作者smart0eddie (smart0eddie)
看板C_Chat
標題[閒聊] 崇禎重生能救明朝嗎
時間Sat Jan 24 12:18:36 2026
https://youtu.be/S1NWCa1s96s?
可能是 AI 動畫
上吊的崇禎回到了12年前
這一世他能拯救明朝嗎
話說明朝滅亡其中一個原因不是因為他自己胡搞瞎搞嗎
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1F：→ melzard: 他如果什麼事後反省都沒做結果只會一樣吧 01/24 12:19
2F：→ Cishang: 他本人重生沒救,因為他自己就是主因之一 01/24 12:19
3F：推 swps40309: 沒他這個人可能會活的久一點 01/24 12:19
4F：→ swps40309: 王朝是沒救了，他是助燃劑 01/24 12:19
5F：推 hoe1101: 那請問怎麼救 01/24 12:20
6F：推 Fezico: 別想了，一代人只能做一代事。明朝問題是一代人能解決的？ 01/24 12:20
7F：→ sistar5566: 那個局勢大概要朱元璋 朱棣兩個處理才有辦法 01/24 12:21
8F：→ spfy: 他可以提早12年上吊 01/24 12:21
9F：推 tim1112: 不行吧。 01/24 12:21
10F：推 qoo60606: 他自己就是問題啊 沒救 01/24 12:21
11F：推 pgame3: 有辦法在一個世代內把一群臭農夫+書生轉換成暴力的戰鬥民 01/24 12:21
12F：→ pgame3: 族然後願意讓領土稍微縮小一點說不定至少能續命，但根本沒 01/24 12:21
13F：→ pgame3: 辦法吧 01/24 12:21
14F：→ tim1112: 先把太子或自己偷偷轉去南京，提早佈局南遷 01/24 12:21
15F：→ swps40309: 朱元璋搞出的爛制度就是明末完蛋的主因阿 01/24 12:21
16F：推 urzakim: 除非他死後能看到所有的問題 不然還是被東林黨耍著玩 01/24 12:22
17F：推 scotttomlee: 重生若個性想法不變 那結局大概一樣 畢竟有機會變南 01/24 12:22
18F：→ scotttomlee: 明在撐 卻自己結束掉 01/24 12:22
19F：→ pgame3: 不過這樣做其實跟重建王朝沒兩樣可以直接改名字了 01/24 12:22
20F：→ tim1112: 就算自己被大臣擋著逃不掉，至少接班人不能留下來被抓 01/24 12:22
21F：推 mark82824: 個性不改一樣沒救 01/24 12:23
22F：→ JUSTMYSUN: 56不能亡 01/24 12:23
23F：→ poz93: 他要改革就和上輩子一樣自己當亡國之君 他不改革就是讓明 01/24 12:23
24F：→ poz93: 代苟活給兒子孫子當亡國之君 01/24 12:23
25F：推 QoGIVoQ: 把清軍放進中原 南渡就多喘幾年而已 能算救明朝嗎 01/24 12:23
26F：推 ggway2800: 就算能看出所有外部問題，他沒意識到自己個性也是個大 01/24 12:24
27F：→ ggway2800: 問題一樣沒救 01/24 12:24
28F：→ lovesleep68: 朱元璋後代真的夠強，朱元璋也不用把開國元老幾乎殺 01/24 12:24
29F：推 sistar5566: 乾脆問歷朝歷代哪個皇帝復活在明末可以扭轉 01/24 12:24
30F：→ lovesleep68: 光 01/24 12:24
31F：推 belucky: 救啥 凱撒大帝 成吉思汗來都沒救了好嗎 那時中國的 01/24 12:24
32F：→ belucky: 國力弱到就是列強的魚肉 誰來當王都是居居滅亡的份 01/24 12:24
33F：→ ggway2800: 更何況明累積下來的問題也不是一代人能救的 01/24 12:25
34F：推 cliff880528: 崇禎本人就是問題點 要是選擇偏安再活個兩代沒問題 01/24 12:25
35F：推 attacksoil: 如果會一直重生的話 去練武功可能有機會 01/24 12:25
36F：→ belucky: 明朝喔 干 看成清朝 01/24 12:25
37F：推 yyes5210: 糧食一樣不夠啊 重生有屁用喔 01/24 12:26
38F：推 Muilie: 有沒有重八重生成崇禎能不能拯救的版本 01/24 12:26
39F：推 QoGIVoQ: 朱元璋把子孫當豬養的德行 這破朝代早在堡宗就該亡了 01/24 12:26
40F：推 belucky: 一個朝代的末期都是注定滅亡的時期 誰來都一樣 01/24 12:27
41F：→ yyes5210: 重生了你那些大臣還不是一樣不做事 01/24 12:27
42F：→ belucky: 早就說病入膏肓 沒救了 換人當皇帝啦 01/24 12:27
43F：推 njnjy: 遼東就是大錢坑 把國力都耗光 01/24 12:27
44F：→ brian040818: 又要救明朝了 東西方拉開差距的關鍵朝代 01/24 12:28
45F：→ belucky: 明清真的是中國衰敗的關鍵 01/24 12:28
46F：→ smart0eddie: 有重八版本的小說 01/24 12:28
47F：→ owo0204: 0 01/24 12:28
48F：→ belucky: 都是沒救的 那體制指定滅亡 01/24 12:28
49F：→ pgame3: 欸糧食不夠不然就自己軍團抓一抓改當劫掠者好了，運氣好過 01/24 12:28
50F：→ pgame3: 200年真的轉化成侵略民族殺回來，曲線復明（！？ 01/24 12:28
51F：推 knight77: 重生能幹嗎？ 再一當次晴天娃娃嗎？ 01/24 12:29
52F：→ njnjy: 看李自成跟後金要選哪邊議和 兩邊作戰沒救 01/24 12:29
53F：推 sistar5566: 要穢土轉生明朝4位先帝扭轉末局 你選誰 01/24 12:29
54F：推 fetoyeh: 穿越成崇禎這討論過好幾次了 大明沒救了 想辦法先跑吧 01/24 12:29
55F：推 akway: 自殺或讓位 明朝就救了 01/24 12:30
56F：→ njnjy: 清朝中期很爛 但後期財政很猛靠關稅賺到國庫年收破億 01/24 12:30
57F：推 kusorpg: 能自救 大明沒救 01/24 12:30
58F：→ arcanite: 沒救 一堆朱王田產一堆不拿出來是要怎麼救 01/24 12:31
59F：推 yyes5210: 你要扭轉肯定朱88啊，他會直接毀了內閣然後看所有文件 01/24 12:31
60F：→ yyes5210: 必要時還能自己打仗 01/24 12:31
61F：→ inory850628: 李世民都救不了 01/24 12:32
62F：推 jeeyi345: 明清衰敗 如果是西方比 救明朝有什麼好處 01/24 12:32
63F：→ yyes5210: 重點是那些不做事大臣會直接被他做掉，人家是齒輪磨損 01/24 12:32
64F：→ yyes5210: 上點油他是整組換掉 01/24 12:32
65F：→ jeeyi345: 明朝反科學的吧 01/24 12:33
66F：推 AndyMAX: 不如問光緒維新成功 保皇派推翻慈禧 清朝有沒有救 01/24 12:33
67F：推 Cishang: 清朝是最沒有救的 崇禎的時間點在怎麼樣還有近20年 01/24 12:33
68F：→ yyes5210: 光緒從一開始就是個傀儡，重生幾次都沒救吧 01/24 12:33
69F：推 Seikan: 早點逃亡南京可能可以 01/24 12:34
70F：推 snocia: 重生之後立刻當晴天娃娃可能能用南明狀態存在 01/24 12:34
71F：推 jack0123nj: 沒救..他就是勤勉的笨蛋 01/24 12:34
72F：→ snocia: 不然就是麻煩他把自己改造成朱元璋 01/24 12:34
73F：→ ymsc30102: 人家總加速師捏 01/24 12:35
74F：→ Cishang: 清朝的時間點跟以小御大的體制沒有任何機會,誰來都沒有救 01/24 12:35
75F：推 louis82828: 制度性問題基本上沒救又遇到小冰期 01/24 12:35
76F：推 sistar5566: 清朝輸的份到現在還在還 所以沒救 01/24 12:36
77F：推 askye546388: 明朝救了 01/24 12:36
78F：→ askye546388: 以後中國可就沒新疆、蒙古、西藏了哦 01/24 12:36
79F：→ Cishang: 明朝以現代的眼光還是可以掙扎一下,大不了打爛了重來 01/24 12:36
80F：推 kureijiollie: 跑去東南亞吧 01/24 12:36
81F：→ Cishang: 躲到南方引進西葡大肆進口重新打一遍 01/24 12:37
82F：→ Cishang: 至於崇禎本人來毫無機會再吊一次而已 01/24 12:37
83F：推 ts1993: 他就太愛插手 01/24 12:38
84F：推 njnjy: 清是亡在自己的改革 新軍造反 國家並沒有崩潰 01/24 12:39
85F：推 akway: 南明也活很久 沒說逃到南方去不能活 01/24 12:39
86F：→ akway: 蒙古被明打敗 逃到北方去 還不是活很久 01/24 12:40
87F：→ ts1993: 南方很有錢阿 只是不給朝廷 01/24 12:40
88F：→ njnjy: 明是歷史上滅亡的因素全部疊加在一起 01/24 12:40
89F：→ ts1993: 他的皇權早就使不出去了 01/24 12:41
90F：推 Bugquan: 不瞎折騰還是有機會搞南北朝 01/24 12:41
91F：推 gungunit: 提早12年上吊XDDD 01/24 12:42
92F：推 e04su3no: 我比較好奇嘉靖轉生成光緒有沒有機會推翻慈禧 01/24 12:42
93F：→ njnjy: 財政崩潰 外患 內戰 黨爭 天災 等等 明是什麼都有 01/24 12:42
94F：推 NoLimination: 從萬曆開始還有點機會 01/24 12:44
95F：→ njnjy: 崇禎早點把太子送到南京 南明才有可能活久一點 01/24 12:45
96F：推 Bugquan: 光緒也是自己愛瞎折騰的 01/24 12:46
97F：推 ts1993: 直接殺人 可能可以推翻吧 01/24 12:46
98F：→ ts1993: 但推翻 會不會好一點難說了 01/24 12:47
99F：→ winda6627: 你不會真信他推卸的那幾句吧。 01/24 12:48
100F：→ ts1993: 基本那時清也不怎樣了 01/24 12:48
101F：推 njnjy: 清末新政是慈禧推動的 光緒遇到一群嘴砲仔 01/24 12:49
102F：→ inory850628: 仔細想想唐太宗剛即位突厥就打到長安 他馬上低頭叫大 01/24 12:50
103F：→ inory850628: 哥 01/24 12:50
104F：推 IaKoMu: 他自己就是問題。看他換幾任內閣，他根本沒信得過的人，再 01/24 12:50
105F：→ IaKoMu: 給他重生一次，直接帶種點跑去南京幫助比較大 01/24 12:50
106F：推 NICEGOGO: 先去拿赤霄劍 01/24 12:51
107F：推 none049: 這又不是搞出幾十萬大軍能解決的局面，你還不然重生時自 01/24 12:51
108F：→ dwiee: 0 他疑心病太重 人才留不住 剩下一堆貪汙嘴砲的 01/24 12:51
109F：→ none049: 帶幾十萬匹磁場力量 01/24 12:51
110F：→ dwiee: 學他哥去玩木工 給魏忠賢搞 還活得比較久 01/24 12:52
111F：→ cauliflower: 想到崇禎籌軍費還被國丈貪了小故事 01/24 12:53
112F：推 njnjy: 光緒沒有慈禧去壓制守舊派他基本也幹不了什麼大事 01/24 12:53
113F：→ njnjy: 崇禎自己都不想捐私房錢了 01/24 12:54
114F：→ dwiee: 可惜 明末的將領 很能打 火炮技術超強 後來送給女真了 01/24 12:54
115F：→ zeonic: 崇禎越轉生越不可能如願，反而只會讓民變和金人更強大 01/24 12:54
116F：推 CCNK: 很勤政 但不放權 疑神疑鬼 01/24 12:55
117F：→ njnjy: 是能打 但崇禎整天懷疑他們 養寇自重 私下議和 01/24 12:55
118F：→ njnjy: 朝堂上還有東林黨在搞前線將領 01/24 12:56
119F：→ zeonic: 一直轉生的結果就是，史實還有煤山一棵樹可以盪鞦韆，到 01/24 12:56
120F：→ zeonic: 後來可能直接被大砲直接GG 01/24 12:56
121F：推 candbilly153: 他在那邊亂搞加速明朝死亡 01/24 12:59
122F：推 teeeeee: 真的說難聽一點他個性不改沒用，明朝那時候不行了沒錯但 01/24 13:00
123F：→ teeeeee: 要是有人穿越到他身上，早點準備偏安南明還是可以的 01/24 13:00
124F：推 dwiee: 明末洪承疇打帶跑玩得好好 被嫌畏戰 要求出兵 直接gg 01/24 13:01
125F：推 yu800910: 明末可是年年天災，誰來都沒用 01/24 13:01
126F：→ dwiee: 那時候將領 不是死在戰場就是被關到死 很慘啦 01/24 13:01
127F：→ dwiee: 很多後面直接投降女真 還過比較爽 01/24 13:02
128F：推 ARCHER2234: 改了都不一定能贏 01/24 13:02
129F：→ yu800910: 就算女真人沒有入關，糧食問題沒解決，農民一樣暴動 01/24 13:02
130F：→ ARCHER2234: 就算是歷史一流人物都不一定能救起明末，崇禎這種三流 01/24 13:02
131F：→ ARCHER2234: 角色重生一百次也沒用啦 01/24 13:02
132F：→ ARCHER2234: 不過他更厲害，少數實權亡國的皇帝XD 01/24 13:03
133F：→ yu800910: 就算哈伯法本人帶著氮肥穿越回去也沒救了 01/24 13:03
134F：推 knwuw: 清朝要救應該要乾隆開始，溫水煮青蛙的取消滿漢之分跟鎖國 01/24 13:03
135F：→ knwuw: ，皇室本身是有機會苟着。西方的一些皇族就是這樣苟下來的 01/24 13:03
136F：→ knwuw: ，靠著主動融入多數民族跟適度放權 01/24 13:03
137F：→ ARCHER2234: 學南宋放棄整個北邊可能有點機會XDD 01/24 13:04
138F：推 knwuw: 到崇禎那個點大概只能南渡，然後看能不能再透過外交干涉滿 01/24 13:06
139F：→ knwuw: 蒙來制衡，說不定如果苟過一百年還有救 01/24 13:06
140F：推 teakdavid968: 李世民+房玄齡吧 01/24 13:07
141F：推 ilikeroc: 明朝靠他這一代確實是被解決了 01/24 13:08
142F：→ ilikeroc: 農民暴動很常見 但明朝能被推翻有他的厲害之處 01/24 13:10
143F：推 hsshkisskiss: 12年…應該不能 但只是要拖的話還可以吧 01/24 13:14
144F：推 a122771723: 明末將領很厲害啊 有問題的是他不信任 01/24 13:15
145F：推 naideath: 末期那個樣子不重新犁一次無解 別想走管理那條去改了 01/24 13:15
146F：推 a28200266: 要救起嗎嘉靖才有機會 崇禎早就是死局 01/24 13:16
147F：→ naideath: 最晚過了萬曆就沒了 看炸彈在哪個倒楣鬼手上爆開而已 01/24 13:19
148F：推 GaoLinHua: (′・ω・`) 直接改民國 超前部署300年 01/24 13:21
149F：推 bracc: 只他本人改沒用 體制爛掉上行下不效 底下官員混水摸魚救 01/24 13:21
150F：→ bracc: 不動。 01/24 13:21
151F：→ dz01h: 之前有看過一部穿越成崇禎的寫得不錯，還滿現實的 01/24 13:25
152F：→ dz01h: 皇帝的命令根本出不了京城，身邊的人上下交相賊互相制肘 01/24 13:26
153F：→ dz01h: 要達成一個佈署常常得以身犯險/演戲/設計屬下/利益綑綁 01/24 13:27
154F：→ dz01h: 手段用盡，比起一般穿越順風順水好看多了 01/24 13:28
155F：推 KingCherry: 討論到爛了 不可能 剛愎自用濫殺大臣到哪個朝代都沒 01/24 13:30
156F：→ KingCherry: 救 01/24 13:30
157F：推 marx93521: 崇禎本人就是加速師了，沒崇禎可能多活十幾年 01/24 13:30
158F：推 s310213: 呃他自己就是個大問題了 01/24 13:30
159F：推 ww45654ww: 及早佈局南遷才有救 明朝這個公司 北方就像一個爆虧的 01/24 13:30
160F：→ ww45654ww: 部門 早就沒救了 另一個爆虧的部門是吸血皇族 而且是越 01/24 13:31
161F：→ ww45654ww: 來越多 砍掉北方爛尾斷尾求生是第一解 第二解是把這些 01/24 13:31
162F：→ ww45654ww: 皇族也砍掉 崇禎絕對是做不到的 李自成殺了福王做成福 01/24 13:31
163F：→ marx93521: 崇禎問題一直都不是皇帝沒實權，是皇帝有實權 01/24 13:31
164F：→ ww45654ww: 祿宴他還爆哭 01/24 13:31
165F：→ ww45654ww: 所有的王朝都不會有善終 因為利益集團只會越來越壯大 01/24 13:33
166F：→ ww45654ww: 越來越吸血 01/24 13:33
167F：推 HOWyun2648: 逃去南京堅守長江以南，學古代南朝偏安可以吧 01/24 13:34
168F：推 gargoyles: 已經是從基層官員都腐蝕掉了 沒救 01/24 13:35
169F：推 Bewho: 起碼往前到朱厚照那個時候吧，海圖先別燒 01/24 13:36
170F：推 rickey1270: 小冰河時期干他屁事 01/24 13:38
171F：推 trialmoon: 要翻盤就要李自成跟吳三桂都是穿越者 一片石戰役演戲引 01/24 13:45
172F：→ trialmoon: 清軍入局，後續卡死長城賭對面後勤崩潰沒得搶 01/24 13:45
173F：→ kimokimocom: 以他的個性 不可能 重生一樣那副德性 01/24 13:48
174F：推 dodobaho: 光緒本人就是昏君 01/24 13:52
175F：→ dodobaho: 甲午戰爭就光緒搞的 01/24 13:53
176F：噓 cor1os: 他就是加速滅亡的元兇 -.- 01/24 13:54
177F：→ dodobaho: 你看他重用的文廷式 康有為 翁同龢是什麼德性 01/24 13:54
178F：→ dodobaho: 崇禎殺袁崇煥 就是民亡的主因 01/24 13:55
179F：推 akway: 明末不是沒武力 吳三桂那些降將是真的很能打 01/24 13:57
180F：→ shuten: 性格決定命運 01/24 13:57
181F：→ akway: 如果像岳飛那樣忠誠 清頂多像金一樣占北方 01/24 13:59
182F：推 away312: 我記得除了政治上的問題外，小冰期跟貨幣崩潰才是整個垮 01/24 14:02
183F：→ away312: 掉的重要推力，這種問題我不覺得單是皇帝重生有辦法解決 01/24 14:02
184F：推 abcde79961a: 能延長不能但不能阻止吧，明朝末期是整個制度都業力 01/24 14:02
185F：→ abcde79961a: 引爆了 01/24 14:02
186F：推 away312: 早點把馬鈴薯輸入推廣，可能會有救 01/24 14:08
187F：推 rommel1990: 沒用了，無限死亡輪迴 01/24 14:16
188F：推 yesyesyesyes: 沒解，大明的財政問題從老朱開始 01/24 14:17
189F：推 ice2240580: 救了之後也是被工業革命的國家平推 制度不改沒救== 01/24 14:20
190F：→ vltw5v: 他就想做太多 反而沒救了 不過重點還是他前三代皇帝留一堆 01/24 14:27
191F：→ vltw5v: 爛攤子 01/24 14:27
192F：推 cor1os: 明亡於洪武 01/24 14:29
193F：→ cor1os: 朱88小時候窮怕了,換個位置就異常自私與暴政 01/24 14:30
194F：→ cor1os: 簡單的說,就是活成你討厭的樣子 01/24 14:30
195F：推 cor1os: 清朝跟唐朝很像,都是一個老不死的開始轉向衰亡(玄宗 乾隆) 01/24 14:34
196F：推 paul40807: 小冰期 來諸葛亮也難救 01/24 14:45
197F：推 paul40807: 小冰期就缺糧啊 怎麼會沒關係 明末人口黑數很多的 都是 01/24 14:48
198F：→ paul40807: 低報戶口為了避稅 整個政府根本沒辦法調配糧食 田又種 01/24 14:48
199F：→ paul40807: 不好 才會到處都農民作亂 01/24 14:48
200F：推 eric19850629: 頂多保住自己小命，剩下別強求。 01/24 14:52
201F：推 samvii: 他在死之前還在嘴「吾非亡國之君，汝皆亡國之臣」推卸責任 01/24 14:54
202F：→ samvii: 崇禎想改革，一受挫就找支持他改革計畫的大臣被他當替罪羔 01/24 14:58
203F：→ samvii: 羊宰掉。他自己也想遷都南京，只是事前洩漏風聲，被勢力範 01/24 14:58
204F：→ samvii: 圍在北京的眾大臣反對，他就把支持他遷都的大臣宰掉交差 01/24 14:58
205F：推 gerry10364: 至少要重生成朱元璋……滅國的坑，那時候就已經挖好 01/24 15:02
206F：→ gerry10364: 了…… 01/24 15:02
207F：推 bnd0327: 誰來都救不了，白銀短缺造成的惡性通縮 01/24 15:11
208F：→ lpllpllpl: 初登基的時候還有機會 但是要帶上帝視角重生的知識回去 01/24 15:12
209F：→ winda6627: 中間百年有個幾代認真改就行了.. 01/24 15:12
210F：→ d06: 文官內鬥 +道德綁架凌駕於一切的政策方略+ 財政問題→基層官 01/24 15:14
211F：→ d06: 員剝削百姓→搞的起義的農民軍殺都殺不完 01/24 15:14
212F：→ d06: 中間朝代不是沒改革 是有人動了文官集團的利益話 也會被鬥下 01/24 15:17
213F：→ d06: 台 死後還抄你家，已經形成共犯結構了 沒救 01/24 15:17
214F：推 ilove640: 他只是加速 有沒有他都玩完了 早晚而已 01/24 15:19
215F：→ kaka2001: 沒多難 直接南遷就可以了 不跑直接滅團才沒的救 01/24 15:35
216F：推 knwuw: 貨幣機制真的白痴，那個寶鈔我看到都覺得神奇，朝廷可以拿 01/24 15:40
217F：→ knwuw: 寶鈔付錢，但你繳稅不可以用寶及鈔交 01/24 15:40
218F：→ BOARAY: 崇禎是最後上吊那位嗎 拍些對明朝歷史沒記憶點w 01/24 15:47
219F：推 dg7158: 雖然能力不行但是更大的問題在性格 01/24 15:47
220F：推 Haruna1998: 趕快把無敵的永樂大典拿出來 隨便造個黑科技逆天改命 01/24 15:49
221F：→ KimWexler: 躲到南邊至少+50年吧 放掉山河四省糧食壓力驟減 01/24 16:11
222F：推 acolam: 他就是加速明朝滅亡的主因 01/24 16:18
223F：推 langeo: 崇禎到死都沒踏出過北京城 他連自殺都是在紫禁城外的山坡 01/24 16:29
224F：→ langeo: 外的老歪脖子樹上吊 01/24 16:30
225F：推 leo255112: 明朝的制度從一開始就註定要沒救 01/24 16:34
226F：推 Theddy: 朱重八搞那個亂七八糟的制度 明帝國還能活上百年才真厲害 01/24 16:38
227F：→ d06: 朱重八打從一開始就不屑當官的，壓榨他們的薪水，而這些無法 01/24 16:45
228F：→ d06: 維生的官員再剝屑底下的百姓 01/24 16:45
229F：推 GyroZeppeli: 吳三桂很忠誠了 他投降時已經是皇太極和李自成二選 01/24 16:45
230F：→ GyroZeppeli: 一了 01/24 16:45
231F：→ Theddy: 最近看天豪公開課 吳三桂找清兵伐李反而是護君行徑 01/24 16:47
232F：推 www2967: 他雖然很努力 但是也沒魄力 頂多傳炸彈給下一代 01/24 16:51
233F：推 linfairy: 想辦法做出鄭和寶船，賭命帶機千勇士家眷逃到北美~還有 01/24 16:53
234F：→ linfairy: 機會活命~ 01/24 16:53
235F：→ www2967: 我覺得他比光緒 溥儀 好一點...後面兩位天下大勢已經沒 01/24 16:54
236F：→ www2967: 救了 01/24 16:54
237F：→ Theddy: 光緒當時環境比崇禎好多了吧 01/24 17:03
238F：推 langeo: 光緒掌權時反而好很多 光緒才是作死的那個 01/24 17:07
239F：→ langeo: 甲午戰爭是光緒硬要打 為了立功從慈禧上完全獨立 01/24 17:08
240F：→ langeo: 李鴻章說不能打 可是皇上硬要打 沒人能阻止光緒做死 01/24 17:09
241F：推 afjpwoejfgpe: 明亡於洪武不是說假的，問題堆到崇禎那一代，換誰重 01/24 17:11
242F：→ afjpwoejfgpe: 生都沒用 01/24 17:11
243F：→ leo255112: 北洋水師整個覆滅說真的也很白癡,清末垃圾官真的不少 01/24 17:11
244F：→ afjpwoejfgpe: 光緒急著打也是慈禧的關係啊，實際上光緒已經是最清 01/24 17:12
245F：→ afjpwoejfgpe: 楚滿清和列強實力差的高層之一了 01/24 17:12
246F：→ afjpwoejfgpe: 後面庚子拳亂慈禧開戰時他也是少數知道要完的滿清貴 01/24 17:14
247F：→ afjpwoejfgpe: 族 01/24 17:14
248F：→ afjpwoejfgpe: 光緒最大的問題是老佛爺完全沒有讓他掌權的意思，所 01/24 17:18
249F：→ afjpwoejfgpe: 以自始至終他的政治資本和手牌都受限很大 01/24 17:18
250F：推 langeo: 光緒根本不清楚 李鴻章才是清楚北洋水師的實力 都十多年沒 01/24 17:18
251F：→ langeo: 更新過軍艦了 是光緒覺得區區日本有什麼好怕 01/24 17:18
252F：→ langeo: 沒光緒硬要打甲午戰爭 清朝至少還能苟活個十幾年吧 01/24 17:20
253F：→ langeo: 後面義和團是光緒整個失控跟慈禧鬧翻才會搞出來的東西 01/24 17:21
254F：→ langeo: 光緒跟慈禧就是母子鬧矛盾 只是剛好這對母子是國家最高層 01/24 17:22
255F：→ langeo: 因母子矛盾搞得整個國家爛掉 01/24 17:22
256F：→ afjpwoejfgpe: 光緒至少已經比慈禧清楚了好嗎 01/24 17:31
257F：→ girafa: 清再苟延十幾年 中華民國幾時才誕生 那個平行世界的台灣會 01/24 17:31
258F：→ girafa: 怎樣？ 01/24 17:31
259F：→ afjpwoejfgpe: 北洋連列強甚至交戰國日本都沒想到會這麼外強中乾 01/24 17:32
260F：→ afjpwoejfgpe: 義和團時光緒已經完全沒有政治資本了，鬧矛盾也不會 01/24 17:33
261F：→ afjpwoejfgpe: 是慈禧宣戰的主因 01/24 17:33
262F：→ afjpwoejfgpe: 八國聯軍宣戰的最大問題是當時慈禧身邊的滿人智囊團 01/24 17:35
263F：→ afjpwoejfgpe: 全都是飯桶，少數知道實力差的官位又太低沒話語權就 01/24 17:35
264F：→ afjpwoejfgpe: 是 01/24 17:36
265F：→ afjpwoejfgpe: 慈禧自己都感嘆過她身邊幾乎只剩李鴻章能討論大事 01/24 17:37
266F：推 Bagwell: 看我的+9尚方寶劍！ 01/24 17:51
267F：推 bestteam: 光緒在亂搞 慈禧比他清楚 01/24 17:53
268F：推 Oswyn: 本人會反省嗎? 回去清算上輩子 諸臣之誤朕 殺殺殺殺殺殺殺 01/24 17:55
269F：推 guolong: 讓朱元璋重生到這時候比較好看，看他做的一堆破事搞的王 01/24 18:01
270F：→ guolong: 朝屎樣 01/24 18:01
271F：推 Theddy: 慈禧看人眼光是很準的 能重用的都有實力 反觀那個康+翁 01/24 18:07
272F：推 cor1os: 磁吸有人說政治腦袋是不錯的,就是太過情緒化 01/24 18:22
273F：→ cor1os: 咸豐就真的權謀都玩不好 01/24 18:22
274F：→ winda6627: 政治腦袋不錯，對八國宣戰。 01/24 18:25
275F：推 qlz: 重生不代表知道解法好嗎 01/24 18:30
276F：推 afjpwoejfgpe: 慈禧看人很準是在特定政治場合有用而已 01/24 18:56
277F：→ afjpwoejfgpe: 那群滿清飯桶王爺是因為政治需要才被慈禧擺在那個位 01/24 18:57
278F：→ afjpwoejfgpe: 置，關鍵時刻她的參謀團對洋務相關就是一群白痴 01/24 18:57
279F：→ afjpwoejfgpe: 八國聯軍她雖然知道只有李鴻章的意見可靠，但李是封 01/24 18:59
280F：→ afjpwoejfgpe: 疆大吏又百務纏身，無法隨call隨到 01/24 18:59
281F：→ afjpwoejfgpe: 而且別忘了滿清貴族中最熟悉洋務的恭親王就是被她鬥 01/24 19:00
282F：→ afjpwoejfgpe: 掉的 01/24 19:00
283F：推 shinjangli: 再吊一次罷了，他的個性注定沒救 01/24 19:05
284F：推 gargoyles: 看多準都沒用 旗人這群高級權貴不肯下放權力 01/24 19:21
285F：→ gargoyles: 有能力的都是漢人 然後做起事來處處會被滿人扯後腿 01/24 19:22
286F：→ gargoyles: 連慈禧也知道旗人很廢但終究還是把權力死死握住 01/24 19:23
287F：推 rambo2728: 他就是主因，除非被奪舍要不也是再吊一次 01/24 19:52
288F：推 rambo2728: 光緒那幾個就只是憤青，也沒相關經驗，翻了慈禧清朝也 01/24 19:55
289F：→ rambo2728: 不會比較好 01/24 19:55
290F：推 leo255112: 是說把奕訢鬥倒,又扶他的子嗣當皇帝,看不懂慈禧這心態 01/24 20:21
291F：→ leo255112: 當時洋務運動也是有他在搞, 沒他之後就鐵定完蛋 01/24 20:22
292F：→ leo255112: 所以慈禧是為了鞏固權力寧可犧牲整個國家喔? 01/24 20:22
293F：→ afjpwoejfgpe: 正確來說是為了鞏固滿人朝廷 01/24 21:46
294F：→ afjpwoejfgpe: 慈禧問題大歸大，後期已經是滿清貴族中的翹楚了，把 01/24 21:47
295F：→ afjpwoejfgpe: 她拉下來換其他人只會更雷 01/24 21:47
296F：推 rlrbc: 沒救，本人個性造成的，把能用不能用的文官武將都砍光 01/25 01:49
297F：推 GP01: 沒救,因為他沒領悟到天啓為何要重用魏忠賢的真正含意 01/27 14:09
298F：→ GP01: 至此之後,崇禎被自己玩死,崇禎怪群臣是有點道理 01/27 14:10
299F：→ GP01: 可是崇禎自己要負大部分的責任 01/27 14:10
300F：→ GP01: 光緒那幾個就只是憤青+1,上了沒比較好清朝可能會更慘 01/27 14:11
301F：→ monstermimic: 看他死前的狀況，應該不行，他還不知道自己錯在哪 01/29 14:18
302F：推 JER2725: 明朝有人說始亡於嘉靖實亡於萬曆，轉生萬曆皇帝看有沒有 01/29 16:10
303F：→ JER2725: 救 01/29 16:10
304F：→ JER2725: 不過他會亂殺大臣幫他背鍋，我看也是亂搞一通加速滅亡 01/29 16:11
305F：→ joinptt: 崇禎個性若不改，依然只想著殺人甩鍋，那局勢大概不會有 01/29 17:56
306F：→ joinptt: 好轉的一天。除非突然天可憐見，小冰期反轉，中原突然風 01/29 17:56
307F：→ joinptt: 調雨順，全國豐收；滿州卻遍地冰封，牛羊凍斃，瘟疫流行 01/29 17:56
308F：→ joinptt: 導致滿洲又不滿萬；關內農民變得豐衣足食，不用再造反， 01/29 17:56
309F：→ joinptt: 貪官也用不那麼貪，讓崇禎有時間夠能改革成功，不用到歪 01/29 17:56
310F：→ joinptt: 脖子樹上再續前緣。 01/29 17:56
311F：推 iamstudent: 他到死都不覺得自己有責任，當然沒救 01/30 13:12
312F：→ iamstudent: 比起外患，他更怕政變 01/30 13:15
313F：→ iamstudent: 他自己親手把軍隊變成無法造反但也不會打仗的情況 01/30 13:15
314F：推 aeoleron: 不用想像啊 崇禎再世現在就在上演 01/30 14:35
315F：→ aeoleron: 看看對面當今皇帝怎麼對付朝臣將領的 01/30 14:35
316F：→ aeoleron: 我說普丁嘿 不要自己對號入座了 01/30 14:35