樣吧== 03/17 11:26
56F:推 infity: 聽音樂為什麽要去看“原作”?這點才是奇怪的言論,當一 03/17 11:36
57F:→ infity: 個沒看過原作的人聽到好聽的音樂再去找原作才是重點吧 03/17 11:36
58F:→ Satoman: 問題是他不是聽,他是評論 03/17 11:40
59F:推 Landius: 就立場平行線+下標太狠,縮圖直接寫Jpop怎麼成了動畫的外 03/17 11:42
60F:→ Landius: 包商,那就跟當年的塔摩利臭臉.jpg差不多 03/17 11:42
61F:→ yam90002: 那為什麼你要評論音樂時不也先去理解一下這首音樂的背景 03/17 11:52
62F:→ yam90002: 由來是什麼呢?以前沒有做所以現在也不用做嗎?我們的文 03/17 11:52
63F:→ yam90002: 化本來就是持續在改變,作為評論家你本來就有這個義務能 03/17 11:53
64F:→ yam90002: 力要增進自己的評論實力,不然你當評論家幹嘛!壓力大, 03/17 11:53
65F:→ yam90002: 那你就被淘汰吧! 03/17 11:53
66F:推 ssarc: 就是歌曲過度為動畫客製化了 03/17 12:04
67F:推 roger2623900: 沒有什麼過度的問題啊 就是跟動畫商業合作的歌更紅 03/17 12:09
68F:→ roger2623900: 所以企業更想跟動畫合作 難道就沒有不跟動畫合作 03/17 12:09
69F:→ roger2623900: 的JPOP嗎? 肯定有啊 但流量就沒那麼高 03/17 12:09
70F:推 Fino5566: 他學樂理的時候老師沒教他不要跟外行人講樂理嗎 03/17 12:24
71F:推 sake790620: 我印象裡也有幾部動畫用的oped跟作品本身的調性風 03/17 12:32
72F:→ sake790620: 牛馬不相及,被嘴j-pop入侵動畫 03/17 12:32
73F:推 WiLLSTW: 他感覺對King Gnu那張假精選超有意見 但我覺得King Gnu 03/17 12:34
74F:→ WiLLSTW: 能在短時間紅出國 他們唱片公司讓他們狂唱商業合作是關 03/17 12:34
75F:→ WiLLSTW: 鍵 更何況常田跟井口其實都有經營更純音樂創作的副品牌 03/17 12:34
76F:推 stry: 其實他如果覺得他是從樂理來評論,根本不用管看原作的留言 03/17 12:39
77F:推 w2776803: 鹿乃子虎視眈眈呢 03/17 12:45
78F:推 lity3426: 不井口理的副業是曬貓網紅 有音樂副業的是勢喜遊跟新井 03/17 12:48
79F:→ lity3426: 那個真的很小眾我聽不懂XD 03/17 12:48
80F:推 lity3426: King Gnu 開宗明義就說是商業樂團 我懷疑他其實沒有認真 03/17 12:55
81F:→ lity3426: 聽完整張專輯 只是看到tie up 標題就開槍 這張專輯有1/3 03/17 12:55
82F:→ lity3426: 重錄重編 1/3是跟專輯創作同時期寫的歌 純音樂也不是第 03/17 12:55
83F:→ lity3426: 一次有 前三張專輯也都有銜接的純音樂 03/17 12:55
84F:推 WiLLSTW: 靠邀我一直以為井口理個人名義是以音樂活動為主查了一下 03/17 13:08
85F:→ WiLLSTW: 怎麼演戲比較多 03/17 13:08
86F:推 annahcr: 難道現代人聽歌聽的也是資訊嗎... 03/17 13:20
87F:推 dolphinsun: 作為音樂評論家,當然不必看完動畫才能評論 03/17 13:43
88F:→ dolphinsun: 因為要被評論的是音樂本身,而不是動畫 03/17 13:43
89F:→ dolphinsun: 如果要求音樂評論家必須看完動畫才能評論音樂, 03/17 13:43
90F:→ dolphinsun: 那就是把音樂當成動畫的附屬品或衍生物, 03/17 13:43
91F:→ dolphinsun: 而不把音樂本身當成獨立的作品 03/17 13:43
92F:推 bnd0327: 滿有道理的吧 03/17 14:12
93F:推 Okarin: 推這篇中肯 03/17 14:18
94F:推 ericyi: 王牛也沒有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就覺得很不 03/17 14:29
95F:→ ericyi: 搭 03/17 14:30
96F:推 theshape87: 同意這篇的總結,評論音樂本身不等於一定要徹底理解 03/17 14:56
97F:→ theshape87: 原作。有些歌沒那麼“好聽”,但可能因動畫加分而不 03/17 14:56
98F:→ theshape87: 能批評,太奇怪了 03/17 14:56
99F:推 yellowhow: 這就沒辦法吧,兩者關係變密切後粉絲變多標準也變多啊 03/17 15:03
100F:→ yellowhow: 本來就不太可能每團每首都寫得很好吧 _A_ 03/17 15:04
101F:推 apps9661509: 我的想法是你要批評可以,那你也別不接受人家在下面 03/17 15:08
102F:→ apps9661509: 給你負評 03/17 15:08
103F:推 c20001222: 把音樂評論拆分成「歌曲評論」跟「歌詞評論」比較看得 03/17 15:16
104F:→ c20001222: 懂這次衝突,大部分動漫歌曲跟原作tie得再緊密也只是 03/17 15:16
105F:→ c20001222: 在歌詞上做處理,能將動畫『實質』內容融入樂曲本身的 03/17 15:16
106F:→ c20001222: 作品很少(只論做出特定風格的曲風那是沒問題),原文 03/17 15:16
107F:→ c20001222: 看起來樂評想做的是純粹的「歌曲評論」甚至曲式分析之 03/17 15:16
108F:→ c20001222: 類的,這跟部分網友炎上的部分根本就不衝突,哪有要看 03/17 15:16
109F:→ c20001222: 原作才有能力分析音樂本身的道理。 03/17 15:16
110F:推 moon1000: 跟人家合作 按作品創作不才是很合理且誠意的做法嗎 要 03/17 18:08
111F:→ moon1000: 表達自己想法可以放在非商啊 03/17 18:08
112F:推 ken0927ken: 就像你可以批評哪個商家食物難吃 03/17 19:59
113F:→ ken0927ken: 但要是這個商家和名人合作 03/17 19:59
114F:→ ken0927ken: 名人的某些粉絲就會開始批評你 03/17 19:59







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