作者chordate (にんきもの)
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標題[閒聊] 為什麼蜀地約有兩百年變得不太能割據？
時間Sat Mar 14 18:16:59 2026
諸葛亮的隆中對大家都很熟了，
龐統也是說荊州這塊地殘破，要割據就去蜀地。
蜀漢也的確是撐了滿久的獨立政權。
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十六國成漢的開國君主李特看到蜀地劍閣的險要，就說：
「劉禪有這麼好的地方還投降，實在太白癡了」
雖然劉禪投降時劍閣已經丟了，李特大概不太熟歷史，
不過由此也可見蜀地的地理條件要割據是滿容易的。
然而從譙蜀開始蜀地好像變弱了，
譙蜀必須要當後秦的附庸才有辦法生存。
劉宋皇室劉季連有精兵十萬人，想割據蜀地作劉備，才一年就失敗
（劉季連）乃召兵算之，有精甲十萬，歎曰：「據天險之地，握此強兵，進可以匡社稷，退不失作劉備，捨此安之？」
侯景之亂時蕭紀被西魏偷家，一下子就兵敗身死
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隋末李淵從太原起兵才剛進佔關中，
他的使者李孝恭單單憑著一張嘴，就讓蜀地全境投降
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從譙蜀到隋末這兩百多年蜀地是發生了什麼問題導致割據條件變得很差？
補充：
唐憲宗時，劉闢想要割據蜀地也是失敗
韋皋卒，闢自為西川節度留後，率成都將校上表請降節鉞。朝廷不許，除給事中，便令赴
闕。闢不奉詔。時憲宗初即位，以無事息人為務，遂授闢檢校工部尚書，充劍南西川節度
使。闢益兇悖，出不臣之言，而求都統三川，與同幕盧文若相善，欲以文若為東川節度使
，遂舉兵圍梓州。憲宗難於用兵，宰相杜黃裳奏：「劉闢一狂蹶書生耳，王師鼓行而俘之
，兵不血刃。臣知神策軍使高崇文，驍果可任，舉必成功。」帝數日方從之。於是令高崇
文、李元奕將神策京西行營兵相續進發，令與嚴礪、李康掎角相應以討之，仍許其自新。
...
元和元年正月，崇文出師。三月，收復東川。
六月，崇文破鹿頭關，進收漢州。九月，崇文收成都府。
...
劉闢以數十騎遁走，投水不死；騎將酈定進入水，擒闢於成都府西洋灌田。盧文若先自刃
其妻子，然後縋石投江，失其尸。闢檻送京師
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1F：推 rainnawind: 有歷史學者分析過 糧食供給是很大問題 03/14 18:18
2F：→ rainnawind: 蜀道難 難到連割據政權內部都很難單靠蜀地產糧維持 03/14 18:19
3F：→ rainnawind: 只有成都平原一小塊地方適合囤田 漢中都不太夠用 03/14 18:20
4F：推 gaym19: 易守難攻 代表你守方也出不去 糧食出問題就等死 03/14 18:20
5F：→ rainnawind: *屯田 03/14 18:21
6F：→ rainnawind: 還有經典閻宇帶一萬多人大軍從永安走到成都可以走丟 03/14 18:21
7F：→ gaym19: 還有科技發展 裝備改良 人口等問題 03/14 18:21
8F：→ gaym19: 兩百多年前或許真的很難打 但兩百年後我幹嘛打你 03/14 18:22
9F：→ gaym19: 我就把你堵死 等你糧食出問題你就只能乖乖投降 03/14 18:22
10F：推 akway: 蜀地沒江南富庶 03/14 18:23
11F：→ gaym19: 要比農兵 你蜀地農越久輸越多 時間壓力根本不在我 03/14 18:24
12F：推 leptoneta: 四川這段時間其實一直發生叛亂 社會動盪無法穩定發展 03/14 18:29
13F：→ Despairile: 耕地太小 所以戰亂導致人往該處跑的時候 03/14 18:36
14F：→ Despairile: 糧食沒辦法自給自足 蜀道的困難就會成為一場災難 03/14 18:37
15F：推 Houei: 出土佛文物顯示漸由西域轉漢風+避世的玄學較3國盛 遇戰消極 03/14 18:40
16F：推 diefish5566: 蜀漢投降時劍閣還在啊 姜維還在守 03/14 18:45
17F：→ diefish5566: 成漢譙蜀被從東邊速通 03/14 18:47
18F：推 QoGIVoQ: 反正都打不贏 趁好價錢的時候趕快賣了 03/14 18:51
19F：→ QoGIVoQ: 孔明讓後來者看到這裡割據的天花板 沒讀歷史的不算 03/14 18:53
20F：推 luohou: 印象是鍾會在打劍閣 03/14 18:59
21F：推 iwinlottery: 可以防堵人口移入以拖待變吧 03/14 19:12
22F：推 chuckni: 古代糧食才是根本，有足夠的產糧才能支撐人口和生產力 03/14 19:26
23F：推 as981134: 糧食是根本沒錯，但只能保下限不能提高上限，上限取決 03/14 19:32
24F：→ as981134: 於戰略資源，古代來說就是馬，古代南邊一直打不過北邊 03/14 19:32
25F：→ as981134: 除了經濟人口差距外，還有一部分就是好的馬都在北方 03/14 19:32
26F：推 gogolct: 相比才知道亮子真的是政治天才，千古一相 03/14 19:36
27F：→ carllace: 南方也缺乏養馬的場地 03/14 19:46
28F：推 sai007788: 除非跟戰國農婦一樣帶種子穿越否則那年代就是不好種 03/14 19:56
29F：推 Simurgh: 江南發展起來了，蜀地的優勢就變少了 03/14 20:08
30F：推 x7479635: 亮子看得很遠，往外打不僅安政局也深知據守蜀地的侷限性 03/14 20:32
31F：推 afjpwoejfgpe: 所以後世才說村夫根本穿越者，在那個資訊流通難度高 03/14 20:53
32F：→ afjpwoejfgpe: 的時代有那種戰略眼光簡直是扯淡 03/14 20:53
33F：→ afjpwoejfgpe: 地勢封閉造就的防禦優勢和資源劣勢是一體兩面的問題 03/14 20:54
34F：推 hankiwi: 可是打仗的部分就... 03/14 21:32
※ 編輯: chordate (159.26.119.3 日本), 03/15/2026 05:20:10
※ chordate:轉錄至看板 SAN-YanYi 03/15 05:22