作者hernest01 (呼吸中)
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標題Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
時間Sun Jan 11 14:27:29 2026
有人提西歐北歐生育率在1.2到1.4，我就不得不噴幾句，以德國為例2024年生育率1.35，看
起來好像比東亞0.8、0.7好很多。
但這要提另外一個數字，2022年德國移民和具移民背景者（父母雙方、一方是移民）已經佔
總人口的27.2%，42%的15歲以下人口有移民背景、41%的新生兒來自“新”移民家庭（這部
分新移民很多來自西亞南亞的穆斯林）。
也就是說德國的那1.35生育率，土生土長德國人的貢獻基本不到六成，算下來跟東亞0.7、0
.8根本沒差多少。
要是沒有1970年代的土耳其移民和千禧世代的東歐移民，德國人口的老化和衰退只會發生的
更早，後面放中東難民進去也是為了讓他們把養老金和消費人口生出來。
現在西歐和北歐國家普遍穆斯林佔人口總數5-6%，法國獨一檔已經到10%，而且都是生育主
力，切切實實的唯一版本答案。至於會不會亂，大不了大家以後都不吃豬肉罷了。
像現在阿富汗到處都是乾燥高原和山脈能住人的地方很少，也沒有經濟可言，4000萬人口平
均生育率4.43，早晚都要移民出去，東亞的大家早晚都會重複梅克爾曾經的抉擇。
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1F：推 dani1992: 所有有錢國家都是這樣，新加玻、北歐都是靠移民 01/11 14:29
2F：推 frozenmoon: 推01/11 14:30
3F：→ KimWexler: 新加坡還有靠壓榨外籍勞工01/11 14:30
4F：推 sakungen: 不過德國房價很高也不是新聞了 01/11 14:30
5F：推 intela03252: 大不了不吃豬肉這說法也太避重就輕了 01/11 14:30
6F：→ sakungen: 現在連非洲生育率都在降了，大家終點都一樣，快還慢而01/11 14:31
7F：→ sakungen: 已01/11 14:31
8F：推 shikao: 不管啦 只有你島低薪高房價 歐美白人都會生 01/11 14:31
9F：→ Nitricacid: 外國人只單純看作勞動力像新加坡一樣可以過得很爽，01/11 14:32
10F：→ Nitricacid: 西歐是被自己搞人權那套玩死的而台灣很愛西歐..01/11 14:32
11F：→ kase09521: 東亞看到西歐這樣子不會選包容路線的 01/11 14:32
12F：→ intela03252: 德國接收的那一群可是連他們伊斯蘭弟兄都避之唯恐不01/11 14:32
13F：→ intela03252: 及的族群01/11 14:32
14F：→ Pep5iC05893: 終於連外籍配偶這塊最後的遮羞布都要撕掉了嗎 01/11 14:32
15F：推 twic: 東南亞也在降了啊 01/11 14:32
16F：推 howard1997: 西歐現在已經要被玩壞了吧01/11 14:34
17F：→ micbrimac: 所以移民不是人嗎？？？ 01/11 14:34
18F：→ micbrimac: 而且東亞一樣有移民啊 東亞就是移民算進去 出生率還是 01/11 14:35
19F：→ micbrimac: 低的悲哀啊01/11 14:35
20F：推 CowBaoGan: 梅克爾已經示範給你看 開門讓移民大量湧入是什麼下場了01/11 14:35
21F：推 k798976869: 難民不是移民 移民會通過門檻 還願意努力工作為了留下01/11 14:36
22F：→ k798976869: 來與更好的生活 難民只是來領補助亂搞當地沒有想要融01/11 14:36
23F：→ k798976869: 入學語言的意思 01/11 14:36
24F：→ hamayuu: 比例啊，東亞比例有那麼高嗎天才01/11 14:36
25F：→ CowBaoGan: 東亞風氣更保守理論上不會這樣幹01/11 14:36
26F：→ k798976869: 像加拿大被印度移民塞滿 至少還能英文溝通 01/11 14:36
27F：推 Nitricacid: 東亞現在最大的移民目標 日本 都已經開始在反彈了 01/11 14:37
28F：→ Nitricacid: 以後移民會不會被當人還真不好說01/11 14:37
29F：→ a206471: 加拿大已經要變成印度屬地了，沒救了01/11 14:37
30F：推 shikao: 東亞移民才一小撮 歐洲難民潮那量級完全不同 01/11 14:37
31F：→ k798976869: 日本司法對黑皮膚犯罪真的不太管 很多日本人在炎上了01/11 14:38
32F：→ k798976869: 憑啥土生土長本國人犯罪罰那麼重01/11 14:39
33F：推 game721006: 製造出難民的正是西方社會，怪誰呢 01/11 14:41
34F：→ gaym19: 難民是衝進來要這要那然後犯罪還可以享有特權01/11 14:42
35F：→ gaym19: 移民是通過正規審查門檻 願意為這塊土地盡一份力01/11 14:42
36F：→ Nitricacid: 東亞有個難民輸出國已經搞到很多國家提高移民門檻了 01/11 14:43
37F：→ Nitricacid: 量級沒比中東那群少 01/11 14:43
38F：→ hernest01: 他們也想要這些難民填補缺口啊，呵呵01/11 14:43
39F：→ gaym19: 原本預想難民進來可以填補高危工作的缺口 01/11 14:44
40F：→ gaym19: 結果現在搞到國中國 開始大聲起來要蓋這蓋那 01/11 14:45
41F：噓 iamacomic: 你要這樣算 台灣跟外籍新娘生的也要這樣算啊 01/11 14:45
臺灣移民佔比撐死也就2.5%，德國十分之一都不到，臺灣這幾年也沒有來自南亞和西亞的大
規模移民，尤其是攜家帶眷的模式，他們和東南亞的經濟基礎和文化差異是很大的，在本國
生育率也差很多
至少我在臺灣沒聽過什麼巴基斯坦還是印度孟加拉的聚集地
42F：→ Nitricacid: 所以只要跟新加坡一樣勞動歸勞動就好了 但是大概會01/11 14:46
43F：→ Nitricacid: 有人聖母病發作 01/11 14:46
44F：→ polarbearrrr: 台灣哪可悲生育率也有不少是靠新住民撐的 扣掉外籍01/11 14:46
45F：→ polarbearrrr: 還剩多少？01/11 14:46
46F：→ gaym19: 穆斯林已經不是不吃豬肉了 他們現在人口多了開始大聲 01/11 14:48
47F：→ l6321899: 這樣算不算是另類的外來種入侵(X 01/11 14:51
48F：→ Nitricacid: 就是外來種入侵啊...還是本國政府帶頭野放的01/11 14:52
49F：推 KEITTLY: 移民跟難民又不一樣，開始亂扯一通了，還外籍新娘 01/11 14:52
50F：推 Tars: 英國和法國會變成有核武的穆斯林國家 01/11 14:52
※ 編輯: hernest01 (182.235.19.106 臺灣), 01/11/2026 14:53:39
52F：→ judy13857: 台灣生父或生母是外籍每年都在降 01/11 15:00
53F：噓 ck326: 台灣自己權貴後代超愛移民歐美還自以為優越喔？你也是移民 01/11 15:01
54F：→ ck326: 好嗎 01/11 15:01
55F：→ KimWexler: 還是有差 外籍配合會跟本地文化有一定程度的磨合 01/11 15:03
56F：→ KimWexler: 歐洲那種都是空降直接開個國中國的 01/11 15:04
57F：推 pauljet: 苻堅就是太包容把氐人亡國滅種 01/11 15:12
58F：推 wwwwwwww852: 台灣有越南聚集地啊 01/11 15:31
59F：→ Arashi0731: 歐洲年輕人也都躺平了，基本靠移民在撐，以法國為例， 01/11 15:45
60F：→ Arashi0731: 不用20年大概就會出黑人或是穆斯林總統了 01/11 15:45
61F：推 Congopenguin: 你說的對 很多人忽略歐美的高生育率是靠移民跟宗教 01/11 15:49
62F：→ Congopenguin: 撐起來的 少了這兩個生育率跟東亞根本半斤八兩的爛 01/11 15:49
63F：→ Congopenguin: 臺灣跟歐美的移民比例是天差地別 歐美大城市遍地都 01/11 15:50
64F：→ Congopenguin: 是移民 01/11 15:50
65F：→ hiraoni: 說到重點了 左右派各有其維持國家勞動力的手段 左派大量 01/11 16:10
66F：→ hiraoni: 收移民 右派靠威脅利誘企業主 看看拜登川普就知道 01/11 16:10
67F：→ hiraoni: 問題是台灣左不左右不右 兩邊價值都要蹭 但政策啥都沒有 01/11 16:11
68F：→ hiraoni: 既不敢放寬移民承受被洗人口的苦果 又沒能力叫企業吐資 01/11 16:14
69F：→ hiraoni: 源出來培養新世代 01/11 16:14
70F：推 philip81501: 台灣已經走到很後面了 然後還是沒辦法借鏡整天比爛 01/11 16:54
71F：→ philip81501: 說別人也這樣 01/11 16:54
72F：→ StillAtNight: 感覺這個論點是帶出另一個議題 為什麼台灣移民不多 01/11 17:06
73F：→ StillAtNight: 或是沒人願意移民來台灣生根生小孩？ 01/11 17:06
74F：→ idatenjump: 除了中台關係，台灣沒被認可為正式國家以外，就是環 01/11 17:08
75F：→ idatenjump: 境不上不下吧 01/11 17:08
76F：→ idatenjump: 你要說好不比日韓，要說爛也沒差到像東南亞某些國家 01/11 17:10
77F：→ Nitricacid: 台灣人自己能跑的都跑了沒跑的也打點好了 還需要討 01/11 17:12
78F：→ Nitricacid: 論為什麼移民少嗎 01/11 17:12
79F：推 k798976869: 台灣移民是被政府擋住的 因為仲介是自己人要抽成費用 01/11 17:31
80F：→ k798976869: 等之後真的撐不住才會全面開放 01/11 17:31
81F：→ donkilu: 右派哪有維持勞動力 都嘛是說勞動力過剩搶本國人飯碗 01/11 17:32
82F：推 k798976869: 右派是說外勞 they took our jobs 但是又沒人要進工廠 01/11 17:34
83F：→ k798976869: 只好弄高通膨逼懶人大眾沒錢吃漢堡喝可樂才願意去打 01/11 17:34
84F：→ k798976869: 工 01/11 17:34
85F：推 mainsa: 有去過歐美在路上走就知道移民的數量跟東亞差不只一兩個 01/11 23:50
86F：→ mainsa: 數量級 01/11 23:50