作者horrorghost (恐怖復甦)
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標題[閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？
時間Sun Feb 1 21:12:41 2026
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如題
三國時代魏國蜀國吳國
他們會覺得自己是中國漢人嗎？
如果有人說他們是中國漢人
他們會說不是，我是魏國/蜀國/吳國人呢？
0.0
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1F：→ hihihihehehe: 蜀應該是自稱漢人吧? 02/01 21:14
2F：推 shadow0326: 可能連羌人都自認漢人 02/01 21:14
3F：→ laladiladi: 沒有蜀國 一直都是大漢 02/01 21:14
4F：推 CornyDragon: 在三國稱帝之前每個都是漢朝人阿 02/01 21:15
5F：推 ioylye: 蜀漢不自稱蜀吧? 官方應該還是自稱漢的 02/01 21:16
6F：→ Horse129: 日本人吧 我玩遊戲他們都講日文 02/01 21:16
7F：推 conquer1988: 當時不會用國號去稱自己吧 我覺得是用xx地xx氏去稱 02/01 21:17
8F：→ conquer1988: 呼 例如潁川荀氏 那個時代世家大族比較吃香 02/01 21:17
9F：推 orion1991830: 會 而且應該算是最早認為自己是漢人的時代 起因就是 02/01 21:17
10F：→ orion1991830: 漢朝衰弱 胡漢對立下 就是最早漢人觀念興起的時代 02/01 21:17
11F：推 yankeefat: 蜀漢是後世用來區別劉備政權的稱呼 02/01 21:17
12F：推 nagilaman: 天朝上國 02/01 21:17
13F：→ pili955030: 蜀的國名其實是季漢吧 02/01 21:18
14F：推 hinanaitenco: 肯定都自稱漢人啊 02/01 21:18
15F：推 live147222: 熱知識，曹操和曹魏無關 02/01 21:18
16F：推 ioylye: 應該還是漢 季/蜀看起來都是後世加上去的 02/01 21:19
17F：噓 s952013: 直至曹丕篡漢前，他們都是漢臣 02/01 21:19
18F：推 arceus: 劉備自封漢昭烈帝 蜀國是後人方便區分 02/01 21:19
19F：噓 ck326: 光看到魏國曹操就可以end了 02/01 21:20
20F：噓 s952013: 曹操到死都自稱丞相，這漫畫是在侮辱他嗎？ 02/01 21:20
21F：→ ioylye: 昭烈怎麼可能是自封..那是諡號 02/01 21:20
22F：→ conquer1988: 季漢應該是蜀漢後面才稱的吧 劉備還是以漢自居 02/01 21:21
23F：→ s952013: 就因曹操當時是丞相，所以蜀吳基本都不敢正面造反 02/01 21:21
24F：推 nagi616: 想要入主中原的政權 幾乎每個都會找自己的正統合法性 02/01 21:21
25F：→ horrorghost: 噓我做啥啦 02/01 21:22
27F：推 klaynaruto: 曹操活著的時候就是魏王 封國是魏國沒問題啦 02/01 21:22
28F：→ chordate: 曹操有當魏王啊，所以說魏國沒毛病 02/01 21:22
29F：→ s952013: 所以那個現代人說他們都是中國人 02/01 21:22
30F：→ s952013: （漢朝臣子）那還真是沒說錯。 02/01 21:22
31F：→ conquer1988: 魏國曹操沒錯啊 曹操有稱王 國號魏 定都鄴 02/01 21:23
32F：推 yankeefat: 曹操時期的魏國是諸侯國 02/01 21:23
33F：噓 otis1713: 中國是哪邊的中？ 02/01 21:24
34F：→ oaoa0123: 諸葛亮說過前漢、後漢，蜀漢自稱過季漢嗎？ 02/01 21:24
35F：→ sokayha: 這種想畫諷刺漫畫反而強調了自己世界觀史觀的缺漏錯誤是 02/01 21:24
36F：→ sokayha: 在搞啥 02/01 21:24
37F：→ oaoa0123: 他們應該知道自己是第三個漢了 02/01 21:24
38F：→ LipaCat5566: 我玩遊戲看人物都是講日文 應該是日本人才對 02/01 21:25
39F：推 victoryman: 曹操打烏孫用怎麼名義？ 02/01 21:25
40F：噓 nineflower: 孫權黑頭髮黑眼睛？？？ 02/01 21:26
41F：推 s952013: 曹操的魏國是諸侯國，法理上是漢獻帝冊封 02/01 21:26
42F：→ s952013: 給他的，不是現代意義上的國家 02/01 21:26
43F：推 conquer1988: 劉禪詔書寫過季漢 但劉備沒這樣想吧 他還是以漢正統 02/01 21:26
44F：→ conquer1988: 自居 02/01 21:26
45F：→ pili955030: 劉禪後來的詔書好像用過，另外還有楊戲的季漢輔臣贊 02/01 21:26
46F：→ ChangWufei: 大一統定於一的思想是中國政治的絕對規則 02/01 21:27
47F：推 samvii: 曹操的魏王是漢朝下的諸侯王，建立魏國的時候他還為了讓夏 02/01 21:27
48F：→ samvii: 侯惇跟其他手下不一樣，夏侯惇的官位是漢朝廷的官，其他人 02/01 21:27
49F：→ samvii: 是他魏王國的官員 02/01 21:27
50F：推 gemboy: 加蜀字只是後代為了區別 當代根本沒這樣用 02/01 21:28
51F：→ samvii: 用來代表夏侯惇是跟他曹操是對等的存在，而不是手下 02/01 21:28
52F：→ gemboy: 就跟北韓南韓一樣 南北只是方便區別簡稱 02/01 21:29
53F：推 conquer1988: 荀彧也是 02/01 21:29
54F：→ P2: 有人不是黑眼睛 02/01 21:29
55F：→ arceus: 劉備就實質以漢為名稱帝 像曹操的武帝就後來追加的 02/01 21:30
56F：推 BIA: 我記得是宋朝才開始有漢唐的概念 老百姓誰管你是哪國人 02/01 21:31
57F：推 akles111: 中國近代才有的…其他都是國號吧 02/01 21:31
58F：推 sokayha: 中國字眼史記也用很多 雖然也不完全是現代國家的意思 但 02/01 21:31
59F：→ sokayha: 故意要混淆朝代與國家認同概念就太居心不良了 02/01 21:31
60F：推 MarchelKaton: 總有華夷之防吧， 02/01 21:31
61F：→ MarchelKaton: 我是不覺得曹操會自認跟匈奴烏桓同一族啦 02/01 21:31
62F：→ conquer1988: 漢朝就是世家大族的天下 國族概念沒世家重要 02/01 21:32
63F：推 samvii: 比較特別的是孫權有段時間他的稱號是魏朝曹丕冊封的吳王 02/01 21:32
64F：推 lnceric008: 中原大國 02/01 21:32
65F：推 snocia: 中國指稱本朝全體，大約宋朝開始，不過指的對象涵蓋更全 02/01 21:32
66F：→ snocia: 面、更等同於現在的中國，是元朝，蒙古人說的 02/01 21:32
67F：→ ga839429: 曹操到死都以漢臣自居吧 皇叔更不用講 蜀漢== 02/01 21:33
68F：推 ioylye: 大魏吳王 02/01 21:33
69F：→ ioylye: 皇叔有稱帝喔 02/01 21:34
70F：→ snocia: 此前，唐朝的中國不會指本朝，大約是北方，年代越早範圍 02/01 21:34
71F：→ snocia: 越小，秦以前，大約是狹義的中原 02/01 21:34
72F：推 TCPai: 國家跟朝代本來就不衝突 02/01 21:35
73F：噓 h0103661: 蜀國劉備笑死，這是看新三國畫的嗎 02/01 21:35
74F：推 ioylye: 日本人有可能阿 我記得橫山光輝那時代確實畫蜀 02/01 21:36
75F：推 ilove640: 確實是啊 他們都想繼承漢啊 02/01 21:38
76F：推 cblade: 沛國譙人 涿郡涿縣人 吳郡富春人 02/01 21:38
77F：推 akway: 蜀國才會自稱漢人 根本不會自稱蜀國人 02/01 21:39
78F：→ P2: 霹靂車仔: 外盡禮事中國 02/01 21:40
80F：→ sokayha: 反正那片土地的人們自古就認為自己是世界中心的國 用中國 02/01 21:41
81F：→ sokayha: 字樣是常有的事 02/01 21:41
82F：推 ioylye: 四夷說法很早就有了 02/01 21:44
83F：→ samvii: 孫權當過(曹操控制的許昌朝廷)漢朝封的破虜將軍會稽太守、 02/01 21:45
84F：→ samvii: 曹丕稱帝後封的吳王、自己稱帝後的吳大帝 02/01 21:45
85F：推 akway: 古代中國或中原就是一個地理概念 就像歐羅巴 美利堅 義大利 02/01 21:45
86F：→ akway: 澳洲一樣 早期是地名 後來才建國或成立歐盟 02/01 21:45
87F：→ chordate: 外族和漢人會分： 02/01 21:45
88F：→ chordate: 今涼州部皆有降羌，羌胡被髮左袵，而與漢人雜處，習俗既 02/01 21:45
89F：→ chordate: 異，言語不通 02/01 21:45
90F：推 ck326: 孫權有向曹丕稱臣，就是準備應付劉備報復那時候 02/01 21:49
91F：推 owen91: 不要用想的 去找史料 看當時的人 如何稱呼自己 02/01 21:50
92F：→ Nevhir: 漢族的漢起於漢朝 三國沒蜀 只有漢 季漢 漢朝人自稱漢人 02/01 21:50
93F：→ Nevhir: 後來晉自稱晉人 而漢族這詞最早出現南北朝 鮮卑為了去晉 02/01 21:50
94F：→ Nevhir: 把中原人稱漢人 唐雖有唐人之稱 也開始用漢族稱中原人 02/01 21:51
95F：推 sokayha: 其實就是漢人跟漢人打就用政權名稱呼彼此 與外族打則會轉 02/01 21:53
96F：→ sokayha: 用符合認同的整體代名詞(漢族) 與外國對比則再上一階用 02/01 21:53
97F：→ sokayha: 中國(中央之國)自稱 同樣的道理跟火星人打就是自稱地球人 02/01 21:53
98F：→ sokayha: 跟仙女座星雲的打則是自稱銀河系人 每種稱呼都可同時成 02/01 21:53
99F：→ sokayha: 立 因為稱呼本來就是基於對象的相對概念與需求 02/01 21:53
100F：推 zwxyzxxx: 基本上中國歷代大部分都是以漢人自居,就只有國號不同而 02/01 21:54
101F：→ zwxyzxxx: 以,就算是戰國時期也是一樣,隨然用國號分別你是哪國人 02/01 21:55
102F：→ sokayha: (故意搞不懂)來吵這個的都只是抱有目的性想偷換概念的而 02/01 21:55
103F：→ sokayha: 已 02/01 21:55
104F：→ zwxyzxxx: 但是都是統一稱為漢人,就算是元朝也不例外,因為元朝後期 02/01 21:55
105F：→ zwxyzxxx: 基本上已經被同化的差不多了,這就是漢人厲害的地方 02/01 21:56
106F：推 owen91: 他者出現後，族群自我認同才被迫成形 02/01 21:59
107F：噓 tony332976: 02/01 22:01
108F：推 sokayha: 文化的強勢就是有這個力量 文明帝國的遊戲機制也因此都是 02/01 22:01
109F：→ sokayha: 這樣演 不是你強行管控血統身份地位就能阻止的 同道理也 02/01 22:01
110F：→ sokayha: 能類推到排斥支語是無意義的 自己搞出有內容的文化才是正 02/01 22:01
111F：→ sokayha: 道 02/01 22:01
112F：→ edalmond: 問一下，涼州跟交州的人會認為自己是中國人嗎？中國這 02/01 22:02
113F：→ edalmond: 一詞出現的很早，但早期中國通常指的是一個地域而不是 02/01 22:02
114F：→ edalmond: 整個國界內的領土 02/01 22:02
115F：推 ioylye: 你要看是"羌人""山越"還是"混血" 02/01 22:03
116F：→ ioylye: 還有他想做什麼 02/01 22:04
117F：推 sokayha: 這樣問你 住在永和台北交界的會自稱新北人還台北人 02/01 22:04
118F：→ ioylye: 如果是在當地混 其實沒太多差別 但你要進入漢朝系統 02/01 22:04
119F：→ ioylye: 你一定要去找漢人背書 02/01 22:05
120F：→ sokayha: 所以住在交州的會想認同中國還是越南那邊的 02/01 22:05
121F：→ fenix220: 孟獲孟獲 02/01 22:05
122F：→ ioylye: 像馬騰稱伏波將軍馬援之後就是這作法 這在當地沒用 02/01 22:05
123F：→ ioylye: 但要跟漢朝交往這就有用 02/01 22:06
124F：→ ioylye: 交州的話應該還是偏中國吧? 漢文化其實強勢很久 02/01 22:07
125F：→ ioylye: 像士燮在越南地位很高,但在中國這邊他就.. 02/01 22:08
126F：推 Xration: 中原的概念延伸啊 02/01 22:11
127F：→ Xration: 中原不是人種，是文化的集合 02/01 22:12
128F：推 owen91: 漢代時期的交州人 怎麼認同自己是越南或中國人 穿越者喔 02/01 22:20
129F：→ vltw5v: 曹操至死都是漢朝丞相... 02/01 22:20
130F：推 EricTao: 蜀旗魚老麵 02/01 22:22
131F：推 Retangle: 南北韓也是很玄 一邊還是叫朝鮮 一邊叫大韓 02/01 22:23
132F：推 tonywiner: 當時只有漢人跟外族這兩種區別 02/01 22:23
133F：→ Retangle: 但是兩國的英文全都還是用高麗Korea 02/01 22:23
134F：噓 RandyOrlando: 歷史都沒學好也在畫諷刺漫畫 結果諷刺到自己了 02/01 22:26
135F：→ bluejark: 北七喔= =三國還是漢朝啊 02/01 22:27
136F：推 zxcasd328: 看起來都還沒稱帝那肯定是漢朝子民啊 02/01 22:30
137F：推 yusukis: 以前只有說中原，不會是中國 02/01 22:31
138F：→ bluejark: 國這個字本身是領土的意思 02/01 22:33
139F：推 ioylye: 這邊三個可以稱 司空曹孟德 左將軍劉玄德 討虜將軍孫仲謀 02/01 22:37
140F：噓 openbestbook: ... 02/01 22:40
141F：噓 openbestbook: 東漢末年 小子! 02/01 22:40
142F：推 edalmond: 劉備應該不會自稱蜀國劉備，曹老板如果自稱魏國曹操表 02/01 22:46
143F：→ edalmond: 示已成為魏王了（荀彧領便當了），孫權自稱吳國孫權就 02/01 22:46
144F：→ edalmond: 是被封吳王了（漢朝沒了） 02/01 22:46
145F：推 yahappy4u: 中共國說你是就是，可憐 02/01 22:48
146F：噓 GivemeApen: 漢啦幹 02/01 22:56
147F：→ GivemeApen: 吳王不一定是指漢沒了 各諸侯國本來就可以自稱王 02/01 22:57
148F：→ GivemeApen: 魏王同理 漢帝封魏這個諸侯國的王 02/01 22:59
149F：→ alen3568184: 說曹操死前是丞相 真的是腦袋撞到 02/01 23:16
150F：→ widec: 這不廢話嗎 三國中有兩個都自稱是漢 02/01 23:29
151F：→ widec: 稱王就是承認漢 稱帝才是認為原本的漢朝沒了 02/01 23:30
152F：推 yniori: 以前沒有中國，怎麼會說自己是中國人 02/01 23:34
153F：推 chigo520: 三國都是漢朝阿 你沒看麼? 02/01 23:40
154F：推 edalmond: 孫權這個吳王是曹丕封的，所以我才會說漢沒了 02/01 23:42
155F：推 blacktea5566: 那時沒有中國這個概念吧 02/01 23:53
156F：→ GeogeBye: 漢人廣義一點是指長城南 信奉儒教思想的那群人 02/01 23:57
157F：→ GeogeBye: 因應語境不同 可能範圍也會浮動 02/01 23:58
158F：→ GeogeBye: 民族概念的漢人則是虛構的 所有民族都是虛構的 02/01 23:58
159F：推 ronga: 稱王還是漢臣阿。稱皇帝才是開新國家 02/02 00:08
160F：→ edalmond: 接受曹丕的冊封等於承認魏帝的合法性 02/02 00:17
161F：推 ballby: 這是什麼低能漫畫？ 02/02 00:29
162F：→ ballby: 光曹操在世就沒稱帝，只有封了魏王的頭銜 02/02 00:34
163F：→ ballby: 找了一下出處，這個FB 2024年就斷了 02/02 00:38
164F：噓 hit0123: 都是東漢末年 三國根本還沒有出現 多讀書犯法？ 02/02 00:40
165F：→ hit0123: 最近經費又播下來啦？ 呵呵 02/02 00:41
166F：→ ballby: 這個是香港的茶杯雜誌，去年就倒了 02/02 00:44
167F：推 satan317: 稱漢人 跟稱中國人不一樣 而且中國大概也沒有漢人了 02/02 00:53
168F：→ satan317: 全都多次混血 02/02 00:54
169F：噓 howtotell: 爛漫畫 02/02 01:30
170F：推 L1ON: 其他朝代難講，比如大唐或大清帝國，但三國都稱漢 02/02 01:49
171F：噓 Fino5566: 黃皮膚黑眼睛黑頭髮 三小 整個亞洲都中國膩 02/02 01:59
172F：推 Nighty7222: 中國套娃笑死 02/02 02:56
173F：→ Nighty7222: 26樓笑死 02/02 02:56
174F：噓 jason222333: 想台獨快宣布啊 孬孬欸 02/02 05:40
175F：推 yankeefat: 三國明明就是橫跨東漢跟魏晉 02/02 07:42
176F：推 Congopenguin: 這三個還在的年代名義上仍然還是認漢朝的 02/02 08:00
177F：→ Congopenguin: 連蜀國正式國號是漢都不知道還是別學人畫什麼諷刺 02/02 08:04
178F：→ Congopenguin: 漫畫了 02/02 08:04
179F：噓 roy33456: 現在的小朋友都被黨影響歷史都不用讀了 可憐 02/02 08:14
180F：→ lover19: 那個年代有這概念嗎？ 02/02 08:17
181F：→ tsaodin0220: 都自稱漢了還不覺得自己是漢人嗎== 02/02 08:21
182F：推 willywasd: 反正一定跟現在人想的中國不一樣 02/02 08:25
183F：噓 takanasiyaya: 季漢一直自稱漢 02/02 08:43
184F：推 hohoho2010: 好低能的漫畫 02/02 09:03
185F：→ hohoho2010: 中國是一種“對外的稱呼”，中央之國的意思，自己當 02/02 09:04
186F：→ hohoho2010: 然不會這麼說 02/02 09:04
187F：噓 sheng1300905: 所有的X漢當時國號都是只叫做漢 那些都是後面方便區 02/02 09:09
188F：→ sheng1300905: 分才加的 才有什麼西漢 東漢 蜀漢 後漢等等等 02/02 09:10
189F：噓 ayubabbit: 超好笑 甚麼例子不舉 02/02 09:33
190F：→ ayubabbit: 讀書真的有罪 02/02 09:34
191F：推 Lucas0806: 蜀漢、季漢都是後世學者文人口中的稱呼 02/02 09:42
192F：推 Atkins13: 看推文知道一堆人歷史堪憂 02/02 09:48
193F：推 Atkins13: 首先如有些推文講的 西漢東漢季漢甚至劉淵建立的漢趙 02/02 09:51
194F：→ Atkins13: 都是後人為了分辨綴加上去的 02/02 09:51
195F：推 Atkins13: 再來 南北朝前的漢人比較多是政治強調 例如三國的魏通 02/02 09:55
196F：→ Atkins13: 常不會自稱漢人 而南北朝後有了天然的民族之別 自稱漢 02/02 09:55
197F：→ Atkins13: 人往往是強調自己是中原的正統 類似羅馬覆滅後 一堆沒 02/02 09:55
198F：→ Atkins13: 關係的人自稱繼承羅馬一樣 02/02 09:55
199F：推 cucu1126: 上面ho桑說的又是不一樣的概念了，勿混唯一談 02/02 10:07
200F：推 bbo40453: 以前國家反而只是王朝下面的單位吧，用現代主權國家去 02/02 10:25
201F：→ bbo40453: 看反而對不上，這也是一直沒有現代國家概念的中國人一 02/02 10:25
202F：→ bbo40453: 直鬼打牆的原因 02/02 10:25
203F：噓 Getbackers: 為什麼不去三國板問？ 02/02 12:07
204F：→ ImCPM: 這什麼廢圖啊 笑死 02/02 12:13
205F：推 HappyKH: 這漫畫超酸XD 02/02 12:40
206F：推 dany9177: 曹操鐵定自稱漢人啊！他是大漢丞相耶 02/02 13:18