作者horrorghost (恐怖复苏)
看板C_Chat
标题[闲聊] 三国魏蜀吴觉得自己是中国汉人吗？
时间Sun Feb 1 21:12:41 2026
https://i.meee.com.tw/WG7exgR.jpg
如题
三国时代魏国蜀国吴国
他们会觉得自己是中国汉人吗？
如果有人说他们是中国汉人
他们会说不是，我是魏国/蜀国/吴国人呢？
0.0
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.13.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1769951563.A.F86.html
1F：→ hihihihehehe: 蜀应该是自称汉人吧? 02/01 21:14
2F：推 shadow0326: 可能连羌人都自认汉人 02/01 21:14
3F：→ laladiladi: 没有蜀国 一直都是大汉 02/01 21:14
4F：推 CornyDragon: 在三国称帝之前每个都是汉朝人阿 02/01 21:15
5F：推 ioylye: 蜀汉不自称蜀吧? 官方应该还是自称汉的 02/01 21:16
6F：→ Horse129: 日本人吧 我玩游戏他们都讲日文 02/01 21:16
7F：推 conquer1988: 当时不会用国号去称自己吧 我觉得是用xx地xx氏去称 02/01 21:17
8F：→ conquer1988: 呼 例如颍川荀氏 那个时代世家大族比较吃香 02/01 21:17
9F：推 orion1991830: 会 而且应该算是最早认为自己是汉人的时代 起因就是 02/01 21:17
10F：→ orion1991830: 汉朝衰弱 胡汉对立下 就是最早汉人观念兴起的时代 02/01 21:17
11F：推 yankeefat: 蜀汉是後世用来区别刘备政权的称呼 02/01 21:17
12F：推 nagilaman: 天朝上国 02/01 21:17
13F：→ pili955030: 蜀的国名其实是季汉吧 02/01 21:18
14F：推 hinanaitenco: 肯定都自称汉人啊 02/01 21:18
15F：推 live147222: 热知识，曹操和曹魏无关 02/01 21:18
16F：推 ioylye: 应该还是汉 季/蜀看起来都是後世加上去的 02/01 21:19
17F：嘘 s952013: 直至曹丕篡汉前，他们都是汉臣 02/01 21:19
18F：推 arceus: 刘备自封汉昭烈帝 蜀国是後人方便区分 02/01 21:19
19F：嘘 ck326: 光看到魏国曹操就可以end了 02/01 21:20
20F：嘘 s952013: 曹操到死都自称丞相，这漫画是在侮辱他吗？ 02/01 21:20
21F：→ ioylye: 昭烈怎麽可能是自封..那是諡号 02/01 21:20
22F：→ conquer1988: 季汉应该是蜀汉後面才称的吧 刘备还是以汉自居 02/01 21:21
23F：→ s952013: 就因曹操当时是丞相，所以蜀吴基本都不敢正面造反 02/01 21:21
24F：推 nagi616: 想要入主中原的政权 几乎每个都会找自己的正统合法性 02/01 21:21
25F：→ horrorghost: 嘘我做啥啦 02/01 21:22
27F：推 klaynaruto: 曹操活着的时候就是魏王 封国是魏国没问题啦 02/01 21:22
28F：→ chordate: 曹操有当魏王啊，所以说魏国没毛病 02/01 21:22
29F：→ s952013: 所以那个现代人说他们都是中国人 02/01 21:22
30F：→ s952013: （汉朝臣子）那还真是没说错。 02/01 21:22
31F：→ conquer1988: 魏国曹操没错啊 曹操有称王 国号魏 定都邺 02/01 21:23
32F：推 yankeefat: 曹操时期的魏国是诸侯国 02/01 21:23
33F：嘘 otis1713: 中国是哪边的中？ 02/01 21:24
34F：→ oaoa0123: 诸葛亮说过前汉、後汉，蜀汉自称过季汉吗？ 02/01 21:24
35F：→ sokayha: 这种想画讽刺漫画反而强调了自己世界观史观的缺漏错误是 02/01 21:24
36F：→ sokayha: 在搞啥 02/01 21:24
37F：→ oaoa0123: 他们应该知道自己是第三个汉了 02/01 21:24
38F：→ LipaCat5566: 我玩游戏看人物都是讲日文 应该是日本人才对 02/01 21:25
39F：推 victoryman: 曹操打乌孙用怎麽名义？ 02/01 21:25
40F：嘘 nineflower: 孙权黑头发黑眼睛？？？ 02/01 21:26
41F：推 s952013: 曹操的魏国是诸侯国，法理上是汉献帝册封 02/01 21:26
42F：→ s952013: 给他的，不是现代意义上的国家 02/01 21:26
43F：推 conquer1988: 刘禅诏书写过季汉 但刘备没这样想吧 他还是以汉正统 02/01 21:26
44F：→ conquer1988: 自居 02/01 21:26
45F：→ pili955030: 刘禅後来的诏书好像用过，另外还有杨戏的季汉辅臣赞 02/01 21:26
46F：→ ChangWufei: 大一统定於一的思想是中国政治的绝对规则 02/01 21:27
47F：推 samvii: 曹操的魏王是汉朝下的诸侯王，建立魏国的时候他还为了让夏 02/01 21:27
48F：→ samvii: 侯惇跟其他手下不一样，夏侯惇的官位是汉朝廷的官，其他人 02/01 21:27
49F：→ samvii: 是他魏王国的官员 02/01 21:27
50F：推 gemboy: 加蜀字只是後代为了区别 当代根本没这样用 02/01 21:28
51F：→ samvii: 用来代表夏侯惇是跟他曹操是对等的存在，而不是手下 02/01 21:28
52F：→ gemboy: 就跟北韩南韩一样 南北只是方便区别简称 02/01 21:29
53F：推 conquer1988: 荀彧也是 02/01 21:29
54F：→ P2: 有人不是黑眼睛 02/01 21:29
55F：→ arceus: 刘备就实质以汉为名称帝 像曹操的武帝就後来追加的 02/01 21:30
56F：推 BIA: 我记得是宋朝才开始有汉唐的概念 老百姓谁管你是哪国人 02/01 21:31
57F：推 akles111: 中国近代才有的…其他都是国号吧 02/01 21:31
58F：推 sokayha: 中国字眼史记也用很多 虽然也不完全是现代国家的意思 但 02/01 21:31
59F：→ sokayha: 故意要混淆朝代与国家认同概念就太居心不良了 02/01 21:31
60F：推 MarchelKaton: 总有华夷之防吧， 02/01 21:31
61F：→ MarchelKaton: 我是不觉得曹操会自认跟匈奴乌桓同一族啦 02/01 21:31
62F：→ conquer1988: 汉朝就是世家大族的天下 国族概念没世家重要 02/01 21:32
63F：推 samvii: 比较特别的是孙权有段时间他的称号是魏朝曹丕册封的吴王 02/01 21:32
64F：推 lnceric008: 中原大国 02/01 21:32
65F：推 snocia: 中国指称本朝全体，大约宋朝开始，不过指的对象涵盖更全 02/01 21:32
66F：→ snocia: 面、更等同於现在的中国，是元朝，蒙古人说的 02/01 21:32
67F：→ ga839429: 曹操到死都以汉臣自居吧 皇叔更不用讲 蜀汉== 02/01 21:33
68F：推 ioylye: 大魏吴王 02/01 21:33
69F：→ ioylye: 皇叔有称帝喔 02/01 21:34
70F：→ snocia: 此前，唐朝的中国不会指本朝，大约是北方，年代越早范围 02/01 21:34
71F：→ snocia: 越小，秦以前，大约是狭义的中原 02/01 21:34
72F：推 TCPai: 国家跟朝代本来就不冲突 02/01 21:35
73F：嘘 h0103661: 蜀国刘备笑死，这是看新三国画的吗 02/01 21:35
74F：推 ioylye: 日本人有可能阿 我记得横山光辉那时代确实画蜀 02/01 21:36
75F：推 ilove640: 确实是啊 他们都想继承汉啊 02/01 21:38
76F：推 cblade: 沛国谯人 涿郡涿县人 吴郡富春人 02/01 21:38
77F：推 akway: 蜀国才会自称汉人 根本不会自称蜀国人 02/01 21:39
78F：→ P2: 霹雳车仔: 外尽礼事中国 02/01 21:40
80F：→ sokayha: 反正那片土地的人们自古就认为自己是世界中心的国 用中国 02/01 21:41
81F：→ sokayha: 字样是常有的事 02/01 21:41
82F：推 ioylye: 四夷说法很早就有了 02/01 21:44
83F：→ samvii: 孙权当过(曹操控制的许昌朝廷)汉朝封的破虏将军会稽太守、 02/01 21:45
84F：→ samvii: 曹丕称帝後封的吴王、自己称帝後的吴大帝 02/01 21:45
85F：推 akway: 古代中国或中原就是一个地理概念 就像欧罗巴 美利坚 义大利 02/01 21:45
86F：→ akway: 澳洲一样 早期是地名 後来才建国或成立欧盟 02/01 21:45
87F：→ chordate: 外族和汉人会分： 02/01 21:45
88F：→ chordate: 今凉州部皆有降羌，羌胡被发左袵，而与汉人杂处，习俗既 02/01 21:45
89F：→ chordate: 异，言语不通 02/01 21:45
90F：推 ck326: 孙权有向曹丕称臣，就是准备应付刘备报复那时候 02/01 21:49
91F：推 owen91: 不要用想的 去找史料 看当时的人 如何称呼自己 02/01 21:50
92F：→ Nevhir: 汉族的汉起於汉朝 三国没蜀 只有汉 季汉 汉朝人自称汉人 02/01 21:50
93F：→ Nevhir: 後来晋自称晋人 而汉族这词最早出现南北朝 鲜卑为了去晋 02/01 21:50
94F：→ Nevhir: 把中原人称汉人 唐虽有唐人之称 也开始用汉族称中原人 02/01 21:51
95F：推 sokayha: 其实就是汉人跟汉人打就用政权名称呼彼此 与外族打则会转 02/01 21:53
96F：→ sokayha: 用符合认同的整体代名词(汉族) 与外国对比则再上一阶用 02/01 21:53
97F：→ sokayha: 中国(中央之国)自称 同样的道理跟火星人打就是自称地球人 02/01 21:53
98F：→ sokayha: 跟仙女座星云的打则是自称银河系人 每种称呼都可同时成 02/01 21:53
99F：→ sokayha: 立 因为称呼本来就是基於对象的相对概念与需求 02/01 21:53
100F：推 zwxyzxxx: 基本上中国历代大部分都是以汉人自居,就只有国号不同而 02/01 21:54
101F：→ zwxyzxxx: 以,就算是战国时期也是一样,随然用国号分别你是哪国人 02/01 21:55
102F：→ sokayha: (故意搞不懂)来吵这个的都只是抱有目的性想偷换概念的而 02/01 21:55
103F：→ sokayha: 已 02/01 21:55
104F：→ zwxyzxxx: 但是都是统一称为汉人,就算是元朝也不例外,因为元朝後期 02/01 21:55
105F：→ zwxyzxxx: 基本上已经被同化的差不多了,这就是汉人厉害的地方 02/01 21:56
106F：推 owen91: 他者出现後，族群自我认同才被迫成形 02/01 21:59
107F：嘘 tony332976: 02/01 22:01
108F：推 sokayha: 文化的强势就是有这个力量 文明帝国的游戏机制也因此都是 02/01 22:01
109F：→ sokayha: 这样演 不是你强行管控血统身份地位就能阻止的 同道理也 02/01 22:01
110F：→ sokayha: 能类推到排斥支语是无意义的 自己搞出有内容的文化才是正 02/01 22:01
111F：→ sokayha: 道 02/01 22:01
112F：→ edalmond: 问一下，凉州跟交州的人会认为自己是中国人吗？中国这 02/01 22:02
113F：→ edalmond: 一词出现的很早，但早期中国通常指的是一个地域而不是 02/01 22:02
114F：→ edalmond: 整个国界内的领土 02/01 22:02
115F：推 ioylye: 你要看是"羌人""山越"还是"混血" 02/01 22:03
116F：→ ioylye: 还有他想做什麽 02/01 22:04
117F：推 sokayha: 这样问你 住在永和台北交界的会自称新北人还台北人 02/01 22:04
118F：→ ioylye: 如果是在当地混 其实没太多差别 但你要进入汉朝系统 02/01 22:04
119F：→ ioylye: 你一定要去找汉人背书 02/01 22:05
120F：→ sokayha: 所以住在交州的会想认同中国还是越南那边的 02/01 22:05
121F：→ fenix220: 孟获孟获 02/01 22:05
122F：→ ioylye: 像马腾称伏波将军马援之後就是这作法 这在当地没用 02/01 22:05
123F：→ ioylye: 但要跟汉朝交往这就有用 02/01 22:06
124F：→ ioylye: 交州的话应该还是偏中国吧? 汉文化其实强势很久 02/01 22:07
125F：→ ioylye: 像士燮在越南地位很高,但在中国这边他就.. 02/01 22:08
126F：推 Xration: 中原的概念延伸啊 02/01 22:11
127F：→ Xration: 中原不是人种，是文化的集合 02/01 22:12
128F：推 owen91: 汉代时期的交州人 怎麽认同自己是越南或中国人 穿越者喔 02/01 22:20
129F：→ vltw5v: 曹操至死都是汉朝丞相... 02/01 22:20
130F：推 EricTao: 蜀旗鱼老面 02/01 22:22
131F：推 Retangle: 南北韩也是很玄 一边还是叫朝鲜 一边叫大韩 02/01 22:23
132F：推 tonywiner: 当时只有汉人跟外族这两种区别 02/01 22:23
133F：→ Retangle: 但是两国的英文全都还是用高丽Korea 02/01 22:23
134F：嘘 RandyOrlando: 历史都没学好也在画讽刺漫画 结果讽刺到自己了 02/01 22:26
135F：→ bluejark: 北七喔= =三国还是汉朝啊 02/01 22:27
136F：推 zxcasd328: 看起来都还没称帝那肯定是汉朝子民啊 02/01 22:30
137F：推 yusukis: 以前只有说中原，不会是中国 02/01 22:31
138F：→ bluejark: 国这个字本身是领土的意思 02/01 22:33
139F：推 ioylye: 这边三个可以称 司空曹孟德 左将军刘玄德 讨虏将军孙仲谋 02/01 22:37
140F：嘘 openbestbook: ... 02/01 22:40
141F：嘘 openbestbook: 东汉末年 小子! 02/01 22:40
142F：推 edalmond: 刘备应该不会自称蜀国刘备，曹老板如果自称魏国曹操表 02/01 22:46
143F：→ edalmond: 示已成为魏王了（荀彧领便当了），孙权自称吴国孙权就 02/01 22:46
144F：→ edalmond: 是被封吴王了（汉朝没了） 02/01 22:46
145F：推 yahappy4u: 中共国说你是就是，可怜 02/01 22:48
146F：嘘 GivemeApen: 汉啦干 02/01 22:56
147F：→ GivemeApen: 吴王不一定是指汉没了 各诸侯国本来就可以自称王 02/01 22:57
148F：→ GivemeApen: 魏王同理 汉帝封魏这个诸侯国的王 02/01 22:59
149F：→ alen3568184: 说曹操死前是丞相 真的是脑袋撞到 02/01 23:16
150F：→ widec: 这不废话吗 三国中有两个都自称是汉 02/01 23:29
151F：→ widec: 称王就是承认汉 称帝才是认为原本的汉朝没了 02/01 23:30
152F：推 yniori: 以前没有中国，怎麽会说自己是中国人 02/01 23:34
153F：推 chigo520: 三国都是汉朝阿 你没看麽? 02/01 23:40
154F：推 edalmond: 孙权这个吴王是曹丕封的，所以我才会说汉没了 02/01 23:42
155F：推 blacktea5566: 那时没有中国这个概念吧 02/01 23:53
156F：→ GeogeBye: 汉人广义一点是指长城南 信奉儒教思想的那群人 02/01 23:57
157F：→ GeogeBye: 因应语境不同 可能范围也会浮动 02/01 23:58
158F：→ GeogeBye: 民族概念的汉人则是虚构的 所有民族都是虚构的 02/01 23:58
159F：推 ronga: 称王还是汉臣阿。称皇帝才是开新国家 02/02 00:08
160F：→ edalmond: 接受曹丕的册封等於承认魏帝的合法性 02/02 00:17
161F：推 ballby: 这是什麽低能漫画？ 02/02 00:29
162F：→ ballby: 光曹操在世就没称帝，只有封了魏王的头衔 02/02 00:34
163F：→ ballby: 找了一下出处，这个FB 2024年就断了 02/02 00:38
164F：嘘 hit0123: 都是东汉末年 三国根本还没有出现 多读书犯法？ 02/02 00:40
165F：→ hit0123: 最近经费又播下来啦？ 呵呵 02/02 00:41
166F：→ ballby: 这个是香港的茶杯杂志，去年就倒了 02/02 00:44
167F：推 satan317: 称汉人 跟称中国人不一样 而且中国大概也没有汉人了 02/02 00:53
168F：→ satan317: 全都多次混血 02/02 00:54
169F：嘘 howtotell: 烂漫画 02/02 01:30
170F：推 L1ON: 其他朝代难讲，比如大唐或大清帝国，但三国都称汉 02/02 01:49
171F：嘘 Fino5566: 黄皮肤黑眼睛黑头发 三小 整个亚洲都中国腻 02/02 01:59
172F：推 Nighty7222: 中国套娃笑死 02/02 02:56
173F：→ Nighty7222: 26楼笑死 02/02 02:56
174F：嘘 jason222333: 想台独快宣布啊 孬孬欸 02/02 05:40
175F：推 yankeefat: 三国明明就是横跨东汉跟魏晋 02/02 07:42
176F：推 Congopenguin: 这三个还在的年代名义上仍然还是认汉朝的 02/02 08:00
177F：→ Congopenguin: 连蜀国正式国号是汉都不知道还是别学人画什麽讽刺 02/02 08:04
178F：→ Congopenguin: 漫画了 02/02 08:04
179F：嘘 roy33456: 现在的小朋友都被党影响历史都不用读了 可怜 02/02 08:14
180F：→ lover19: 那个年代有这概念吗？ 02/02 08:17
181F：→ tsaodin0220: 都自称汉了还不觉得自己是汉人吗== 02/02 08:21
182F：推 willywasd: 反正一定跟现在人想的中国不一样 02/02 08:25
183F：嘘 takanasiyaya: 季汉一直自称汉 02/02 08:43
184F：推 hohoho2010: 好低能的漫画 02/02 09:03
185F：→ hohoho2010: 中国是一种“对外的称呼”，中央之国的意思，自己当 02/02 09:04
186F：→ hohoho2010: 然不会这麽说 02/02 09:04
187F：嘘 sheng1300905: 所有的X汉当时国号都是只叫做汉 那些都是後面方便区 02/02 09:09
188F：→ sheng1300905: 分才加的 才有什麽西汉 东汉 蜀汉 後汉等等等 02/02 09:10
189F：嘘 ayubabbit: 超好笑 甚麽例子不举 02/02 09:33
190F：→ ayubabbit: 读书真的有罪 02/02 09:34
191F：推 Lucas0806: 蜀汉、季汉都是後世学者文人口中的称呼 02/02 09:42
192F：推 Atkins13: 看推文知道一堆人历史堪忧 02/02 09:48
193F：推 Atkins13: 首先如有些推文讲的 西汉东汉季汉甚至刘渊建立的汉赵 02/02 09:51
194F：→ Atkins13: 都是後人为了分辨缀加上去的 02/02 09:51
195F：推 Atkins13: 再来 南北朝前的汉人比较多是政治强调 例如三国的魏通 02/02 09:55
196F：→ Atkins13: 常不会自称汉人 而南北朝後有了天然的民族之别 自称汉 02/02 09:55
197F：→ Atkins13: 人往往是强调自己是中原的正统 类似罗马覆灭後 一堆没 02/02 09:55
198F：→ Atkins13: 关系的人自称继承罗马一样 02/02 09:55
199F：推 cucu1126: 上面ho桑说的又是不一样的概念了，勿混唯一谈 02/02 10:07
200F：推 bbo40453: 以前国家反而只是王朝下面的单位吧，用现代主权国家去 02/02 10:25
201F：→ bbo40453: 看反而对不上，这也是一直没有现代国家概念的中国人一 02/02 10:25
202F：→ bbo40453: 直鬼打墙的原因 02/02 10:25
203F：嘘 Getbackers: 为什麽不去三国板问？ 02/02 12:07
204F：→ ImCPM: 这什麽废图啊 笑死 02/02 12:13
205F：推 HappyKH: 这漫画超酸XD 02/02 12:40
206F：推 dany9177: 曹操铁定自称汉人啊！他是大汉丞相耶 02/02 13:18