作者k300plus (神不存在 所以我要成為神)
看板C_Chat
標題[鋼鍊] 親戚說「等價交換」的設定不嚴謹(?)
時間Thu Feb 19 20:11:19 2026
回外婆家久違遇到美術系畢業的表妹
過年的樂趣之一就是跟她聊動漫
她說她前陣子看完鋼鍊後不知道為什麼這部評價那麼高(?)
最可惜的就是鍊金術核心概念的「等價交換」設定不夠嚴謹
像愛德華戰鬥用的土系鍊金術根本看不出來等價交換在哪!?
更不用說鍊金術師大多拿刀拿劍拿槍打，鍊金術都哪去了？？
換回弟弟身體的代價也是真理之門說的算，不知道等價的標準在哪
最後對溫莉的等價交換告白雖然很神、很印象深刻
但作為整部作品的核心概念卻淪為告白台詞好像格局小了點XDD
。
。
。
不過年代久遠，劇情細節已經不是很熟
肥肥我只記得以前很愛在課本上畫十字架蛇
總之聽完表妹的想法覺得好像也沒說錯
唯一的反駁是我說我這輩子還沒看過比愛德華更神的告白台詞啦XD
可能是鋼鍊的評價太好導致她從頭到尾都是高標準審視這部
才會發現鼎鼎大名的「等價交換」好像沒有想像中的嚴謹
所以大家認同肥肥我表妹的想法嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1771503083.A.C57.html
1F：→ poke001: 等價是等價 只是價值不是由人類來判斷 02/19 20:12
2F：推 GAOTT: 上個徒很男嗎 02/19 20:13
3F：→ Strasburg: 起碼有想法 更多的是把喜歡OOXX當人設 02/19 20:13
4F：推 Xration: 我通常不建議跟女生討論邏輯 02/19 20:13
5F：推 zeyoshi: 等價交換不是魔法還是超能力的設定 是故事價值的核心 02/19 20:13
6F：推 Fino5566: 是沒錯啊 這個「價」就很隨便 02/19 20:14
7F：→ Fino5566: 他重點想表達的是 想要什麼 就得付出什麼 02/19 20:14
8F：推 nahsnib: 作者有說他故意不寫太清楚保留一點自由度的吧我記得 02/19 20:14
9F：→ pollacat: 美術系 嗯… 02/19 20:14
10F：推 srxteam0935: 印象中03版也有提出這個問題 不夠的部分是從香巴拉 02/19 20:15
11F：→ srxteam0935: 征服者那個世界挪來補的 02/19 20:15
12F：→ Xration: 你跟CCW的一秒鐘是不同價格的 價值本來就不是一比一 02/19 20:15
13F：推 RoaringWolf: 不然認為煉金術要怎麼戰鬥？又不是魔法互轟 02/19 20:15
14F：→ laugh8562: 所以結局跟你說是錯的啊 02/19 20:15
15F：推 yao7174: 因為真的不嚴謹啊 02/19 20:16
16F：推 shintz: 不要套用人類的價值觀，搞不好有個高高在上的存在覺得可以 02/19 20:17
17F：→ shintz: 就行了 02/19 20:17
18F：推 ztO: 這種想法是正確的，儘管文明社會教育我們「公平」但看得愈多 02/19 20:17
19F：→ ztO: 才能理解世界本身就是「不公平」的，「公平」只是拿來說能力 02/19 20:18
20F：→ ztO: 不足的多數人(包括我)乖乖接受現狀(不作亂)的一種維穩方式。 02/19 20:19
21F：推 sakamata: 給她一拳 02/19 20:19
22F：推 keroro484: 真正的煉金術戰鬥 搓石頭出來用丟的(X 02/19 20:19
23F：→ ztO: 鋼鍊中的「等價交換」也一樣。只是說服沒本事的人接受既定現 02/19 20:19
24F：→ lsd25968: 啥? 妳妹有看的話應該會知道看過真理了所以才能無詠啊== 02/19 20:20
25F：推 devilkool: 牛媽在附錄說他師父說過不能把設定寫太死 02/19 20:20
26F：→ ztO: 實的一種方式罷了。 02/19 20:20
27F：→ lsd25968: 沒看過的才需要在地上畫圖或在身上畫圖 02/19 20:20
28F：→ Fino5566: 鍊金術不是火球術 02/19 20:21
29F：→ k300plus: 好像不是無詠的問題 是等價交換在哪 02/19 20:21
30F：→ S2357828: 實際上是綠球藻故意教比較差的 不然你看鈴梅跟斯卡他哥 02/19 20:21
31F：→ SGBA: 土練成土 沒問題啊....哪裡不等價? 02/19 20:22
32F：推 sunshinecan: 把土煉成有形狀的土算逆熵 可能真理之門不含熱力學 02/19 20:22
33F：→ k300plus: 像大佐的火攻就有化學上的等價交換 02/19 20:22
34F：→ akira00150: 等價交換重點在需要拿出些什麼東西來交換吧，等不等價 02/19 20:23
35F：推 RoaringWolf: 聽起來比較像沒看懂就是了，不勉強 02/19 20:23
36F：→ akira00150: 不是我們說了算 02/19 20:23
37F：推 james3510: 愛德華那種理論上是改變形狀而已 02/19 20:23
38F：→ james3510: 不過這種你不講確實看不出來 02/19 20:23
39F：→ lsd25968: 大佐那個就，空氣中有氧啊把氧分解就有氫，就可以燒 02/19 20:24
40F：推 chh7526: 本來就不是等價使用啊 是借父親大人的力量 02/19 20:25
41F：→ Fino5566: 鋼鍊還有個靈魂的設定 還有用人命當資源搓東西的設定 02/19 20:26
42F：→ Fino5566: 你用高位格局來看 一坨人命根本沒多少價值 02/19 20:27
43F：→ Fino5566: 一坨人能煉賢者之石 用一坨牛雞豬羊也可以 02/19 20:28
44F：噓 NAGORIYUKI: 沒人在乎 02/19 20:28
45F：推 ndhuctc: 等不等價本來就很沒嚴謹 02/19 20:28
46F：→ ndhuctc: 不然就得設定個魔力條在那邊了 02/19 20:28
47F：→ ndhuctc: 人類世界也是一樣 02/19 20:28
48F：→ ndhuctc: 就像有人認為自己的美貌與伊隆馬財產等價之類的 02/19 20:28
49F：→ Fino5566: 反正就是真理不喜歡白給 總是要收點東西 收什麼他爽 02/19 20:29
50F：推 CCNK: 真理它所說了算 02/19 20:31
51F：推 q0000hcc: 寫得詳細更容易有bug 02/19 20:32
52F：推 symetyr: 等價交換的是地殼能量(宣稱的)與整個分解與再構成步驟 02/19 20:34
53F：推 way7344: 笑死，先講清楚有什麼漫畫是嚴謹：D 02/19 20:35
54F：推 gaym19: 我通常不跟這種硬要吐嘈的認真討論 02/19 20:35
55F：→ GodVoice: 我也懷疑那個等價交換 賢者之石的材料太便宜了 02/19 20:36
56F：→ GodVoice: 一堆跟垃圾沒兩樣的人類就能練出賢者之石 02/19 20:36
57F：→ gaym19: 等價歸等價 但價值不是由人類決定而是真理決定 02/19 20:36
58F：→ GodVoice: 這賢者之石是有多垃圾啊 02/19 20:36
59F：→ symetyr: 至於為什麼用刀劍來戰鬥 主角是鋼之鍊金術師阿 當然用鋼 02/19 20:36
60F：→ symetyr: 鐵來打 不然你看大佐跟金普利的打法完全就是魔法互轟 02/19 20:36
61F：→ k300plus: 其實簡單一句就她覺得沒很好看不知為啥很多人說神作XDD 02/19 20:37
62F：→ gaym19: 艾德華只是改變土的形狀 沒有憑空生成一大個土塊出來砸人 02/19 20:37
63F：噓 iampig951753: 你的想法就你的 幹嘛扯一個不存在的人 02/19 20:37
64F：→ gaym19: 然後把機械鎧變利刃或是幫阿爾修鎧甲 02/19 20:37
65F：推 nahsnib: 重點又不是這個設定讓他成為神作，而是敘事節奏流暢 02/19 20:38
66F：→ gaym19: 都有明確講過會耗損機械鎧跟不足的部分會導致鎧甲變薄 02/19 20:38
67F：→ nahsnib: 故事完整的講完，沒有機械降神或者戰力通膨 02/19 20:38
68F：→ gaym19: 想看魔法互毆 大佐跟金普利還不夠魔法嗎 02/19 20:38
69F：→ nahsnib: 不然隨便都能吐槽阿爾鎧甲到底動力來源是啥 02/19 20:38
70F：→ nahsnib: 又沒有機械結構也沒有肌肉到底怎麼動的 02/19 20:39
71F：→ gaym19: 斯卡一開始扁的中將直接捏一堆軍火出來炸也很魔法啊 02/19 20:39
72F：→ nahsnib: 那個就不是重點 02/19 20:39
73F：→ GodVoice: 對啊 就像一堆人說浦澤直樹的漫畫好 但就是看得順 02/19 20:39
74F：→ GodVoice: 但是浦澤直樹的劇情 後面看回去就跟狗屎一樣 02/19 20:40
75F：→ gaym19: 硬要糾結煉金術師怎麼整天搞肉搏 02/19 20:40
76F：→ gaym19: 那火影忍者有很忍者嗎 02/19 20:40
77F：→ GodVoice: 海賊王也沒看到主角們去搶漁村 和強姦漁村女性 02/19 20:42
78F：→ Fino5566: 死神有死神 02/19 20:42
79F：推 nahsnib: 嚴格說起那兩部的名字原標題都不是這樣w 02/19 20:43
80F：推 Congopenguin: 確實有覺得火影忍者不忍者的 02/19 20:43
81F：→ nahsnib: 所以火影在講的是naruto的故事，海賊王則是講one piece 02/19 20:43
82F：→ henry1234562: 不嚴謹正是這部作品的等價交換真諦吧 02/19 20:43
83F：→ nahsnib: 的故事，這倒是沒錯啦wwwww 02/19 20:43
84F：推 gaym19: 鋼鍊原標題是英文 照翻的話是全金屬鍊金術師 02/19 20:44
85F：→ gaym19: 所以主角應該要是阿爾 02/19 20:44
86F：推 Totoro0802: 你一秒幾十萬上下嗎？ 02/19 20:45
87F：→ k300plus: 確實 就是不喜歡才能硬找一堆點抓著打XD 02/19 20:45
88F：→ digitai1: 我記得你可以仔細看戰鬥效果 他說的矮豆弄出一堆拳頭 02/19 20:46
89F：→ ainamk: 就真的不嚴謹 然後03動畫對這不嚴謹也有一套解釋 02/19 20:46
90F：→ digitai1: 或者他自己的那支戰槍 練成時旁邊的地是凹下去的 02/19 20:46
91F：推 shinobunodok: 真理的等價交換 等不等值就真理說了算 或者說 你能 02/19 20:46
92F：→ shinobunodok: 不能「說服真理」 艾德最後那個回答就是真理認可 02/19 20:46
93F：→ digitai1: 是吸收地板的東西重新合成出去 土也是把他移位而已 02/19 20:46
94F：→ gaym19: 基本上戰鬥還是有遵循必須要有原料才能鍊成的原則 02/19 20:46
95F：→ gaym19: 跟真理對談 是真理決定價值 不是人類決定 02/19 20:47
96F：推 RandyOrlando: 八成看那種切片解說就裝有看過了 02/19 20:47
97F：→ gaym19: 真理就講過了 真理 三小 神 隨便你們講 但都是指他 02/19 20:48
98F：→ shinobunodok: 至於鍊金術的等價交換 撇除有賢者之石可以不講理 02/19 20:48
99F：→ shinobunodok: 其實都還是要遵守這個原則 至於能量則是有地核和龍 02/19 20:48
100F：→ shinobunodok: 脈提供 這邊就比較偏魔法了 02/19 20:48
101F：→ gaym19: 你讓真理不爽 就是把你全身吞光光然後送你一坨爛肉 02/19 20:48
102F：→ gaym19: 你的嘴砲讓真理覺得很爽 那就會照單全收你給的價值 02/19 20:49
103F：推 goseienn: 你表妹也只是跟親戚閒聊，原po是在公審嗎？ 02/19 20:49
104F：→ SydLrio: 鍊金術消耗的能量來自亞國地下的能量，能量來自小人 02/19 20:49
105F：推 purplemagic: 核心解釋是物質的分解和再構築，玄的是如何引入能量 02/19 20:51
106F：→ purplemagic: 放在現實不合理，但他應該是沒有看懂 02/19 20:51
107F：→ blackone979: 等價交換不是說所有鍊金術都要用自己的身體換 是指不 02/19 20:51
108F：推 shinobunodok: 其實單純的真理之門 真理大概會機歪艾德這樣代價還 02/19 20:51
109F：→ shinobunodok: 不夠 是艾德後面的話才讓真理認可真理之門的價值 02/19 20:51
110F：→ blackone979: 能憑空變出沒有的東西 像豆丁最常用的土牆或長槍都只 02/19 20:52
111F：→ blackone979: 是把原本就有的地面變形成其他東西而已 02/19 20:52
112F：推 SydLrio: 女人滾去洗碗 02/19 20:52
113F：推 gaym19: 一開始就有解釋鍊金術的守則是理解分解在構築 02/19 20:53
114F：→ gaym19: 這部比較偏魔法的部分是大佐還有地脈能量 02/19 20:53
115F：推 OEC100: 美術系不是最能接受努力不等價的現實嗎 02/19 20:53
116F：→ gaym19: 地脈能量這就真的魔法了 02/19 20:53
117F：→ gaym19: 在沒有賢者之石當萬能催發劑的前提 矮豆打架都要看環境 02/19 20:54
118F：→ gaym19: 不是隨便搓地板就變出拳頭夯人 02/19 20:54
119F：推 shinobunodok: 就 設定上的鍊金術基本是科學 姑且算 但是怎麼發動 02/19 20:54
120F：→ shinobunodok: 這個鍊金術 就省事交給魔法了 02/19 20:54
121F：推 qd6590: 因為能量的部分是取地脈來用啊 只有土=土的這部分等價而已 02/19 20:55
122F：→ qd6590: 事實上到底等不等價也不是重點 02/19 20:55
123F：→ qd6590: 不過好不好看本來就很主觀 他覺得不好看就不好看阿 02/19 20:55
124F：推 zeyoshi: 真要講的話 賢者之石應該是讓很多人一起開門 然後變成看 02/19 20:56
125F：→ zeyoshi: 真理的代價 這的確只有人類才能做到 02/19 20:56
126F：推 gemboy: 從漫畫設定講嚴不嚴謹本身就是錯誤 照那樣推理全部熱血 02/19 20:56
127F：→ gemboy: 少年漫都可以燒了 02/19 20:56
128F：推 kaj1983: 確實沒說錯，這是漫畫，不是論文 02/19 20:56
129F：→ pololo61201: 這個感覺很難判斷是否嚴謹 02/19 20:56
130F：→ kaj1983: 認真看必定有bug 02/19 20:56
131F：→ shinobunodok: 你看馬可醫生只要沒有賢者之石就幾乎很難救人 因為 02/19 20:57
132F：→ shinobunodok: 沒有賢者之石來無視等價交換的規則 本來就要涼的人 02/19 20:57
133F：→ shinobunodok: 就是要涼了 去哪等價交換 02/19 20:57
134F：→ kaj1983: 有些作品能不能看下去要取決你能不能無視那些bug 02/19 20:57
135F：→ kaj1983: 像新石紀那部可以空手打死獅子我就無法接受 02/19 20:57
136F：→ kaj1983: 所以拿來吐嘈也是很正常的 02/19 20:58
137F：推 qd6590: 賢者之石也不是無視等價交換 這個石頭本身就是代價 02/19 20:58
138F：→ kaj1983: 反正也不差我一個讀者，鋼鍊也不差她一個 02/19 20:58
139F：→ qd6590: 你一直用石頭的力量最後用光石頭會碎掉 跟人造人治癒一樣 02/19 20:59
140F：→ shinobunodok: 新石記空手打死獅子我還能當獅子神王是超級地球人 02/19 20:59
141F：→ shinobunodok: 後面那些手刻晶片才是叫豪小 02/19 20:59
142F：→ qd6590: 我們看到最後都知道那個小石頭是用無數生命當代價 02/19 20:59
143F：→ spfy: 你說的對 不合理 :) 02/19 20:59
144F：推 gaym19: 看到後面也都知道小石頭不是沒代價 而是他就是代價 02/19 21:00
145F：推 shinobunodok: 就賢者之石是人命鑄成的 使用他就是用別人的生命在 02/19 21:01
146F：→ shinobunodok: 支付代價 02/19 21:01
147F：推 oppaidragon: 不懂在問什麼 不然她以為的鍊金術是什麼? 02/19 21:01
148F：推 Peurintesa: 他要的嚴謹性啥怎麼不先自己定義一下 現代網小那種要 02/19 21:01
149F：→ oppaidragon: 煮藥嗎? 02/19 21:01
150F：→ Peurintesa: 把數值寫出來之類的嚴謹? 02/19 21:01
151F：→ shinobunodok: 這邊比較妙的地方是 豆爸和矮豆兄弟甚至還把賢者之 02/19 21:02
152F：→ shinobunodok: 石當生命看待 02/19 21:02
153F：推 qd6590: 通常他說不懂評價怎麼這麼好的同時 他要自己說一些自己覺 02/19 21:02
154F：→ oppaidragon: 愛德華那些就只是改變土岩的形狀而已 但密度也會變低 02/19 21:02
155F：→ Peurintesa: 生命代價的嚴謹性要怎麼"標示"出來?他到底想看啥 02/19 21:03
156F：→ qd6590: 得神作的東西是什麼 聽者才能知道他的評斷標準是什麼 02/19 21:03
157F：→ oppaidragon: 然後問鍊金術去哪了? 大佐、金普利：?? 02/19 21:03
158F：→ Fino5566: 賢者之石裡一堆靈魂在唉唉叫阿 02/19 21:03
159F：→ oppaidragon: 內文講她在質疑鍊金術都哪去了 劇中就講過鍊金術是什 02/19 21:04
160F：→ Peurintesa: 要嘛請他先定義嚴謹 要嘛請他說看過設定嚴謹的作品 02/19 21:04
161F：→ oppaidragon: 麼 一堆人在用 鍊金術產物的合成獸們還是主要角色 02/19 21:05
162F：推 louner: 是不是上次那個尼有欠她錢的表妹ㄚ 02/19 21:05
163F：推 ChikanDesu: 幹 不要講得那麼白 02/19 21:05
164F：推 gaym19: 真的要在意鍊金術師這個頭銜 那就變科學唬爛漫畫了 02/19 21:05
165F：→ Peurintesa: 鍊金術換成魔法還會在意嚴謹性嗎?他在意的到底是啥? 02/19 21:06
166F：推 shinobunodok: 不過其實大佐的火焰鍊金術好像確實不太遵守等價交 02/19 21:06
167F：→ shinobunodok: 換的規則 那個火力有點太猛了 02/19 21:06
168F：→ gaym19: 矮豆他們整天待在實驗室玩管子然後嘴砲誰的理論才是對的 02/19 21:06
169F：推 qd6590: 我覺得煉金術的原理講解已經足夠合理了啦 還是要寫化學式 02/19 21:06
170F：→ qd6590: 出來 02/19 21:06
171F：→ gaym19: 那誰還看得下去 直接被一堆化學公式敲暈 02/19 21:06
172F：→ qd6590: 現實也沒有煉金術阿 還是他想看的是一堆人在煉丹吃水銀丸 02/19 21:07
173F：→ k300plus: 兩年前也是過年有發過這個表妹的文 真的有人記得喔XDD 02/19 21:07
174F：→ deathy: 不然有你表妹說了算嗎？要不要看看她到底在講什麼 02/19 21:07
175F：→ shinobunodok: 其實煉藥只是副產物 主要還是想冶煉出貴金屬 02/19 21:07
176F：推 annahcr: 表妹是不是喜歡/先看過迷霧之子 02/19 21:08
177F：推 Peurintesa: 反正先問問你表妹看過設定嚴謹的作品是啥吧 02/19 21:08
178F：→ k300plus: 應該就是被鍊金術字面上的意思框住了 才會覺得鍊金術要 02/19 21:09
179F：→ k300plus: 類似魔法/化學變化 02/19 21:09
180F：→ oppaidragon: 大佐那個就用這是不能被知道的祕密 把細節燒掉了啊w 02/19 21:09
181F：→ Peurintesa: 靠邀 你表妹是把鋼鍊當科普作品在看喔 == 02/19 21:10
182F：→ Peurintesa: 叫他把鍊金術代換成魔法吧 不要鑽牛角尖了 02/19 21:11
183F：→ oppaidragon: 劇中就講過鍊金術是什麼了 沒誰知道她理解成什麼 02/19 21:11
184F：→ JamesChen: 美術系討論設定嚴謹？ 02/19 21:11
185F：→ Peurintesa: 大概是覺得結構 化學式 反正整個過程能多詳細就多詳細 02/19 21:12
186F：推 snowfirefox: 等價交換不是拿你不想要的換你想要的耶 02/19 21:12
187F：→ Peurintesa: 最好連數值都標出來 我腦補出來那位表妹的嚴謹性 02/19 21:12
188F：推 kaj1983: 你是不是喜歡你表妹，她講的話都這麼在意？ 02/19 21:12
189F：推 aganhog: 其實他說的也沒錯，雖然不影響好看程度就是 02/19 21:19
190F：推 jim0611tw: 劇中的鍊金術都是大量的知識累積 最後透過鍊成陣一舉 02/19 21:21
191F：→ jim0611tw: 完成鍊金術 即使沒有使用鍊金術 鍊金術有辦法完成 只 02/19 21:21
192F：→ jim0611tw: 是會很不方便 而能量的部分 劇中有講過 02/19 21:21
193F：推 gamer: 看個動漫要求設定要嚴謹是不是弄錯了什麼？ 02/19 21:24
194F：→ bluejark: 沒錯啊 這故事就是跟講等價交換並不是真的真理 02/19 21:24
195F：→ k300plus: 明年有機會再跟她聊了 有自己獨特的見解也表示有認真在 02/19 21:24
196F：→ k300plus: 看 是優質的動漫迷 02/19 21:24
197F：→ bluejark: 等價交換本身就是一個伏筆 後面才會有真正的真理 02/19 21:25
198F：推 dalzane: 有價沒價是看用的人感覺，所以人命和靈魂沒問題，因為使 02/19 21:25
199F：→ dalzane: 用的都是人&以人為基礎的人造人。 02/19 21:25
200F：→ bluejark: 人們所相信的真理並不是真理 02/19 21:25
201F：推 blackstyles: 其實是質能守恆 少掉一點點點點點點質量就會動成奇形 02/19 21:32
202F：→ blackstyles: 怪狀 02/19 21:32
203F：推 aa091811004: 我記得好像有說正常的鍊金術的能量是從地脈（龍脈？ 02/19 21:33
204F：→ aa091811004: ）來的，但主角在的國家被大boss改了，是用他身上的 02/19 21:33
205F：→ aa091811004: 賢者之石的能量來發動的 02/19 21:33
206F：→ aa091811004: 所以後面第一次遇到愛德老爸外型的燒瓶小人的時候就 02/19 21:35
207F：→ aa091811004: 被他封鎖鍊金術了，但用煉丹術這種使用地脈能量的就 02/19 21:35
208F：→ aa091811004: 不受影響 02/19 21:35
209F：推 zzz50126: 原本以為是煮東西合成東西的煉金吧 怎麼知道一看居然是 02/19 21:40
210F：→ zzz50126: 土會像章魚一樣動的煉金 02/19 21:40
211F：→ zzz50126: 手拍一下地板 然後就能像觸手一樣操控 應該沒有其他作品 02/19 21:41
212F：→ zzz50126: 敢這樣創作 02/19 21:41
213F：推 asd70208: 要嚴謹幹嘛 寫論文喔 02/19 21:42
214F：推 alen3568184: 他說得對 02/19 21:42
215F：→ yukitowu: 兩派 東方賢者(燒瓶小人/父親大人)利用的是地殼能量 但 02/19 21:43
216F：→ yukitowu: 是被父親大人透過遍部地底的賢者之石管線控制住亞美斯多 02/19 21:43
217F：→ yukitowu: 利斯 甚至可以術師沒辦法發動鍊金術 西方賢者(霍恩海姆) 02/19 21:43
218F：→ yukitowu: 則是與清國的鍊丹術結合 變成以龍脈(地脈)為能量發動 強 02/19 21:43
219F：→ yukitowu: 調氣(能量)流動 因為能量來源不同 所以父親大人不理解 02/19 21:43
220F：→ yukitowu: 也沒辦法控制 02/19 21:43
221F：推 dalzane: 我覺得那個是在公式中介入方便操縱。不覺得他會浪費賢者 02/19 21:44
222F：→ dalzane: 之石給整個國家的人使用 02/19 21:44
223F：→ reaturn: 等價交換本來就有問題，感覺就是個故意設計的 02/19 21:45
224F：→ yukitowu: 就阻斷能量吧？ 像水龍頭一樣關掉 02/19 21:45
225F：推 LouisLEE: 你要說的話，的確是真理說得算 02/19 21:46
226F：推 SivaChen: 你表妹說的沒錯，但這是漫畫 02/19 21:48
227F：→ WuZun: 雀食 02/19 21:51
228F：推 Arkzeon: 貸項：石頭地板 →借項：石槍，符合啊。只是改變物理型 02/19 21:57
229F：→ Arkzeon: 態。分子型態是石頭換石頭。 02/19 21:57
230F：推 JohnnyRev: 賢者之石 超級天才鄉下人斯卡哥哥 幾乎就是魔法 老實 02/19 22:03
231F：→ JohnnyRev: 說現實也很多不講邏輯的怪物科學家 運動員 不用太在意 02/19 22:03
232F：→ JohnnyRev: 細節 02/19 22:03
233F：推 KangarooDad: 年輕人嗎 硬要挑毛病 顯得自己很厲害 02/19 22:03
234F：推 Cishang: 確實但這不是重點,嚴謹設定也沒什麼用 02/19 22:04
235F：→ Fino5566: 這麼愛嚴謹 把熱力學翻出來給他 02/19 22:05
236F：→ bluejark: 東方賢者教的是用地脈能量 小人教的是用他的人造地脈 02/19 22:06
237F：推 as1100: 說的沒錯阿 物質等價而已 自然能量還是消耗掉了 02/19 22:07
238F：推 dalzane: 翻了一下漫畫，有提到最後利用煉丹術中和原本的煉成陣， 02/19 22:08
239F：→ dalzane: 之後就能直接使用地殼能量做煉成，煉成效果還比原本更強 02/19 22:08
240F：→ dalzane: 。那麼原本的煉成方式可能有部分抽取的地殼能量被拿走 02/19 22:08
241F：→ bluejark: 還有被視為禁忌的鍊成陣是會被真理抓走的那種 02/19 22:10
242F：推 Xpwa563704ju: 沒講錯啊 02/19 22:12
243F：推 mainsa: 應該要是質能守恆 但表現出來沒守恆所以覺得不合理吧 但 02/19 22:13
244F：→ mainsa: 他應該沒認真看 因為後來有解釋能量來源 系統裡面質能不 02/19 22:13
245F：→ mainsa: 守恆的話 就是有系統外的來源干擾啊 正常的煉金術是靠地 02/19 22:13
246F：→ mainsa: 脈 扭曲過的靠父親大人 實際上都是有系統外的能量來源 02/19 22:13
247F：推 StSoSnE: 因為整個故事的精髓在交換 而不是在等價上，彌平等價問 02/19 22:15
248F：→ StSoSnE: 題是產生故事的起因，但故事在探討交換是否值得 02/19 22:15
249F：→ bluejark: 等價很重要 因為等不等價是誰決定的 02/19 22:17
250F：推 smallkop: 表妹介紹給我 02/19 22:19
251F：推 jonse: 高利貸9出13歸 02/19 22:20
252F：推 fewhy: 其實問題是這有影響故事本身嗎？ 02/19 22:28
253F：→ KuRaZuHa: 交換不是質量守恆 是質能守恆 能的很大一部分用魂取代了 02/19 22:45
254F：推 Arron9397: 她問題應該就是能量來源吧 地板換成一坨土還可以一直 02/19 22:54
255F：→ Arron9397: 動本來就很奇怪 但考慮到地脈好像就還可以 啊所以又是 02/19 22:54
256F：→ Arron9397: 拿什麼跟地脈換能量呢 02/19 22:54
257F：→ KuRaZuHa: 練成陣就是交換用的方程式 然後東方是用自然地脈能量 02/19 23:00
258F：→ KuRaZuHa: 阿爾的國家是用燒瓶小人獻祭的整個國家國民的靈魂能量 02/19 23:00
259F：推 zjing: 鍊成過程可以用風車來比喻 用風力把小麥磨成麵粉 風車就是 02/19 23:03
260F：→ zjing: 那個鍊成陣 不同需求就要有不同架構的鍊成陣 02/19 23:03
261F：推 iphone55566: 沒說錯啊 02/19 23:25
262F：推 wxi: 是不嚴謹沒錯啊 就算預設劇中煉成前後的質量有守衡好惹，物 02/19 23:28
263F：→ wxi: 質重組花費的能量豈不是天文數字？ 每次煉成的物品體積、範圍 02/19 23:28
264F：→ wxi: 都不一樣，劇中也完全沒有感覺消耗上或速度上有明顯差異啊! 02/19 23:28
265F：→ wxi: 概念本身很有趣但確實是很不嚴謹沒錯 02/19 23:28
266F：推 xx456654tw: 結局用東西換回身體我覺得很神，這個東西從始至終， 02/19 23:40
267F：→ xx456654tw: 貫通頭尾。 02/19 23:40
268F：推 jasonchangki: 覺得沒很好看推我推算了，前後呼應 02/19 23:49
269F：推 popptt: 讓周遭物質變化來做遠程攻擊或防禦，在戰場上佔有極大優勢 02/19 23:50
270F：→ popptt: ，所以才稱為活人武器...單挑的時候當遠程攻擊起不了作用 02/19 23:50
271F：→ popptt: 或來不及時，就只剩近身戰了，應該是蠻合理的。她的定論也 02/19 23:50
272F：→ popptt: 太草率了吧... 02/19 23:50
273F：推 LDY97: 創作類的不能說不嚴謹 只能說嚴謹不起來... 02/19 23:52
274F：→ LDY97: 死火海有哪個禁得起科學的檢驗 02/19 23:53
275F：推 yef7591: 真的要那樣會加上數字量化。可是那樣有夠無聊 又容易崩盤 02/20 00:00
276F：→ yef7591: 怎麼不問問她覺得燒瓶小人跟大總統反派那些的呢 你只是 02/20 00:00
277F：→ yef7591: 被她繞進去了大過年的 不用辯論 她爽就好。新年快樂～ 02/20 00:00
278F：→ yef7591: 再套公式嚴謹也只會被冠上偽科學 算了半天累死自己喔 無 02/20 00:01
279F：→ yef7591: 聊 02/20 00:01
280F：推 max0427: 其實我同意啊，重看幾次了我的結論也沒變 02/20 00:05
281F：推 kureijiollie: 我記得不知道那邊看到的消耗的是另外一個世界死人 02/20 00:05
282F：推 siyaoran: 的確是普通沒到神，之前有討論了，就是平均都表現得中上 02/20 00:14
283F：推 clover1211: 等價交換就是你用什麼材料多少量 成品就是那些 02/20 00:24
284F：推 Arron9397: 當然不用嚴謹 好看就好 但提出來也不能說錯 硬要辯的 02/20 00:25
285F：→ Arron9397: 粉絲就很搞笑了 02/20 00:25
286F：→ clover1211: 後面只是要凸顯出設定上靈魂能拿來換一堆東西 02/20 00:25
287F：推 KyHZ56: 管他人評價如何 別人的糞作也可能是自己的神作 反之亦然 02/20 00:28
288F：→ clover1211: 還有就是真理之門 拿身體器官換知識 02/20 00:28
289F：→ clover1211: 要表達的就是你獲得就要付出一些代價 02/20 00:29
290F：推 Chrisreeve: 設定嚴謹的不一定是好看的作品 不要太誇張就好 02/20 00:31
291F：→ Chrisreeve: 反正都是為了劇情所服務的 02/20 00:32
292F：推 vacuum39: 這問題在看到煉金術使用地殼能量時都不會有疑惑嗎? 02/20 00:35
293F：推 wsx88432: 海盜戰技 購嚴謹了八 不然機動警察 攻殼 02/20 00:37
294F：推 dickec35: 劇情後半已經有解釋設定了，嚴不嚴謹是相對的，這又不是 02/20 00:42
295F：→ dickec35: 現實世界觀沒有必要完全符合現實原理 02/20 00:42
296F：推 dorodoro: 仔細看，土遁的時候，周圍的地面都會凹陷下去，表示是付 02/20 00:57
297F：→ dorodoro: 出大地能量把地面做外型變化而已，大部分的煉成也都一樣 02/20 00:57
298F：→ dorodoro: ，遵循三步驟：理解、分解、再構築 02/20 00:57
299F：→ dorodoro: 至於最後那邊，本來就是真理說了算，而以常人的觀點，毀 02/20 01:02
300F：→ dorodoro: 掉使用鍊金術的能力，就跟世界毀滅差不多了，畢竟鍊金術 02/20 01:02
301F：→ dorodoro: 能讓一般人擁有地位跟大量財富，要一般人放棄，還真的不 02/20 01:02
302F：→ dorodoro: 是簡單的事 02/20 01:02
303F：→ dorodoro: 看妮娜的爸爸，當初為了獲得跟保有國家鍊金術師的資格， 02/20 01:03
304F：→ dorodoro: 可是瘋到拿老婆跟女兒去鍊成呢 02/20 01:03
305F：推 Snomuku: 你看有的留言也沒在用等價的邏輯去回覆你(妹)的問題 02/20 01:04
306F：推 Murasaki0110: 本來價值就沒有標準 我的寶物你的垃圾 02/20 02:08
307F：推 rex7788: 這是漫畫 嚴謹個雞巴 能不能煉作者說了算 02/20 03:39
308F：噓 SpursTony09: 那你講一個比鋼鍊嚴謹的出來 02/20 05:14
309F：噓 ringil: 等價交換就是先說出她最喜歡的作品是什麼再來雞蛋挑骨頭 02/20 05:31
310F：推 james111222: 確實是不嚴謹，動漫作品是這樣的，即使是Dr.Stone還 02/20 06:30
311F：→ james111222: 是有不嚴謹的問題；當然主要問題還是在表妹覺得沒那 02/20 06:30
312F：→ james111222: 麼神而已，那也沒辦法，觀後感都是主觀的 02/20 06:30
313F：推 hongzero: 土壁跟鋼劍只是重新構築形狀而已 能量部分後期也說是靈 02/20 06:39
314F：→ hongzero: 魂來的 02/20 06:39
315F：噓 k798976869: 作者說了算 自己不喜歡 看不懂 想貶低但找不到缺點就 02/20 06:40
316F：→ k798976869: 不用硬黑 02/20 06:40
317F：→ k798976869: 直接說：這設定我看了覺得很無聊就好惹 02/20 06:41
318F：推 naya7415963: 小時候喜歡鋼鍊單純是煉金術很帥，長大重看發現更喜 02/20 07:55
319F：→ naya7415963: 歡角色的想法和思考方式，牛媽的角色都滿積極正向， 02/20 07:55
320F：→ naya7415963: 看的很舒服 02/20 07:55
321F：→ naya7415963: 不過年紀還沒到，可能會更喜歡黑暗扭曲風格？ 02/20 07:56
322F：→ naya7415963: 說不定你表妹會比較喜歡03版XD 02/20 07:56
323F：→ naya7415963: 或者要嚴謹的話，應該去看硬科幻小說，那種就真的有 02/20 07:58
324F：→ naya7415963: 一定程度科學理論作為背景打底 02/20 07:58
325F：推 naya7415963: 不過其實會說設定問題，應該是覺得普世評價高過她觀 02/20 08:02
326F：→ naya7415963: 感，也不一定真的是想看設定超嚴謹的作品就是了 02/20 08:02
327F：推 naya7415963: 絕地救援應該算硬科幻裡最大眾的可以推薦看看 02/20 08:06
328F：推 lylu: 真要吐槽的話 鍊金術跟等價這兩個詞其實是矛盾的吧 02/20 08:08
329F：推 k798976869: 歐洲古代鍊金術就和中醫一樣啊 就是有聰明人觀察自然 02/20 08:43
330F：→ k798976869: 現象但又不明所以才唬爛出一種偽科學假說 02/20 08:43
331F：→ k798976869: 但是歐洲先進入科學革命時代 實驗一驗證就知道是假的 02/20 08:45
332F：→ k798976869: 的東西就被丟掉惹 但到現在還有民智未開的地方土住迷 02/20 08:45
333F：→ k798976869: 信中醫 巫醫 02/20 08:45
334F：推 LHaEY: 可是中醫真的挺有用的啊！去年的親身經歷。 02/20 09:07
335F：→ allanbrook: 什麼叫淪為告白台詞= =這人是有什麼問題 02/20 09:12
336F：→ allanbrook: 這是整個故事世界觀大事件都講完的回馬槍好不好 畫龍 02/20 09:13
337F：→ allanbrook: 點睛說成淪為 02/20 09:13
338F：噓 liuedd: 先承認不存在的表妹是你 02/20 10:13
339F：噓 Satanaell: 那表妹不是就你本人啊 02/20 10:32
340F：→ Satanaell: 是不是 02/20 10:32
341F：推 Warwick0611: 會說鋼鍊嚴謹是因為戰鬥力沒怎麼通膨 事故完整 角色 02/20 11:09
342F：→ Warwick0611: 鮮明吧 等價交換就鍊成的基礎概念 02/20 11:09
343F：推 Brainperson: 如果設定上有質量被轉換成能量 根據質能方程式一點 02/20 11:31
344F：→ Brainperson: 點質量就夠了 類似核彈那樣 02/20 11:31
345F：推 ken0927ken: 不重要 以前的熱情宅宅會舉出作品內容 02/20 11:43
346F：→ ken0927ken: 用自己的想法跟她爭辯 02/20 11:43
347F：→ ken0927ken: 現代的速食社會 只會人身攻擊 02/20 11:43
348F：→ ken0927ken: "我覺得對就是對 我覺得好就是好" 02/20 11:43
349F：→ ken0927ken: 然後躲在同溫層中越想越對 02/20 11:43
350F：→ ken0927ken: 脆不就是這樣 所以你這個問題只是幫她找罵 02/20 11:43
351F：→ ken0927ken: 對實際討論沒有幫助 還不如去發明時光機 02/20 11:43
352F：噓 bbo40453: 鍊金術的價值就是由真理決定，能量則是由地殼運動提供 02/20 11:47
353F：→ bbo40453: ，沒有門就不能用鍊金不是很明顯了嗎，真理說煤炭可以 02/20 11:47
354F：→ bbo40453: 變黃金，那這樣就是等價，但真理不允許無中生有，這就 02/20 11:47
355F：→ bbo40453: 是等價交換 02/20 11:47
356F：→ ToTo0305: 就是不嚴謹，只是粉絲愛吹什麼等價交換，其實就是真理爽 02/20 17:15
357F：→ ToTo0305: ，結局突然說門可以換人也是突兀，要是真理一個念頭說 02/20 17:15
358F：→ ToTo0305: 不行，愛德就整個小丑了 02/20 17:15
359F：推 NekoArcueid: 鍊金術換魔法哪有差，重點是這魔法標榜等價交換 02/20 21:49
360F：推 swingingbear: 土系那些就塑形而已是要交換什麼 ？ 等價交換的意 02/21 07:42
361F：→ swingingbear: 思是不會憑空變出東西…. 02/21 07:42