作者NARUTO (鳴人)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？
時間Mon Feb 2 17:43:58 2026
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 用地理方位來稱呼自己國家本來就很怪
: 中國意味著中間的國
: 那就有西國北國東國南國
: 那終究是地方劃分
: 而不是真的名字
: 講自己是「中」國就太low了
: 「中」國也要有名字啊
: 大概是這樣
: 三國
: 魏吳漢
: 不可能說自己是「中」國
: 那「中」的由來解決了
《資治通鑑 卷六十九 魏紀一 文帝黄初元年至三年》
八月，孫權遣使稱臣，卑辭奉章，并送于禁等還。朝臣皆賀，劉曄獨曰：「權無故求降，
必內有急。權前襲殺關羽，劉備必大興師伐之。外有彊寇，衆心不安，又恐中國往乘其釁
，故委地求降，一以卻中國之兵，二假中國之援，以強其衆而疑敵人耳。
天下三分，中國
十有其八。吳、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此小國之利也；今還自相攻，天亡之
也，宜大興師，徑渡江襲之。蜀攻其外，我襲其內，吳之亡不出旬日矣。吳亡則蜀孤，若
割吳之半以與蜀，蜀固不能久存，況蜀得其外，我得其內乎！」
帝曰：「人稱臣降而伐之，疑天下欲來者心，不若且受吳降而襲蜀之後也。」
對曰：「蜀遠吳近，又聞中國伐之，便還軍，不能止也。今備已怒，興兵擊吳，聞我伐吳
，知吳必亡，將喜而進與我爭割吳地，必不改計抑怒救吳也。」
帝不聽，遂受吳降。
「天下三分，中國十有其八。吳、蜀各保一州」
想一下這個中國是指什麼？不就是自居正統的曹魏嘛
魏吳漢不可能說自己是「中」國？？？
: 另外比較有討論空間的是「華」
: 都說華人華人
: 華是啥
: 華：指「服章之美」，意指華麗的服飾與高雅的文化禮儀。
: 穿著華麗服飾跟高雅文化禮儀的人叫「華」人
: 放在現代歐美人穿的更漂亮華麗文化更高雅
: 他們也可以叫華人
: 中華
: 就是住在中間穿的比較漂亮的人叫中華人
: 住南邊穿比較漂亮的人叫南華人
: 以此類推
: 有東華西華北華
到底在說啥小？
「中國」一詞是相對於北狄、南蠻、東胡、西戎等不屬華夏的四夷
被稱為「華」的話就不屬於四夷，而是中國
所以只有「中華」，哪來啥東西南北華啦？
要胡說八道請左轉政黑吧
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1F：噓 relaxinrelax: 這段話裡的「中國」指的是曹魏（北方中原政權）。 02/02 17:48
yniori：魏吳漢不可能說自己是「中」國
2F：→ krousxchen: 就很愛把以前的中國定義跟現代的中國定義混為一談 02/02 17:50
yniori：魏吳漢不可能說自己是「中」國
3F：噓 rock5421: 他本來就沒說他是「中國」 02/02 18:11
「天下三分，中國十有其八。吳、蜀各保一州」
這個中國不是曹魏 不然是啥？
4F：→ rock5421: 少在那邊扯皮扯洨，湯姆熊最愛跟支唱和，誰不知道他的 02/02 18:12
5F：→ rock5421: 中是那個中就他媽中國最愛扯 02/02 18:12
可悲啊
一點論述能力都沒有的咖只會大聲叫罵
6F：→ a88152660: 你至少引三國志 找資料庫用關鍵字索引不難吧 02/02 18:13
7F：→ a88152660: 我找過有幾十條 你可以慢慢推敲找出喜歡的來舉例 02/02 18:13
8F：→ relaxinrelax: 魏說自己是"中"國，不是你在槓的"中國" 懂? 02/02 18:14
笑死
你還是拿不出反論的資料啊
9F：推 rock5421: 論述都說給你了硬要無視，愛支病患真的只會跳針 02/02 18:16
10F：噓 rock5421: 反論三小，連故意把「中」國跟現在講的「中國」混一起 02/02 18:17
11F：→ rock5421: 扯就是你們這些人 02/02 18:17
12F：→ rock5421: 沒論述只會複製貼上混淆視聽的咖小 02/02 18:17
13F：噓 rock5421: 搞得好像支那是你爹一樣，胡瞎扯皮的傢伙要別人跟他滾 02/02 18:18
14F：→ rock5421: 泥巴 02/02 18:18
果然是拿不出史料反駁了
15F：噓 gator: 這個中國是地理位置的概念,不是國家主體的意思,魏國就魏國 02/02 18:37
16F：→ gator: 還講自己是中國不就很混淆嗎 02/02 18:37
史料都拿給你看了還在否認？
期刊名：《臺大歷史學報》
期數：第28期
論文名：《論東亞儒家經典詮釋傳統中的兩種張力》
出版社：國立臺灣大學歷史學系
作者：黃俊傑
引用頁數：第18頁－第19頁
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
現在，我們可以進一步思考：東亞儒家經典詮釋傳統中的「政治身份認同」與「文化身份
認同」之張力，何以不可避免？關於這個問題，最可能的答案仍必須在儒家經典中有關國
家的概念之內涵中尋求。古籍中與國家概念關係最接近者，就是「中國」一詞。當代學者
王爾敏（1927—）會詳考先秦典籍中出現「中國」詞稱者共25種，歸納諸書所載「中國」
詞稱之總數，共為178次，其所含意旨，約有5類：（1）京師之意，凡9次；（2）國境之
內之意，即所謂國中，凡17次；（3）諸夏之領域，凡145次；（4）中等之國之意，凡6次
；（5）中央之國之意，凡1次。其中佔最大多數者，則為第三種以諸夏領域為範圍者，佔
全部數量83%；其次指為國境之內者佔10%；再次指為京師者佔5%。
你有比黃俊傑與王爾敏懂？
17F：推 ChangWufei: 有資料給推 02/02 18:57
18F：推 TyuzuChou: 推 02/02 19:13
19F：→ carllace: 三隻小豬就是成語。舜不告而取謂之無後，不孝有三，無 02/02 19:16
20F：→ carllace: 後為大就是在說沒後代就是最不孝的行為 02/02 19:16
21F：噓 CactusFlower: 油門講十次歷史大概有十次翻車被打臉 聽聽就好 02/02 20:19
連個資料都拿不出來 只會抹油門的咖還真有臉這樣講
※ 編輯: NARUTO (114.32.212.182 臺灣), 02/02/2026 20:34:13
22F：→ Qorqios: 在花蓮 02/02 21:20
23F：推 Fizban: 拿不出資料只能狂噓www 02/03 08:56
24F：噓 shirleyEchi: 體育老師教的真好 02/04 16:17