作者lcc1at2m (林桑)
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標題Re: [閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？
時間Sun Feb 1 23:59:02 2026
三國這個其實可以拿歐洲過去的英格蘭王國與法蘭克王國類推，英格蘭的金雀花皇室跟
法蘭克王國有姻親關係，而法蘭克王國分裂之後西法蘭克王國演變為法蘭西王國，也就
是中世紀的法國，東法蘭克王國演變為神聖羅馬帝國，也就是中世紀的德國，所以照中
國的三國是內戰的說法，西歐的英法德戰爭也是內戰嗎？而且中國的情形它附近就有個
跟它一樣情況的印度可以拿來類推了，就像說宋遼是不是中國內戰，那貴霜百乘要說是
印度內戰嗎？那時的中國、印度，其實比較像過去的希臘、波斯那樣算是地域，裡面有
可能有好幾個國家的情形
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1F：→ ClawRage: 英法德不知道，但英法百年戰爭嚴格來說還真的是內戰 02/02 00:02
2F：→ ClawRage: 當初是英格蘭"領主"主張自己有法蘭西皇帝第一順位繼承人 02/02 00:02
3F：→ ClawRage: 而那個英格蘭區的確也是法蘭西向外擴張建立的政權 02/02 00:03
4F：→ ClawRage: 只是他半年沒打贏，被貞德轟出本土 02/02 00:04
5F：→ ClawRage: 他打半天沒打贏，後代被貞德全面轟出祖國本土 02/02 00:04
6F：推 ClawRage: 英法一開始不是單純姻親關係，至少從征服者威廉開始 02/02 00:08
7F：推 HarunoYukino: 英法百年戰爭那時候是在爭的是法蘭西國王繼承權 02/02 00:08
8F：→ sunwell123: 那時代國王不能說臣子打下來的土地也算他的就是了， 02/02 00:08
9F：→ sunwell123: 英格蘭屬於諾曼第公爵但不屬於法王 02/02 00:08
10F：→ HarunoYukino: 就算英法百年戰爭輸了，英格蘭國王/女王還自稱自己 02/02 00:09
11F：→ HarunoYukino: 是法蘭西國王/女王 02/02 00:09
12F：→ GeogeBye: 以後哪天統合成大一統帝國 就會說成內戰惹 02/02 00:09
13F：→ ClawRage: 封建時代皇族跟貴族有從屬關係 02/02 00:09
14F：推 aa9012: 文化不一樣別亂類比 02/02 00:09
15F：→ ClawRage: 如果要說自己旗下貴族向外征服擴張不算這國家擴張 02/02 00:10
16F：→ ClawRage: 那"法國"就要變成一開始很小的冬冬了 02/02 00:10
17F：→ sunwell123: 英法百年戰爭會變成繼承問題是因為當時的事主，愛德 02/02 00:11
18F：→ sunwell123: 華三世的媽媽伊莎貝爾是法國王室成員，她哥哥查理四 02/02 00:11
19F：→ sunwell123: 世沒有男嗣就過世，所以他死後血緣最相近的男性王室 02/02 00:11
20F：→ sunwell123: 成員是愛德華 02/02 00:11
21F：→ ClawRage: 那是當初可以吵第一繼承權的本錢 02/02 00:11
22F：→ ClawRage: 但在那之前那個所謂的"英格蘭王國"其實是法蘭西貴族 02/02 00:12
23F：→ ClawRage: 跨海把原本的土生"古英格蘭王國"打爆後取代而來 02/02 00:12
24F：→ sunwell123: 封建主對國王自然有臣子義務，但法王的確是不能直接 02/02 00:13
25F：→ sunwell123: 干涉臣子領地的事務 02/02 00:13
26F：→ ClawRage: 其實講白了，要是當初沒有貞德，英格蘭方打贏 02/02 00:13
27F：→ ClawRage: 今天琉下的國家會叫法國不是英國 02/02 00:13
28F：→ ClawRage: 只是看首都有沒有機會千到倫敦 02/02 00:13
29F：→ ClawRage: 秦自己當初就是把周天子家給幹爆了 02/02 00:14
30F：推 HarunoYukino: 沒有貞德是英格蘭大大方方掛上法蘭西國王的頭銜 02/02 00:14
31F：→ HarunoYukino: 雖然說英法百年戰爭輸了之後英格蘭還是自稱自己是 02/02 00:15
32F：→ HarunoYukino: 法蘭西國王 02/02 00:15
33F：→ HarunoYukino: 歐洲的國王基本上兼任其他國家的國王是很正常的 02/02 00:15
34F：推 ClawRage: 這就後代越活越放棄反攻對岸導致 02/02 00:16
35F：→ ClawRage: 他們後來還直接把蘇格蘭給併吞了 02/02 00:16
36F：→ ClawRage: 乾乾脆脆活成一個島國的樣子 02/02 00:16
37F：→ ClawRage: 勝者說話，沒打贏堅持自己叫法國沒人鳥他 02/02 00:17
38F：→ sunwell123: 此外貞德死後戰爭還延續了十九年才結束，嚴格來說不 02/02 00:18
39F：→ sunwell123: 是貞德轟出去的，而且光靠愛國心以及對貞德的狂熱還 02/02 00:18
40F：→ sunwell123: 不足以打贏一場戰爭 02/02 00:18
41F：→ sunwell123: 最後會贏還是查理七世的財政以及軍事改革有成，王室 02/02 00:23
42F：→ sunwell123: 統帥阿蒂爾幫查理組建了西羅馬淪陷後歐陸第一支常備 02/02 00:23
43F：→ sunwell123: 軍，讓布羅改良鑄砲科技以及完善砲兵後勤系統，英軍 02/02 00:23
44F：→ sunwell123: 當時財政有困難外交上又受挫（被勃根地蛋雕）；不是 02/02 00:23
45F：→ sunwell123: 說貞德沒影響，但這些可不是她能辦到的 02/02 00:23
46F：→ sunwell123: 提到勃根地順便說一下，當時的勃根地公爵家族是瓦盧 02/02 00:51
47F：→ sunwell123: 瓦王室血親，瓦盧瓦王室本家對勃根地並沒有管轄權， 02/02 00:51
48F：→ sunwell123: 尤其後來勃根地公爵自己就透過聯姻還有錢取得了尼德 02/02 00:51
49F：→ sunwell123: 蘭地區數個伯國公國的統治權，法國王室一樣無法主張 02/02 00:51
50F：→ sunwell123: 那些是法國的領土，也因為如此勃根地公爵技術上來說 02/02 00:51
51F：→ sunwell123: 同時是法王以及神羅皇帝的臣子 02/02 00:51
52F：→ sunwell123: 按照那時的封建制度，法國以王室的角度出發還真的是 02/02 00:54
53F：→ sunwell123: 小小的；在西發里亞和約前，國家主權以及民族的界定 02/02 00:54
54F：→ sunwell123: 真的是沒有很具體 02/02 00:54
55F：→ chipnndale: 幹嘛拿一個大家陌生的觀念來解釋大家熟悉的概念 02/02 04:34
56F：推 takanasiyaya: 英法百年戰爭就真的是法國內戰 02/02 08:54
57F：→ takanasiyaya: 金雀花是真的有法國王位繼承權 02/02 08:55