作者chordate (にんきもの)
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标题[闲聊] 为什麽蜀地约有两百年变得不太能割据？
时间Sat Mar 14 18:16:59 2026
诸葛亮的隆中对大家都很熟了，
庞统也是说荆州这块地残破，要割据就去蜀地。
蜀汉也的确是撑了满久的独立政权。
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十六国成汉的开国君主李特看到蜀地剑阁的险要，就说：
「刘禅有这麽好的地方还投降，实在太白痴了」
虽然刘禅投降时剑阁已经丢了，李特大概不太熟历史，
不过由此也可见蜀地的地理条件要割据是满容易的。
然而从谯蜀开始蜀地好像变弱了，
谯蜀必须要当後秦的附庸才有办法生存。
刘宋皇室刘季连有精兵十万人，想割据蜀地作刘备，才一年就失败
（刘季连）乃召兵算之，有精甲十万，叹曰：「据天险之地，握此强兵，进可以匡社稷，退不失作刘备，舍此安之？」
侯景之乱时萧纪被西魏偷家，一下子就兵败身死
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隋末李渊从太原起兵才刚进占关中，
他的使者李孝恭单单凭着一张嘴，就让蜀地全境投降
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从谯蜀到隋末这两百多年蜀地是发生了什麽问题导致割据条件变得很差？
补充：
唐宪宗时，刘辟想要割据蜀地也是失败
韦皋卒，辟自为西川节度留後，率成都将校上表请降节钺。朝廷不许，除给事中，便令赴
阙。辟不奉诏。时宪宗初即位，以无事息人为务，遂授辟检校工部尚书，充剑南西川节度
使。辟益凶悖，出不臣之言，而求都统三川，与同幕卢文若相善，欲以文若为东川节度使
，遂举兵围梓州。宪宗难於用兵，宰相杜黄裳奏：「刘辟一狂蹶书生耳，王师鼓行而俘之
，兵不血刃。臣知神策军使高崇文，骁果可任，举必成功。」帝数日方从之。於是令高崇
文、李元奕将神策京西行营兵相续进发，令与严砺、李康掎角相应以讨之，仍许其自新。
...
元和元年正月，崇文出师。三月，收复东川。
六月，崇文破鹿头关，进收汉州。九月，崇文收成都府。
...
刘辟以数十骑遁走，投水不死；骑将郦定进入水，擒辟於成都府西洋灌田。卢文若先自刃
其妻子，然後缒石投江，失其尸。辟槛送京师
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1F：推 rainnawind: 有历史学者分析过 粮食供给是很大问题 03/14 18:18
2F：→ rainnawind: 蜀道难 难到连割据政权内部都很难单靠蜀地产粮维持 03/14 18:19
3F：→ rainnawind: 只有成都平原一小块地方适合囤田 汉中都不太够用 03/14 18:20
4F：推 gaym19: 易守难攻 代表你守方也出不去 粮食出问题就等死 03/14 18:20
5F：→ rainnawind: *屯田 03/14 18:21
6F：→ rainnawind: 还有经典阎宇带一万多人大军从永安走到成都可以走丢 03/14 18:21
7F：→ gaym19: 还有科技发展 装备改良 人口等问题 03/14 18:21
8F：→ gaym19: 两百多年前或许真的很难打 但两百年後我干嘛打你 03/14 18:22
9F：→ gaym19: 我就把你堵死 等你粮食出问题你就只能乖乖投降 03/14 18:22
10F：推 akway: 蜀地没江南富庶 03/14 18:23
11F：→ gaym19: 要比农兵 你蜀地农越久输越多 时间压力根本不在我 03/14 18:24
12F：推 leptoneta: 四川这段时间其实一直发生叛乱 社会动荡无法稳定发展 03/14 18:29
13F：→ Despairile: 耕地太小 所以战乱导致人往该处跑的时候 03/14 18:36
14F：→ Despairile: 粮食没办法自给自足 蜀道的困难就会成为一场灾难 03/14 18:37
15F：推 Houei: 出土佛文物显示渐由西域转汉风+避世的玄学较3国盛 遇战消极 03/14 18:40
16F：推 diefish5566: 蜀汉投降时剑阁还在啊 姜维还在守 03/14 18:45
17F：→ diefish5566: 成汉谯蜀被从东边速通 03/14 18:47
18F：推 QoGIVoQ: 反正都打不赢 趁好价钱的时候赶快卖了 03/14 18:51
19F：→ QoGIVoQ: 孔明让後来者看到这里割据的天花板 没读历史的不算 03/14 18:53
20F：推 luohou: 印象是锺会在打剑阁 03/14 18:59
21F：推 iwinlottery: 可以防堵人口移入以拖待变吧 03/14 19:12
22F：推 chuckni: 古代粮食才是根本，有足够的产粮才能支撑人口和生产力 03/14 19:26
23F：推 as981134: 粮食是根本没错，但只能保下限不能提高上限，上限取决 03/14 19:32
24F：→ as981134: 於战略资源，古代来说就是马，古代南边一直打不过北边 03/14 19:32
25F：→ as981134: 除了经济人口差距外，还有一部分就是好的马都在北方 03/14 19:32
26F：推 gogolct: 相比才知道亮子真的是政治天才，千古一相 03/14 19:36
27F：→ carllace: 南方也缺乏养马的场地 03/14 19:46
28F：推 sai007788: 除非跟战国农妇一样带种子穿越否则那年代就是不好种 03/14 19:56
29F：推 Simurgh: 江南发展起来了，蜀地的优势就变少了 03/14 20:08
30F：推 x7479635: 亮子看得很远，往外打不仅安政局也深知据守蜀地的局限性 03/14 20:32
31F：推 afjpwoejfgpe: 所以後世才说村夫根本穿越者，在那个资讯流通难度高 03/14 20:53
32F：→ afjpwoejfgpe: 的时代有那种战略眼光简直是扯淡 03/14 20:53
33F：→ afjpwoejfgpe: 地势封闭造就的防御优势和资源劣势是一体两面的问题 03/14 20:54
34F：推 hankiwi: 可是打仗的部分就... 03/14 21:32
※ 编辑: chordate (159.26.119.3 日本), 03/15/2026 05:20:10
※ chordate:转录至看板 SAN-YanYi 03/15 05:22