作者Armour13 (铠甲)
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标题Re: [情报] 热门JPop都是动画歌？日音乐人提问：扣掉
时间Tue Mar 17 10:39:32 2026
※ 引述《asdf1256 (guest)》之铭言：
: https://reurl.cc/j68k6p
我看完原影片了，感觉这篇新闻有点制造对立的倾向
那位评论家的论点是这样
1.觉得评论音乐还要先去看原作这点给他很大压力
他本身是专业音乐评论，会从歌词、旋律、声响、节奏、纹理等方面拆解专业的讲评。
却被原作党一句「看过动画再来谈」、「不要无视原作」这样批评他的讲评。
2.由此延伸讨论关於音乐与商业合作的事情
他也提到了，从日剧、电影这种商业合作也是行之有年，起码也快一百年了
他不是想批判这个商业模式，
只是大概二十年前，影像跟音乐还算是平衡的情况，
(举例是用《深渊传奇（Tales of the Abyss）》演唱的主题曲《Karma》)
不会说谁是谁的附属品。
但从2010年後半开始，也就是米津崛起後开始发生了改变。
3.不是说觉得做得不好，是因为这些人做得太好
米津处理商业合作的方法，他对於原作非常的热爱，再把想表达的地方跟原作找到交集，
昇华并注入作品之中。
这种作法是非常好的，他个人是予以肯定。
但它自身是音乐评论家，所以在评论音乐时要把原作跟音乐分开，
但他并不是觉得米津跟夜游等人创作的方式不好
正因为这些人做得太好了，
反而会让这种致敬原作的形式，变成一个商业合作标准。
好像没做到这种程度的贴合原作，反而是不对的。
他觉得这种商业合作的风气，会影响到其他歌手做商业合作歌曲的表现限制。
实际上确实J-POP界的商业合作都开始倾向这种做法
後来他贴了一个一线歌手专辑的商业合作比例，
例如King gnu 14首歌里面有13首都包含商业合作。
如果说这麽高比例的商业合作，甲方都要求乙方要完全贴合原作，
那对於创作者来说，不就很难表达自己想表达的东西
当然作为一个业界人士，他也理解这是为了经营上的考量。
不是说要批判商业合作，而是希望给创作者更多空间喘息
4.动画歌的表现形式受限
这边他说有点离题，但是比较多人知道的事情就提一下。
动画音乐OPED的关系，一般来说都是用90秒的框架下去创作。
这种创作限制下，从前奏到副歌就得在90秒内做出起承转合。
因为这种限制会让歌曲的编排相似度提高。
商业合作大量充斥的情况下，
会让J-POP的结构变得有些单一。
他觉得这应该可以更自由一点
5.动画迷的双重标准
最後他说这段有点引战了，
虽然说"不要无视原作"的批评不少，
但是根据原作知名度的差别批评的声量差很多
例如 推子 咒术这种大热动画，用这种方式护航的人就特别多。
反而像失忆投捕的紫丁香，要求看原作的声音就比较少。
那些主张要谈论音乐就必须理解原作的人，
其实也只是要求自己知道的作品要求别人看过原作，不知道的就不要求。
6.结论
他觉得商业合作是一种必然的做法，
但是认为大众「致敬原作是必须的吧」的氛围，让他感到不安。
但这就是目前的情况。
正因为如此，他才想去谈论音乐的「内在」，
音乐的旋律、节奏、声响、纹理，以及歌词 。会继续把焦点放在这些部分来进行批评。
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原文大概是这样，
原本新闻有点好像把动画歌跟J-POP做一个对立的情况，
毕竟他影片标题是是写 J-POP是动画的外包厂吗，或许记者有点被引导
实际上原影片其实没有。
他主要不爽的还是认真讨论音乐半天还被那些动画粉骂。
不过这影片底下留言大多是比较善意的评论，
觉得有这种讨论也蛮好的。
https://www.youtube.com/watch?v=c_zGO6cDJjs
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1F：→ Satoman: 他问题是原文就瞎姬吧乱举例，还被水岛精二打脸 03/17 10:41
2F：→ Satoman: 主要是动画歌曲为动画量身打造本来就不是最近开始的事， 03/17 10:43
3F：→ Satoman: 他硬要把热门歌曲都是动画歌和这件事连结在一起 03/17 10:43
4F：→ AmeNe43189: 失忆投捕有点躺枪到XD 03/17 10:46
5F：→ AmeNe43189: 不过能理解啦，原曲风头强到盖过动画，只能说这首歌 03/17 10:46
6F：→ AmeNe43189: 写得太好氛围太满让人喜欢 03/17 10:46
7F：推 PunkGrass: 第一点的话我能理解他 大概是遇到激进的原作党才让他 03/17 10:46
8F：→ PunkGrass: 有坏印象 我不是乐评不用研究词曲什麽的只管好不好听 03/17 10:46
9F：→ storyo11413: 商业合作谈不来就不用勉强阿 03/17 10:46
10F：→ aaronhkg: ライラック是因为绿苹果红太多吧 洗榜王 03/17 10:49
11F：推 wingtasy: 与其说JPOP往动画靠拢，不如说是动画歌升级成JPOP了吧 03/17 10:50
12F：推 xlagowe: 好听的歌不管是什麽都会流传，不好听的歌搭什麽都 03/17 10:51
13F：→ xlagowe: 会被人遗忘，他自己也提到从歌词，那不就是要了解 03/17 10:51
14F：→ xlagowe: 曲想表达的意境背景，歌手自己的歌会上音番、访谈 03/17 10:51
15F：→ xlagowe: 讲解，动画歌没有所以才叫他看原作啊 03/17 10:51
16F：→ aaronhkg: 就跟日YT第一的雷梦 其实是日剧的TIE-UP 但知道的人不多 03/17 10:52
17F：→ aaronhkg: 说升级有点褒贬意味 其实都是JPOP 看怎麽推销罢了 03/17 10:52
18F：推 yellowhow: 也不太算是升级吧，就单纯其他歌手没啥机会了 03/17 10:52
19F：→ wingtasy: 现在你还想听到咩辜咩估fire类型的，应该很少了。 03/17 10:53
20F：推 yeldnats: 真的优秀的评论人就真的会去看作品 没那个能耐评什麽 03/17 10:53
21F：→ aaronhkg: 我才不信每个评论雷梦的人都看过法医女王咧 03/17 10:55
22F：→ Satoman: 就典型的大头症评论者，我只想评我想评的，其他的东西我 03/17 10:56
23F：→ Satoman: 不想去了解 03/17 10:56
24F：推 ucha: 超懒人包 我不想看原作 但我很专业 + 都是某人的错 03/17 10:56
25F：→ ucha: 你 这私下抱怨就好 放上网路 同温层又不够厚 03/17 10:56
26F：→ Satoman: 然後这篇文章又自曝其短，让人感觉就是太菜听太少，这样 03/17 10:57
27F：→ Satoman: 就可以当评论者喔的感觉 03/17 10:57
28F：推 ss104689: 原文还有举出Bump的カルマ等等的曲子，这段再说这些曲子 03/17 10:58
29F：→ ss104689: 即使没接触过原作，听了也会有所感触，看了原作则是更加 03/17 10:59
30F：推 DICKASDF: 我觉得认为一定要看原作那边的确有道理 03/17 11:00
31F：→ ss104689: 昇华。原文最後还有提到如果一定要从原作观点才能谈论 03/17 11:00
32F：推 yellowhow: 现在动画TIE-UP的JPOP太多，各种类型都有 03/17 11:00
33F：→ ss104689: 歌曲，那十年、二十年後，知道原作的人越来越少，这些歌 03/17 11:00
34F：→ DICKASDF: 但我又认为这应该不是重点 说到底还是歌好不好听 03/17 11:00
35F：→ aaronhkg: 认真吗? 电影日剧就算了 游戏主题曲评论要破完是吗 03/17 11:01
36F：→ ss104689: 曲的存在意义是否会被人们淡忘。我个人是觉得他的论点是 03/17 11:01
37F：→ DICKASDF: 一堆动画歌 你没看原作一样神 03/17 11:01
38F：→ aaronhkg: 比如有名的太八Eyes On Me 要评论还要先玩完 03/17 11:01
39F：推 ucha: 有些歌就是要看原作才能理解歌词意境 但有些人很会念也是真 03/17 11:01
40F：→ ucha: 的 03/17 11:01
41F：→ ss104689: 很值得思考的。 03/17 11:01
42F：→ yellowhow: 几十年前的经典到现在还是阿XD 03/17 11:02
43F：→ DICKASDF: 我是认为歌本身就有把意念唱出来 但有完整 03/17 11:02
44F：→ yellowhow: 只是这些乐团歌手可能会不唱这些曲子而已(曲子太多) 03/17 11:02
45F：→ DICKASDF: 原作的故事会让你更好体悟而已 这就像流行歌曲 03/17 11:03
46F：→ Satoman: 创圣天使都15年了，阿姨洗铁路大家还是会唱啊 03/17 11:03
47F：→ DICKASDF: 你硬要从歌去编一个故事 肯定能做到 03/17 11:03
48F：→ yellowhow: 还有你不太可能在动漫相关活动看到他们 03/17 11:03
49F：推 starsheep013: 讲内在真的很喇叭，因为人类就是容易连结事物的种 03/17 11:04
50F：→ starsheep013: 族，你在台湾表演弹钢琴，选曲选少女的祈祷，听众 03/17 11:04
51F：→ starsheep013: 不会认为你的演奏很高雅很动听，只会想为什麽要挑 03/17 11:04
52F：→ starsheep013: 垃圾车来弹 03/17 11:04
53F：→ Satoman: 我就不信每个唱创圣天使的都有去看过原作 03/17 11:04
54F：→ DICKASDF: 残酷天使也一样 看原作反而才更莫名其妙吧 03/17 11:04
55F：推 kirabosi: 咩估咩估fire是ボカロ 不一样吧== 03/17 11:26
56F：推 infity: 听音乐为什麽要去看“原作”？这点才是奇怪的言论，当一 03/17 11:36
57F：→ infity: 个没看过原作的人听到好听的音乐再去找原作才是重点吧 03/17 11:36
58F：→ Satoman: 问题是他不是听，他是评论 03/17 11:40
59F：推 Landius: 就立场平行线+下标太狠,缩图直接写Jpop怎麽成了动画的外 03/17 11:42
60F：→ Landius: 包商,那就跟当年的塔摩利臭脸.jpg差不多 03/17 11:42
61F：→ yam90002: 那为什麽你要评论音乐时不也先去理解一下这首音乐的背景 03/17 11:52
62F：→ yam90002: 由来是什麽呢？以前没有做所以现在也不用做吗？我们的文 03/17 11:52
63F：→ yam90002: 化本来就是持续在改变，作为评论家你本来就有这个义务能 03/17 11:53
64F：→ yam90002: 力要增进自己的评论实力，不然你当评论家干嘛！压力大， 03/17 11:53
65F：→ yam90002: 那你就被淘汰吧！ 03/17 11:53
66F：推 ssarc: 就是歌曲过度为动画客制化了 03/17 12:04
67F：推 roger2623900: 没有什麽过度的问题啊 就是跟动画商业合作的歌更红 03/17 12:09
68F：→ roger2623900: 所以企业更想跟动画合作 难道就没有不跟动画合作 03/17 12:09
69F：→ roger2623900: 的JPOP吗？ 肯定有啊 但流量就没那麽高 03/17 12:09
70F：推 Fino5566: 他学乐理的时候老师没教他不要跟外行人讲乐理吗 03/17 12:24
71F：推 sake790620: 我印象里也有几部动画用的oped跟作品本身的调性风 03/17 12:32
72F：→ sake790620: 牛马不相及，被嘴j-pop入侵动画 03/17 12:32
73F：推 WiLLSTW: 他感觉对King Gnu那张假精选超有意见 但我觉得King Gnu 03/17 12:34
74F：→ WiLLSTW: 能在短时间红出国 他们唱片公司让他们狂唱商业合作是关 03/17 12:34
75F：→ WiLLSTW: 键 更何况常田跟井口其实都有经营更纯音乐创作的副品牌 03/17 12:34
76F：推 stry: 其实他如果觉得他是从乐理来评论，根本不用管看原作的留言 03/17 12:39
77F：推 w2776803: 鹿乃子虎视眈眈呢 03/17 12:45
78F：推 lity3426: 不井口理的副业是晒猫网红 有音乐副业的是势喜游跟新井 03/17 12:48
79F：→ lity3426: 那个真的很小众我听不懂XD 03/17 12:48
80F：推 lity3426: King Gnu 开宗明义就说是商业乐团 我怀疑他其实没有认真 03/17 12:55
81F：→ lity3426: 听完整张专辑 只是看到tie up 标题就开枪 这张专辑有1/3 03/17 12:55
82F：→ lity3426: 重录重编 1/3是跟专辑创作同时期写的歌 纯音乐也不是第 03/17 12:55
83F：→ lity3426: 一次有 前三张专辑也都有衔接的纯音乐 03/17 12:55
84F：推 WiLLSTW: 靠邀我一直以为井口理个人名义是以音乐活动为主查了一下 03/17 13:08
85F：→ WiLLSTW: 怎麽演戏比较多 03/17 13:08
86F：推 annahcr: 难道现代人听歌听的也是资讯吗... 03/17 13:20
87F：推 dolphinsun: 作为音乐评论家，当然不必看完动画才能评论 03/17 13:43
88F：→ dolphinsun: 因为要被评论的是音乐本身，而不是动画 03/17 13:43
89F：→ dolphinsun: 如果要求音乐评论家必须看完动画才能评论音乐， 03/17 13:43
90F：→ dolphinsun: 那就是把音乐当成动画的附属品或衍生物， 03/17 13:43
91F：→ dolphinsun: 而不把音乐本身当成独立的作品 03/17 13:43
92F：推 bnd0327: 满有道理的吧 03/17 14:12
93F：推 Okarin: 推这篇中肯 03/17 14:18
94F：推 ericyi: 王牛也没有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就觉得很不 03/17 14:29
95F：→ ericyi: 搭 03/17 14:30
96F：推 theshape87: 同意这篇的总结，评论音乐本身不等於一定要彻底理解 03/17 14:56
97F：→ theshape87: 原作。有些歌没那麽“好听”，但可能因动画加分而不 03/17 14:56
98F：→ theshape87: 能批评，太奇怪了 03/17 14:56
99F：推 yellowhow: 这就没办法吧，两者关系变密切後粉丝变多标准也变多啊 03/17 15:03
100F：→ yellowhow: 本来就不太可能每团每首都写得很好吧 _A_ 03/17 15:04
101F：推 apps9661509: 我的想法是你要批评可以，那你也别不接受人家在下面 03/17 15:08
102F：→ apps9661509: 给你负评 03/17 15:08
103F：推 c20001222: 把音乐评论拆分成「歌曲评论」跟「歌词评论」比较看得 03/17 15:16
104F：→ c20001222: 懂这次冲突，大部分动漫歌曲跟原作tie得再紧密也只是 03/17 15:16
105F：→ c20001222: 在歌词上做处理，能将动画『实质』内容融入乐曲本身的 03/17 15:16
106F：→ c20001222: 作品很少（只论做出特定风格的曲风那是没问题），原文 03/17 15:16
107F：→ c20001222: 看起来乐评想做的是纯粹的「歌曲评论」甚至曲式分析之 03/17 15:16
108F：→ c20001222: 类的，这跟部分网友炎上的部分根本就不冲突，哪有要看 03/17 15:16
109F：→ c20001222: 原作才有能力分析音乐本身的道理。 03/17 15:16
110F：推 moon1000: 跟人家合作 按作品创作不才是很合理且诚意的做法吗 要 03/17 18:08
111F：→ moon1000: 表达自己想法可以放在非商啊 03/17 18:08
112F：推 ken0927ken: 就像你可以批评哪个商家食物难吃 03/17 19:59
113F：→ ken0927ken: 但要是这个商家和名人合作 03/17 19:59
114F：→ ken0927ken: 名人的某些粉丝就会开始批评你 03/17 19:59