作者lcc1at2m (林桑)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 三国魏蜀吴觉得自己是中国汉人吗？
时间Sun Feb 1 23:59:02 2026
三国这个其实可以拿欧洲过去的英格兰王国与法兰克王国类推，英格兰的金雀花皇室跟
法兰克王国有姻亲关系，而法兰克王国分裂之後西法兰克王国演变为法兰西王国，也就
是中世纪的法国，东法兰克王国演变为神圣罗马帝国，也就是中世纪的德国，所以照中
国的三国是内战的说法，西欧的英法德战争也是内战吗？而且中国的情形它附近就有个
跟它一样情况的印度可以拿来类推了，就像说宋辽是不是中国内战，那贵霜百乘要说是
印度内战吗？那时的中国、印度，其实比较像过去的希腊、波斯那样算是地域，里面有
可能有好几个国家的情形
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.214.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1769961544.A.046.html
1F：→ ClawRage: 英法德不知道，但英法百年战争严格来说还真的是内战 02/02 00:02
2F：→ ClawRage: 当初是英格兰"领主"主张自己有法兰西皇帝第一顺位继承人 02/02 00:02
3F：→ ClawRage: 而那个英格兰区的确也是法兰西向外扩张建立的政权 02/02 00:03
4F：→ ClawRage: 只是他半年没打赢，被贞德轰出本土 02/02 00:04
5F：→ ClawRage: 他打半天没打赢，後代被贞德全面轰出祖国本土 02/02 00:04
6F：推 ClawRage: 英法一开始不是单纯姻亲关系，至少从征服者威廉开始 02/02 00:08
7F：推 HarunoYukino: 英法百年战争那时候是在争的是法兰西国王继承权 02/02 00:08
8F：→ sunwell123: 那时代国王不能说臣子打下来的土地也算他的就是了， 02/02 00:08
9F：→ sunwell123: 英格兰属於诺曼第公爵但不属於法王 02/02 00:08
10F：→ HarunoYukino: 就算英法百年战争输了，英格兰国王/女王还自称自己 02/02 00:09
11F：→ HarunoYukino: 是法兰西国王/女王 02/02 00:09
12F：→ GeogeBye: 以後哪天统合成大一统帝国 就会说成内战惹 02/02 00:09
13F：→ ClawRage: 封建时代皇族跟贵族有从属关系 02/02 00:09
14F：推 aa9012: 文化不一样别乱类比 02/02 00:09
15F：→ ClawRage: 如果要说自己旗下贵族向外征服扩张不算这国家扩张 02/02 00:10
16F：→ ClawRage: 那"法国"就要变成一开始很小的冬冬了 02/02 00:10
17F：→ sunwell123: 英法百年战争会变成继承问题是因为当时的事主，爱德 02/02 00:11
18F：→ sunwell123: 华三世的妈妈伊莎贝尔是法国王室成员，她哥哥查理四 02/02 00:11
19F：→ sunwell123: 世没有男嗣就过世，所以他死後血缘最相近的男性王室 02/02 00:11
20F：→ sunwell123: 成员是爱德华 02/02 00:11
21F：→ ClawRage: 那是当初可以吵第一继承权的本钱 02/02 00:11
22F：→ ClawRage: 但在那之前那个所谓的"英格兰王国"其实是法兰西贵族 02/02 00:12
23F：→ ClawRage: 跨海把原本的土生"古英格兰王国"打爆後取代而来 02/02 00:12
24F：→ sunwell123: 封建主对国王自然有臣子义务，但法王的确是不能直接 02/02 00:13
25F：→ sunwell123: 干涉臣子领地的事务 02/02 00:13
26F：→ ClawRage: 其实讲白了，要是当初没有贞德，英格兰方打赢 02/02 00:13
27F：→ ClawRage: 今天琉下的国家会叫法国不是英国 02/02 00:13
28F：→ ClawRage: 只是看首都有没有机会千到伦敦 02/02 00:13
29F：→ ClawRage: 秦自己当初就是把周天子家给干爆了 02/02 00:14
30F：推 HarunoYukino: 没有贞德是英格兰大大方方挂上法兰西国王的头衔 02/02 00:14
31F：→ HarunoYukino: 虽然说英法百年战争输了之後英格兰还是自称自己是 02/02 00:15
32F：→ HarunoYukino: 法兰西国王 02/02 00:15
33F：→ HarunoYukino: 欧洲的国王基本上兼任其他国家的国王是很正常的 02/02 00:15
34F：推 ClawRage: 这就後代越活越放弃反攻对岸导致 02/02 00:16
35F：→ ClawRage: 他们後来还直接把苏格兰给并吞了 02/02 00:16
36F：→ ClawRage: 乾乾脆脆活成一个岛国的样子 02/02 00:16
37F：→ ClawRage: 胜者说话，没打赢坚持自己叫法国没人鸟他 02/02 00:17
38F：→ sunwell123: 此外贞德死後战争还延续了十九年才结束，严格来说不 02/02 00:18
39F：→ sunwell123: 是贞德轰出去的，而且光靠爱国心以及对贞德的狂热还 02/02 00:18
40F：→ sunwell123: 不足以打赢一场战争 02/02 00:18
41F：→ sunwell123: 最後会赢还是查理七世的财政以及军事改革有成，王室 02/02 00:23
42F：→ sunwell123: 统帅阿蒂尔帮查理组建了西罗马沦陷後欧陆第一支常备 02/02 00:23
43F：→ sunwell123: 军，让布罗改良铸炮科技以及完善炮兵後勤系统，英军 02/02 00:23
44F：→ sunwell123: 当时财政有困难外交上又受挫（被勃根地蛋雕）；不是 02/02 00:23
45F：→ sunwell123: 说贞德没影响，但这些可不是她能办到的 02/02 00:23
46F：→ sunwell123: 提到勃根地顺便说一下，当时的勃根地公爵家族是瓦卢 02/02 00:51
47F：→ sunwell123: 瓦王室血亲，瓦卢瓦王室本家对勃根地并没有管辖权， 02/02 00:51
48F：→ sunwell123: 尤其後来勃根地公爵自己就透过联姻还有钱取得了尼德 02/02 00:51
49F：→ sunwell123: 兰地区数个伯国公国的统治权，法国王室一样无法主张 02/02 00:51
50F：→ sunwell123: 那些是法国的领土，也因为如此勃根地公爵技术上来说 02/02 00:51
51F：→ sunwell123: 同时是法王以及神罗皇帝的臣子 02/02 00:51
52F：→ sunwell123: 按照那时的封建制度，法国以王室的角度出发还真的是 02/02 00:54
53F：→ sunwell123: 小小的；在西发里亚和约前，国家主权以及民族的界定 02/02 00:54
54F：→ sunwell123: 真的是没有很具体 02/02 00:54
55F：→ chipnndale: 干嘛拿一个大家陌生的观念来解释大家熟悉的概念 02/02 04:34
56F：推 takanasiyaya: 英法百年战争就真的是法国内战 02/02 08:54
57F：→ takanasiyaya: 金雀花是真的有法国王位继承权 02/02 08:55