作者BTSUSaint14 (BTSUXIX)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
時間Thu Dec 18 12:23:58 2025
原文恕刪，看到推文氣到回一篇
每次看到“阿你用繪圖軟體也是工具啊”這種言論我的腦大動脈壽命都會縮短幾天
你真的要把AI當成同等的“工具”有個很重要的前提
當你把工具換掉之後，使用工具的人還能不能做出一樣的創作
我自己是有在畫圖的人，但敢保證換成紙筆這種傳統工具，我的能力至少還能有50%左右
用AI的呢？
大家會鄙視的不就是那種去掉AI就什麼都沒有的，還敢自稱繪師的人嗎?
當然不排除AI加筆，但這個就自由心證了，你簽個名也叫加筆
小弟不才，只會畫一些沒人看的創作和比較有人看的色情小女孩，所以我一直自稱“有在畫
圖的人”
畫圖創作這件事情就沒那麼簡單，不要抄了近路還沾沾自喜。
妄想自己是繪師還要用千奇百怪的方式詆毀自己妄想成為的人，這就是這個群體為什麼會被
討厭，AI在這件事上的確是工具而已
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1F：推 p21077: 不用AI跟只用AI創作中間有一大片灰色地帶，大多數人在這裡12/18 12:25
2F：推 happyotogi: 所以那個小女孩呢？12/18 12:25
不附連結，不然很像我在打廣告
3F：→ happyotogi: 漢堡可愛12/18 12:26
4F：→ gcobc12632: 整天講不要砸蒸汽機 結果自己用了還不敢說 根本笑死12/18 12:26
5F：→ amsmsk: 起重機不是工具因為人沒有舉不起來就不是的意思嗎12/18 12:27
6F：推 LawLawDer: 什麼意思 你把我的尺拿掉只給我紙筆我也畫不好直線啊12/18 12:27
那就代表什麼？去練習，爛咖
7F：推 PunkGrass: 你越氣他們那種人就越爽 冷靜12/18 12:27
8F：→ LawLawDer: 事實上就是現在創作超簡單12/18 12:28
9F：推 phoinixa: 拿走AI連個屁都畫不出來的那種人真的不要自稱會畫好ㄇ12/18 12:28
10F：→ LawLawDer: 門檻低超多超多超多12/18 12:28
11F：→ LawLawDer: 這也能生氣==12/18 12:28
12F：推 minoru04: 遇到滿口謬論的人就要大力回擊他們才不會膨脹 支持12/18 12:28
13F：→ LawLawDer: 時代已經變了12/18 12:28
14F：→ amsmsk: ai是不是工具 跟你會不會畫畫就兩回事阿12/18 12:28
15F：→ phoinixa: 下個咒就當自己會創作啦，他敢說我還不敢看12/18 12:28
16F：推 jupto: 問題是AI出現前就有很多沒了電腦就不會畫圖的繪師啦 用這套12/18 12:28
17F：→ jupto: 標準那那些人怎麼算？12/18 12:28
18F：→ h0103661: 所以拿掉光刻機，工程師也要能手刻晶片是不是，你這是12/18 12:28
19F：→ h0103661: 哪個世界的工具定義==12/18 12:28
20F：推 gn005066: i工具是工具 繪圖能力是能力 不一樣啊12/18 12:29
21F：→ h0103661: 拿掉繪圖板就不會畫的人多了是，你沒問題不代表大家都12/18 12:29
22F：→ LawLawDer: 講難聽一點現代已經不需要會畫畫也能創作了12/18 12:29
23F：推 lovez04wj06: 工程師：你把開發機拿走我要怎麼開發？12/18 12:29
類比的很好，下次別類比了
24F：→ lovez04wj06: 你不覺得你的推論很奇怪嗎12/18 12:29
25F：→ LawLawDer: 這有什麼好大驚小怪的 時代進步了而已12/18 12:30
26F：推 kaj1983: 廚師：你把菜刀拿走我是要用手切逆？12/18 12:30
27F：推 x2159679: jupto你說的那些人現在都ai墮了12/18 12:30
28F：推 e04su3no: 不是 現在就是這麼簡單12/18 12:30
29F：→ LawLawDer: 我不會寫程式我也能叫GPT寫一個程式給我 這就是工具12/18 12:31
30F：→ winda6627: 很早就不期待他們的智商了，你念咒就念咒，不要裝作家12/18 12:31
31F：→ winda6627: 有很困難?!12/18 12:31
32F：→ e04su3no: 我老婆做平面兼網頁設計都在用AI了12/18 12:31
33F：推 qaz95677: 平均ai仔數值12/18 12:31
34F：→ x2159679: 因為繪師本質上還是賣藝的 所以不能用工程師比較12/18 12:31
35F：→ takase790314: 那那個小女孩去那了？12/18 12:31
36F：推 roger840410: 會泡麵的說成自己會做菜當然有問題，問題是不能改變12/18 12:31
37F：→ roger840410: 泡麵還算好吃的事實12/18 12:31
38F：→ e04su3no: 自己畫爽的就算了，職業的不用AI真的是累死自己12/18 12:31
39F：→ xga00mex: 阿你用繪圖軟體也是工具啊12/18 12:32
40F：→ x2159679: 這件事會吵那麼久是因為很多人會忽視賣藝這種性質12/18 12:33
41F：→ e04su3no: 說是賣藝其實那種有畫廊簽約，一年要產幾張有壓力的，後12/18 12:33
42F：→ e04su3no: 來也都是套自己的公式大量產出，這個工匠也差不多了12/18 12:33
43F：推 amsmsk: 是不是工具跟多會畫畫就兩回事12/18 12:34
44F：推 diplomaMill: 欸，每沒尺畫不了直線那有點慘了12/18 12:34
45F：→ e04su3no: 真的認真畫有心思的一年也生不出幾張12/18 12:34
46F：推 diplomaMill: 你排線該不會真的都用尺吧，幾百上千條欸（12/18 12:34
47F：推 killerj466v2: 工程師又不會不承認自己用什麼玩意兒（撇除商業機12/18 12:35
48F：→ killerj466v2: 密12/18 12:35
49F：推 Gentlemon: 你會寫code，改用紙筆寫code能力還有10%嗎 ?12/18 12:35
50F：推 Landius: 電腦拿掉至少線稿這個還是畫得出來12/18 12:35
51F：推 Mark40304: 我也想說一般的繪師畫直線是不需要用尺的吧12/18 12:35
52F：推 orca1912: 畫直線可以訓練出來的12/18 12:35
53F：推 windowred: 完了 沒有電腦的我搞不出計劃排程 我不是個合格的PM12/18 12:35
54F：→ killerj466v2: 重點是這部分群體「不承認」好嗎12/18 12:36
55F：→ pyrolith: 廣告都在ai了12/18 12:36
56F：推 RiceLover: Ai出來2年多 早就進化到能當所謂工具了12/18 12:36
57F：→ Mark40304: 除非你是要非常準確 或線非常長那種12/18 12:36
58F：推 Snomuku: 那些就台灣的詐騙(預備)犯啊 道德價值觀差不多的東西12/18 12:36
59F：→ spfy: 我就只會依賴IDE自動提示的底層工程師 沒有提示連String都拼12/18 12:36
60F：推 kaj1983: 現在碼農還真的有在考你手寫code12/18 12:36
61F：推 jupto: 所以身為繪師你的價值在畫圖嗎？ 但是現在畫圖這件事已經被12/18 12:36
在這裡釣魚要有許可證喔，你看我哪裡自稱繪師了
62F：→ jupto: 機器取代了12/18 12:37
63F：推 tsa99832: 沒必要講這些，反正委託AI去作畫就算是繪師嘛，所以付12/18 12:37
64F：→ tsa99832: 錢給其他繪師作畫的金主也是繪師12/18 12:37
65F：→ spfy: 不出來 我就爛 嗚嗚嗚12/18 12:37
66F：推 PunkGrass: 我認識的繪圈朋友 風向還是比較反對的為主 而且記得像12/18 12:37
67F：→ PunkGrass: holo好像也不太接受ai圖的二創 這對我來說還蠻加分的12/18 12:37
68F：→ kaj1983: 面試時會要求你手寫，之後再上機12/18 12:37
69F：推 diplomaMill: ai仔最為人詬病的其實是對於某個靈感的過度自大12/18 12:37
70F：→ diplomaMill: 有創作的都知道，靈感轉換成實體時會遇到各種困難，12/18 12:37
71F：→ diplomaMill: 例如這個靈感呈現笑點的做法不適合用梗圖、角色要畫12/18 12:37
72F：→ diplomaMill: 成怎麼樣，這些在提筆到完稿前都會一直在頭腦風暴，12/18 12:37
73F：→ diplomaMill: 但ai仔的頭腦風暴全部都在骰結果，結果覺得不錯就沾12/18 12:37
74F：推 roger840410: 是男人code就用vi寫txt，IDE都不要用12/18 12:37
75F：推 diplomaMill: 沾自喜，出問題都是ai沒搞好12/18 12:38
76F：推 Mikorone: 他們以為電繪筆會自動畫畫體諒一下12/18 12:38
77F：→ h75311418: 不敢承認用就是享受吹捧的感覺嘛，大家都能做怎麼吹～12/18 12:38
78F：推 fuhsingeek: 簡單來說就是純下咒的不要認為自己在畫畫12/18 12:38
79F：→ fuhsingeek: 你可以說你在創作 完全沒問題 但你沒有在畫畫12/18 12:38
80F：→ skyofme: 感覺像在看吵vibe coding12/18 12:39
81F：→ kaj1983: 現在要找的人是你可以不靠AI但要會AI的了12/18 12:39
82F：推 Hsuaaaanlala: 就說不要丟別人畫的圖去練ai你出的了圖嗎 Ai仔只會12/18 12:39
83F：推 diplomaMill: 至於工作上用ai，反正出事是公司擔著，薪水小偷該用12/18 12:39
84F：→ Hsuaaaanlala: 說是他媽的工具 噁心12/18 12:39
85F：→ diplomaMill: 就用12/18 12:39
86F：→ jupto: 這就像以前的會計師被要求寫字宛如工版印刷一樣工整 寫字工12/18 12:39
87F：→ jupto: 整確實是會計師的其中一個價值 但是當打字機出現後這個價12/18 12:39
88F：→ jupto: 值就不再是會計師的了12/18 12:39
89F：推 Shawn5689: 沒錯 真正音樂高手沒有樂器也要能演奏12/18 12:39
90F：→ Srwx: 奇怪的定義 這樣說拿掉菜刀廚師要有能力把肉剝成肉絲??12/18 12:39
91F：→ kaj1983: 不是說要你完全不用這個工具12/18 12:40
92F：推 LawLawDer: 真正的廚師可以用內力煮好黯然銷魂飯 怎麼了嗎12/18 12:40
93F：推 iwinlottery: 色情小女孩呢12/18 12:40
94F：→ diplomaMill: 認真問，ai很難嗎？又不是逼你寫ai的code，ai畫畫還12/18 12:40
95F：→ diplomaMill: 需要學的嗎，不怕今天學完明天估狗出新ai吊打嗎12/18 12:40
96F：→ LawLawDer: 為啥要怕 感覺比較怕的是誰很明顯吧12/18 12:42
97F：推 phoinixa: 這篇講的不就是藝術創作的技能，一堆人硬要拿一堆根本12/18 12:42
98F：→ LawLawDer: 嗚嗚哇哇哇哇是蒸汽機 塊陶啊12/18 12:42
99F：→ phoinixa: 不能類比的東西在那嘴我也是看不懂12/18 12:42
100F：→ LawLawDer: 好了啦 用內力煮好黯然銷魂飯了沒12/18 12:43
101F：→ LawLawDer: 午餐時間到了 急急急急急12/18 12:43
102F：→ micbrimac: 很多人只會說AI是工具 但人家已經通過圖靈測試了12/18 12:44
103F：→ micbrimac: 問題 AI它就不只是工具而已12/18 12:44
104F：推 ayubabbit: 就個人覺得啦 AI可能幫助到你 但是可能增加更多工作12/18 12:44
105F：推 fuhsingeek: 勸在畫畫的人 還是不要跟人吵這種問題XD12/18 12:44
106F：→ fuhsingeek: 會在網路論壇戳人的 絕大部分都沒動過筆12/18 12:44
107F：→ fuhsingeek: 甚至AI也只是看看圖 根本也沒研究圖像生成12/18 12:44
108F：→ fuhsingeek: 所以別浪費腦細胞了12/18 12:44
109F：→ ayubabbit: 繪師可能會要畫更多圖才有以前的收入之類12/18 12:44
110F：噓 LPCbaimlly: 去掉軟體剩50%，再去掉現代精良的畫具呢，你也是個靠12/18 12:45
111F：→ LPCbaimlly: 工具的嘛12/18 12:45
112F：→ ayubabbit: 當然時代就是這樣 能出張嘴的都是贏家12/18 12:46
113F：推 kimicino: 別被AI仔氣到，他們沒工具就畫不出來12/18 12:46
114F：推 flyinmagic: 一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值 但你12/18 12:46
115F：→ flyinmagic: 用AI產出就是會減損其價值 這是大家目前都有的共識12/18 12:46
116F：推 h0103661: 來了，會做滿漢大餐才能酸小吃店難吃12/18 12:46
117F：→ jupto: 通過圖靈測試只是代表這個系統能破解你的識別機制跟它是不12/18 12:46
118F：→ jupto: 是工具有什麼關係？12/18 12:46
119F：推 BogiXie: 等等ai粉會來說你阻礙社會進步，跟抵制蒸汽機一樣。12/18 12:46
120F：→ LPCbaimlly: 只有繪師覺得自己在賣藝，大眾就是看成品買單而已，12/18 12:46
121F：→ LPCbaimlly: 每人在乎你那一筆一劃練多久好嗎12/18 12:46
122F：噓 abyss5566: 有時間無能狂怒 不如趕緊培養其他專長12/18 12:46
我又不是幹這個當工作的
123F：推 PunkGrass: 每次討論這題都覺得心寒 一些人享受著前人繪師們留下12/18 12:46
124F：→ PunkGrass: 的成果又一邊要嘲諷他們12/18 12:46
125F：→ skyofme: 我是也想勸不管你是站哪一邊的啦，不要太認真去介入這種12/18 12:47
126F：→ skyofme: 純粹情緒性的爭論就是了12/18 12:47
127F：推 Srwx: 通過圖靈只表示它是厲害的工具而已12/18 12:47
128F：推 realion: 新工具要面對它，不要逃避12/18 12:47
129F：推 ChicagoParty: AI仔知道這兩者有什麼區別嗎 你問繪師用什麼軟體他12/18 12:47
130F：→ ChicagoParty: 會很大方回答你 你問AI仔是不是用AI他會刪帳跑路12/18 12:47
131F：→ ChicagoParty: 哈哈12/18 12:47
132F：推 shinelusnake: 我是不覺得打幾個提示詞能被稱什麼AI，即使是加筆12/18 12:48
133F：推 h0103661: 會畫畫的用ai不是更吃香嗎，又不是不能一起用12/18 12:48
134F：→ shinelusnake: 也應該寫明有用AI12/18 12:48
135F：→ jupto: “一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值” 問題是12/18 12:48
136F：→ jupto: 這篇在說今天我隨便改成一個工具你都要能重現其價值啊12/18 12:48
137F：→ skyofme: 誠實的帳號很多啊12/18 12:48
138F：→ WuZun: 尼很棒12/18 12:49
139F：→ shinelusnake: 不過戰這個真的純粹浪費時間，網路上一堆人只是為12/18 12:49
140F：→ shinelusnake: 吵而吵，能氣到人就爽沒有要講道理12/18 12:49
141F：推 fuhsingeek: 不誠實的也很多呀 所以根本吵不完 也沒必要吵12/18 12:50
142F：→ fuhsingeek: 想畫的就繼續畫 想研究AI的繼續研究12/18 12:50
143F：→ fuhsingeek: 什麼都沒碰的野狗也繼續狗叫 三贏12/18 12:50
幹真的最痛恨這種狗叫的
144F：推 ayubabbit: 這種時代轉變就這樣 資方會怪你幹嘛不用ai12/18 12:51
145F：推 phoinixa: 什麼都沒碰的野狗繼續狗叫wwwww12/18 12:51
146F：→ mic73528: prompt cfg schdeduler step跟更各種detailder LORA12/18 12:51
147F：→ mic73528: AI也有AI的學問吧 炒屁炒12/18 12:52
不否認，但你也要承認這就是別的專業了
148F：推 cross980115: 這其實就是art station當初大爆炸的根本原因12/18 12:52
149F：→ cross980115: 一堆只會靠AI的沒有任何專案能力 浪費委託者媒合成12/18 12:52
150F：→ cross980115: 本12/18 12:52
151F：→ cross980115: 所以導致本來有能力的創作者群起抗議那些裝有能力的12/18 12:52
152F：→ cross980115: …12/18 12:52
153F：→ zeolas: 照你的邏輯把畫筆拿走你也畫不了畫阿…所以畫筆也不算工具12/18 12:53
你跟上面那些邏輯謬誤的等等坐旁邊那桌
，拿走我的畫筆是要我血書嗎
154F：推 ayubabbit: 聽說碼農也有這種 用ai丟出去甚麼都是從底層架構起12/18 12:53
155F：→ ayubabbit: 之後要維護的開始中風12/18 12:53
156F：→ ChicagoParty: 對 公司徵才根本超靠北 一堆AI仔不標示在那邊浪費12/18 12:54
157F：→ ChicagoParty: 媒合繪師的時間12/18 12:54
158F：推 phoinixa: 但說真的也不是什麼領域都轉投AI，前兩天寄信來問合作的12/18 12:54
159F：→ ayubabbit: 現在還要自證自己不是用ai12/18 12:54
160F：→ skyofme: 對程式來說差不多的問題早在ai之前就存在了，各種框架各12/18 12:54
161F：→ skyofme: 種第三方工具函式庫套來套去就會變的很魔幻12/18 12:54
162F：→ phoinixa: 語言公司就嚴格禁止AI input/feed AI12/18 12:55
163F：→ cross980115: 有能力的大手群體很早就開始研究，但人家有能力處理12/18 12:55
164F：→ cross980115: 專案 細節修正 也誠實以對所以對委託者不會有困擾12/18 12:55
165F：→ skyofme: 當寫的人自己都不清楚自己用的東西具體是啥就會這樣12/18 12:55
166F：→ cross980115: 這種是不會被排斥的12/18 12:55
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 12:56:16
167F：推 iddoraemon: 純興趣的不會在意那麼多 畫想畫的 自己的作品都跟小孩12/18 12:56
168F：→ iddoraemon: 一樣都是獨一無二可以留存一輩子12/18 12:56
169F：推 LawLawDer: 笑死 超氣12/18 12:57
170F：→ cross980115: 資方不會怪你沒用AI 會跟著痛幹那種用AI又裝沒用，12/18 12:57
171F：→ cross980115: 浪費媒合時間的12/18 12:57
172F：→ iddoraemon: 不過如果要當副業或專攻電繪 AI確實會影響到觸擊率 未12/18 12:57
173F：→ iddoraemon: 來從業門檻只會更高12/18 12:57
174F：→ cross980115: art station事件就是資方委託者跟勞方繪師合起來噴12/18 12:59
175F：→ cross980115: 哪些沒能力卻裝有能力的AI使用者12/18 12:59
176F：→ yuiscarlet: 畫個草稿就能完成了不是12/18 12:59
177F：→ younggrass: 那你就往紙圖發展 做出自己的風格與價值12/18 13:01
178F：→ younggrass: 詠唱出來的作品也是作品 好看但不值錢12/18 13:01
179F：推 Csongs: 推論點12/18 13:01
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 13:01:58
180F：推 Mikorone: 食品工廠的作業員也是廚師 對啊12/18 13:01
181F：噓 TangEHow: 輔助完成某項任務的東西就是工具12/18 13:02
我從沒說過“不使用”，如果你覺得AI可以被稱為畫圖用的工具，那你要看看如果我今天換
成同類型別的工具（例如紙筆）還能不能產出一樣的東西，事實就是不能，那就不要說是同
一種工具
182F：→ TangEHow: 不使用工具能否照樣完成任務怎麼會是判斷標準？12/18 13:02
183F：推 showwhat2: 現在的AI生成比較像是在虛擬世界拍照的照相機或攝影機12/18 13:02
184F：→ showwhat2: ，照相機和攝影機是不是工具？是，但是他不是繪畫的工12/18 13:03
185F：→ showwhat2: 具。12/18 13:03
186F：→ cross980115: 現實是你有能力的本來多少就會研究 但你還是有能力12/18 13:03
187F：→ cross980115: 所以坦承以對也不會造成委託者困擾12/18 13:03
188F：→ cross980115: 但沒能力裝有能力的不是…12/18 13:03
189F：→ cross980115: 所以就是判斷標準之一12/18 13:03
190F：推 tacotuesday: 別吵是不是工具 直接弄個本出來擺攤看誰掙的多12/18 13:03
191F：→ cross980115: 在那邊靠AI生成的沒能力處理委託者需要的專案，卻裝12/18 13:04
192F：→ cross980115: 成有能力的樣子 浪費委託受雇的市場成本12/18 13:04
193F：推 assteve: 一堆ai使用者連修圖都不會 當然沒資格稱繪師12/18 13:07
194F：→ cross980115: 這其實也是AI支持者總是迴避不面對的問題之一12/18 13:07
195F：推 shaunong: 問題是很多用ai沒基礎背景知識，然後樓上一堆引戰就笑笑12/18 13:07
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 13:08:05
196F：→ assteve: 就像會按計算機就自稱數學家一樣12/18 13:08
197F：→ shaunong: 很多AI產圖連明顯有問題的地方都不會修這根本笑話12/18 13:09
198F：→ shaunong: 這就是用微波爐自稱廚師12/18 13:10
199F：噓 teddy: 真的超認同 不會鑽木取火的都不能稱為廚師12/18 13:12
200F：推 Kouyu: 留言的滑坡也太精采了XD12/18 13:16
201F：→ cross980115: 專業廚師會用微波爐當輔助，但不是你只會用微波爐或12/18 13:16
202F：→ cross980115: 只會用烤箱就能裝成專業廚師12/18 13:16
203F：→ cross980115: 因為你沒有做料理跟套餐的能力卻裝成專業廚師 對找12/18 13:16
204F：→ cross980115: 廚師的餐廳跟其他專業廚師都會造成困擾12/18 13:16
205F：→ cross980115: 其實就還是你使用者內涵沒東西卻要裝很厲害；造成整12/18 13:17
206F：→ cross980115: 個市場成本增加 本來的委託者跟受雇繪師都不爽12/18 13:17
207F：推 desti23: 你看不懂你生氣他們就開心了嗎==12/18 13:19
208F：推 amsmsk: 誰在滑坡 他是不是工具跟你會不會畫就兩回事12/18 13:20
209F：→ amsmsk: 扯在一起講不滑坡喔12/18 13:20
210F：推 rreii: 沒了電腦就不會畫圖的繪師？ 笑死12/18 13:20
211F：→ rreii: 只是會很不習慣罷了12/18 13:20
212F：→ rreii: 沒有繪師只給他紙和筆12/18 13:20
213F：→ rreii: 會創作不出來的12/18 13:20
214F：→ rreii: 而AI咒詞師你給他紙和筆12/18 13:20
215F：→ rreii: 高機率真的丁點都畫不出來12/18 13:20
216F：噓 TangEHow: 現代工程師全部都得回去寫組語甚至機器語言，用編譯器12/18 13:22
217F：→ TangEHow: 的不準叫工程師12/18 13:22
218F：→ rreii: 這就是AI除了竊盜罪外12/18 13:22
219F：→ rreii: 最讓人鄙視的問題12/18 13:22
220F：推 phoinixa: 是要滑到什麼時候，前仆後繼欸12/18 13:22
221F：噓 sses40713: 嗯嗯12/18 13:22
222F：推 labich: 前陣子日本招人不就要你現場畫以免招到沒AI就啥都不會的冗12/18 13:23
223F：→ labich: 員12/18 13:23
224F：→ gcobc12632: 你用電腦 他們就會說有種不要用電腦12/18 13:24
225F：→ gcobc12632: 你用手繪 他們就會說顏料是現代產物12/18 13:24
226F：→ gcobc12632: 你用鉛筆 他們就會說敢不敢去路上撿石頭刻壁畫12/18 13:24
227F：→ gcobc12632: 他們就是來摃的 沒有要跟你討論的意思 俗稱摃精12/18 13:24
228F：→ qqxu5: 你講這個ai仔哪懂什麼邊緣層級，圖跑出來能尻就好12/18 13:24
229F：推 GAOTT: 你說的很好 但是懷疑ai的風氣被帶起來之後 繪師自己畫的圖12/18 13:27
230F：→ GAOTT: 當然也會被懷疑阿 怎麼可能置身事外12/18 13:27
231F：推 tttt0204: 你冷靜，這邊也一堆處男戀愛大詩，懂了嗎？12/18 13:27
232F：推 raye68od: 我用AI寫code，我也不敢說自己是碼農啊，這邏輯不就這12/18 13:27
233F：→ raye68od: 樣？12/18 13:27
234F：→ konnoyuuki: 很氣很氣 遲早被時代淘汰12/18 13:28
235F：噓 e5a1t20: 你要比喻也是換使用工具的人 怎麼是換工具12/18 13:28
236F：→ GAOTT: 商鞅前車之鑑清清楚楚告訴你 你立了法 你自己就會被法限制12/18 13:28
237F：→ trtrtradam: 有些AI仔就靠著貶低嘲諷來給自己自信心= =12/18 13:29
238F：噓 waasabi: 好氣喔12/18 13:31
239F：推 Echobee: 現在碼農面試直接看你二十分鐘用ai寫到什麼程度欸 是不是12/18 13:34
240F：→ Echobee: 要更新一下了12/18 13:34
241F：→ raye68od: 所以有辦法在面試的時候，用20分鐘寫出考官滿意的code12/18 13:40
242F：→ raye68od: 的人，叫他自己打也辦得到差不多的事啊12/18 13:40
243F：推 kaj1983: 不用更新啊，每家公司文化都不一樣，找的人也不一樣12/18 13:41
244F：推 siyaoran: 反對AI的就被打趴而已，沒什麼12/18 13:45
245F：→ tsp870197: 這麼氣是財路被AI搶了多少?12/18 13:45
246F：推 AmakusaSora: 用AI 的邏輯是不是怪怪的，表達的意思夠明確了還硬是12/18 13:49
247F：→ AmakusaSora: 要滑坡類比扭曲意思12/18 13:49
248F：推 czplus: 看起來是畫圖這個手段被壓制了，留下來的是創作的部分12/18 13:54
249F：→ czplus: AI不一定是繪畫的工具，但目的應該還是在搞創作表達12/18 13:55
250F：→ czplus: 而多數觀眾看的到底是「繪畫過程」還是「創作表達」那就不12/18 13:56
251F：→ czplus: 好說了12/18 13:56
252F：推 hsshkisskiss: 50%那就是不一樣啊….？12/18 13:58
253F：推 czplus: 如果今天就是「有一個想法需要靠圖片來表達」，那這些手段12/18 14:02
254F：→ czplus: 真的有差異嗎？12/18 14:02
我認為只是想表達的話用AI完全沒有問題，但這樣的創作者自然也不會吝於標記AI生成
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 14:10:49
255F：推 DOG841202: 你只是想要表達想法的話那用什麼包裝根本沒差，如果想12/18 14:13
256F：→ DOG841202: 法要靠ai包裝才有價值，那有價值的是ai的包裝而不是你12/18 14:13
257F：→ DOG841202: 的想法0,012/18 14:13
258F：推 mamamia0419: 就不要假冒啊，沒聽過自己畫的在假冒AI，只有反過來12/18 14:14
259F：→ mamamia0419: 的，為什麼大家自己心照不宣，你用AI沒問題，就不用12/18 14:14
260F：→ mamamia0419: 自稱有自己是畫師，就跟攝影師與寫實風景畫家一樣都12/18 14:14
261F：→ mamamia0419: 是紀錄當下畫面，但沒有攝影師會說相片是自己畫出來12/18 14:14
262F：→ mamamia0419: 的12/18 14:14
263F：→ czplus: 某些想法大概只能靠影像/圖片來傳達，用文字還真就不夠力12/18 14:15
264F：推 kimono1022: 我完全懂你的點 也回了一篇12/18 14:16
265F：→ czplus: AI冒充手繪就真的是純粹搗亂而已12/18 14:16
266F：→ czplus: 人造鑽石無論如何就不是天然的，無論你認不認同天然鑽石的12/18 14:17
267F：→ czplus: 溢價12/18 14:17
268F：→ aa124816: 我不懂耶，類比假設今天有段好用簡潔的程式碼，誰在意這12/18 14:22
269F：→ aa124816: 是AI生成或是傳統手刻的？12/18 14:22
270F：推 mamamia0419: 我並不牴觸AI圖，但跟畫師是完全不同賽道的東西，就12/18 14:23
271F：→ mamamia0419: 像攝影師跟畫家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，12/18 14:23
272F：→ mamamia0419: 即便成果類似但就是不同的東西12/18 14:23
273F：→ mamamia0419: 過程帶給成果的價值不同12/18 14:26
274F：→ cross980115: aa1248 因為用AI生成偽裝有技術的人，沒有其他任何12/18 14:30
275F：→ cross980115: 能力符合委託者需求啊 劣幣充斥，造成委託者跟其他12/18 14:30
276F：→ cross980115: 專業繪師的市場成本增加12/18 14:30
277F：→ cross980115: 我上面推文講不少了12/18 14:30
278F：推 xxiayu: 讓我想到當年漫畫家開始用電繪板也被一堆人罵12/18 14:32
279F：→ cross980115: 這跟電繪完全不是同一件事…12/18 14:34
280F：推 EfiwymsiAros: 老實講大概只有討厭AI的在意AI要不要叫繪師12/18 14:35
281F：→ z635066: 雖然有點道理，但你這樣講美國人沒資格收銀了誒12/18 14:35
282F：→ z635066: 我覺得重點還是工具之上有沒有發展力吧12/18 14:36
283F：→ z635066: 收銀員只要會按機器就好，大家對繪師的期待是否比AI工具12/18 14:36
284F：→ z635066: 更高？這是供需的價格問題12/18 14:36
285F：→ cross980115: 除非你用電繪卻假裝成自己會現場手繪造成市場問題(12/18 14:37
286F：→ cross980115: *實際上習慣用電繪的普遍手繪能力也不差，沒有像現12/18 14:37
287F：→ cross980115: 在這種大問題)12/18 14:37
288F：→ cross980115: 而且不管電繪還是手繪都是”作品”，但純AI生成不是12/18 14:37
289F：→ cross980115: 這個在法律層面上影響很大12/18 14:37
290F：→ cross980115: 有決定性的差距12/18 14:37
291F：推 EfiwymsiAros: 日本未經授權用別人AI作品被移送已經有案例了 你更12/18 14:38
292F：→ EfiwymsiAros: 新一下12/18 14:38
293F：推 ChicagoParty: 偽裝成廚師炒菜的西貝餐廳會炎上 而明擺著我們就是12/18 14:44
294F：→ ChicagoParty: 中央餐廚預製菜的薩利亞平安無事 這個道理有很難懂12/18 14:44
295F：→ ChicagoParty: 嗎12/18 14:44
296F：推 Lass1n: 你的說法要限定藝術創作領域啦12/18 14:44
297F：推 asiakid: 預制菜就乖乖承認預制菜 還想裝自己料理的才是最大問題12/18 14:45
298F：→ cross980115: 那個等判決出來再說吧，千葉地檢也是被噴爆12/18 14:50
299F：→ cross980115: 然後這幾天日本又公布AI生成原則限縮那種試圖偽裝的12/18 14:50
300F：→ MH3310: 以後就沒人要吵這個了放心 跟巨集滑鼠一樣12/18 14:52
301F：推 ChicagoParty: 哪有什麼領域問題 我作為委託者就是不想被欺騙啊=12/18 14:55
302F：→ ChicagoParty: =12/18 14:55
303F：推 cross980115: 核心還是那句12/18 14:55
304F：→ cross980115: AIが100%生成したコンテンツは著作物ではない12/18 14:55
305F：→ ChicagoParty: 說到底你工廠產的東西憑什麼賣手工價啊12/18 14:56
306F：推 jupto: 你手工的標手工 自然能賣手工價啊管別人工廠產品賣啥價格幹12/18 15:00
307F：→ jupto: 嘛？12/18 15:00
308F：→ cross980115: 你跑到手工展來魚目混珠就是問題了12/18 15:02
309F：→ cross980115: 影響到人家想找有手工製作能力的委託者 也影響到手12/18 15:03
310F：→ cross980115: 工制作者12/18 15:03
311F：→ cross980115: 人家要媒合要找的不是要你這種沒專案能力的，你在浪12/18 15:04
312F：→ cross980115: 費人家成本12/18 15:04
313F：→ cross980115: 同上面我提過的art station12/18 15:04
314F：推 ChicagoParty: 現在是工廠製偽裝自己是手工製的問題啊==12/18 15:06
315F：→ ChicagoParty: 乞丐趕廟公真的笑死12/18 15:06
316F：→ jupto: 問題是你為什麼會覺得市面上的餅乾都應該是手工製作？ 工廠12/18 15:10
317F：→ jupto: 製造應該要特別註明？12/18 15:10
318F：推 ChicagoParty: 問題是這是畫作 你要騙自己大家對畫作期待的預設不12/18 15:12
319F：→ ChicagoParty: 是手工而是廠製嗎？12/18 15:12
320F：→ cross980115: 你說餅乾，因為人家要找的是你餅乾師傅的製作能力，12/18 15:17
321F：→ cross980115: 要去做其他專案的餅乾12/18 15:17
322F：→ cross980115: 而這個只會靠機器製造特定種餅乾的人的辦不到，你辦12/18 15:17
323F：→ cross980115: 不到卻在裝有能力，浪費人家找餅乾師傅的時間12/18 15:17
324F：→ cross980115: 當有大量人無能裝有能，增加委託跟受僱者的媒合成本12/18 15:19
325F：→ cross980115: 就是個大問題12/18 15:19
326F：推 GAIKING: 對，我拿調理包拿去加熱，我也可以自稱廚師，沒有刀工不12/18 15:21
327F：→ GAIKING: 會調味不會辨別食材，只要我會加熱掌握好該煮多久，我就12/18 15:21
328F：→ GAIKING: 是個廚師12/18 15:21
329F：推 ChicagoParty: 你去逛花市難道不會預設買的是真花嗎 你不會希望店12/18 15:22
330F：→ ChicagoParty: 員如果賣假花在牌子上標一下這株是人造花嗎 結果是12/18 15:22
331F：→ ChicagoParty: 反過來要求花市標別的是真花？12/18 15:22
332F：→ cross980115: 因為市場上供需雙方都需要的是那個手工技術能力而非12/18 15:22
333F：→ cross980115: 靠濫竽充數的製品偽裝自己有技術12/18 15:22
334F：→ ChicagoParty: 這裡是花市欸12/18 15:22
335F：推 GAIKING: 我只要找個五星級的廚師幫我做調理包就好，剩下那些去學12/18 15:24
336F：→ GAIKING: 廚藝的全部都可以淘汰掉 ，他們大多數再怎麼學都不會比12/18 15:24
337F：→ GAIKING: 我找的頂尖廚師好，這跟食戟之靈鬼父篇有87%像12/18 15:24
338F：推 kluele585: 我覺得用Ai畫圖就自稱畫師當然白痴 但現在這時代 實在12/18 15:25
339F：→ kluele585: 是很難硬要說手繪跟Ai生的有什麼優劣或者叫消費者把他12/18 15:25
340F：→ kluele585: 們區分開來12/18 15:25
341F：→ kluele585: 就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不會有人在乎他是純12/18 15:25
342F：→ kluele585: 手打的code還是Ai加筆 沒道理繪圖這事就得區分開12/18 15:25
343F：→ jupto: 大家預設圖是人手畫出來了的到底是誰定出來的規則？ 圖怎12/18 15:30
344F：→ jupto: 麼來的為什麼有一個預設來源？12/18 15:30
那之後大家都上tag嘛，傳統美術可能不用因為媒材不是電子的，電繪上電繪tag，AI上AI t
ag，還不是那些冒充仔整天出來狗叫？
AI不是問題，問題是用的人
345F：→ cross980115: 就是有啊12/18 15:30
346F：推 nangon: 怕打廣告可以站內信我你的色情小女孩ㄇ12/18 15:30
我的pixiv ID和ptt一樣，水準也就那樣吧，不要保有太多期待
347F：→ cross980115: 倒底有沒有看推文啊…就是委託者跟受僱者都不爽這種12/18 15:31
348F：→ cross980115: 濫竽充數裝做有能力的劣幣12/18 15:31
349F：推 ChicagoParty: 現在就是大家在乎才會吵那麼多啊 在講啥== 就不想12/18 15:31
350F：→ ChicagoParty: 花手工錢買AI圖啊 就像樓上提的餅乾 大家不在意工12/18 15:31
351F：→ ChicagoParty: 廠餅當然沒吵過 現在大家就是在意12/18 15:31
352F：→ cross980115: 就是沒能力 導致浪費委託者跟專業繪師的媒合成本12/18 15:32
353F：→ cross980115: 還在沒有優劣？12/18 15:32
354F：推 rickey1270: 沒差十年後看看就知道你這篇言論有多少人繼續認同支持12/18 15:32
355F：→ rickey1270: 了12/18 15:32
356F：→ rickey1270: 你說拿掉電繪換紙筆有五成功力，那碼農拿掉電腦手機筆12/18 15:34
357F：→ rickey1270: 電平板要靠什麼？他能靠紙筆來寫代碼寫程式嗎？程序員12/18 15:34
358F：→ rickey1270: 工程師一樣需要靠工具啊，不過我不是支持AI繪師，只是12/18 15:34
不要再“類比”了可不可以，你們滑坡累積的動能已經可以突破第一宇宙速度了，就只討論
畫圖，用AI和自己動手就很明顯有差，我不知道你們是怎麼無視這所有差異恬不知恥的講這
種世紀屁話出來的
359F：→ rickey1270: 當初一堆人砲轟AI咒術師，我卻看到更多人加入12/18 15:34
360F：推 lucky0417: 那你畫這麼慢為什麼不多練習？ 爛咖？12/18 15:35
很有道理，我去練習了
那你AI下指令下一坨狗屎競爭不過同樣用AI生成但是很厲害的人，你怎麼不去精進自己要冒
充手繪？
好難猜喔
361F：→ rickey1270: 現在連文章也一堆AI產出了，是不是作家也要跳出來說AI12/18 15:35
362F：→ rickey1270: 的文章沒有靈魂啊？有沒有產值跟市場才是重點吧12/18 15:35
363F：→ rickey1270: 古董就是古董塵埃就是塵埃，未來會畫畫的我一樣覺得很12/18 15:36
364F：→ rickey1270: 厲害，但你們如果要跟那些完全不會畫畫只靠工具創作的12/18 15:36
365F：→ rickey1270: 打對臺，我看也不會贏12/18 15:36
366F：推 bill03027: 重點就用AI的人想要去AI的標籤吧12/18 15:47
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 16:00:35
367F：→ aa124816: 真正造成困擾的是沒能力和欺騙，不是AI 阿！說真的下委12/18 16:04
368F：→ aa124816: 託你管他是不是AI生圖？只要生出符合需求的圖誰管他拿什12/18 16:04
369F：→ aa124816: 麼工具生的？12/18 16:04
370F：→ aa124816: 用斧頭的是伐木工，用電鋸的也是伐木工，絕大部分人只在12/18 16:06
371F：→ aa124816: 意樹能不能被砍倒12/18 16:06
372F：推 aa124816: AI 圖裝手繪當然不好，但是要求AI圖要自律標注AI標籤就12/18 16:11
要誠實的說優越當然是有，但當初為什麼要有tag呢？還不是一堆低端咒術師（指下指令很
爛的那種，非指代所有群體）用劣質產物洗版
如果他們有自己的網站，自己的渠道那當然沒問題，但事實就是大部分AI生成的就是混在其
他手動創作者的社群裡，然後連表明身分都不願意
#R18g會標記出來，為什麼#AI就這麼困難？
373F：→ aa124816: 很莫名，你手繪仔要優越就自己上手繪標籤，憑什麼要求別12/18 16:11
374F：→ aa124816: 人？難道純手工皮包的廠商去要求所有工廠生產的包包要加12/18 16:11
375F：→ aa124816: 上「工廠包」的tag是合理的嗎？12/18 16:11
376F：推 taric888: Ai程式碼沒有溫度12/18 16:12
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 16:25:37
377F：→ cross980115: 是這樣沒錯啊 所以說有能力的大手拿來輔助使用的情12/18 16:31
378F：→ cross980115: 況下，明確坦承也不會對委託者造成困擾，人家大手也12/18 16:31
379F：→ cross980115: 很早就開始研究怎麼使用了12/18 16:31
380F：→ cross980115: 但基本上只靠AI的傢伙是完全辦不到的，絕大多數都是12/18 16:31
381F：→ cross980115: 劣幣偽裝自己有能力12/18 16:31
382F：→ cross980115: 因為市場上要求的就還是有那個專業處理能力12/18 16:31
383F：→ cross980115: 那本來就應該是沒能力的群體自己要標才對 不要刻意12/18 16:31
384F：→ cross980115: 跑到人家專門媒合的場來裝自己有能力12/18 16:31
385F：→ cross980115: 實際上就是使用AI的大多都是沒有專案能力而且試圖欺12/18 16:32
386F：→ cross980115: 騙12/18 16:32
387F：→ cross980115: 類似 這個群體內詐騙犯特別多的時候自然會被針對性12/18 16:34
388F：→ cross980115: 的上標籤這種概念12/18 16:34
389F：推 frank0927: 最神奇的是去作品下面留言說有Ai的痕跡，這些Ai支持者12/18 16:37
390F：噓 Acetoxy: 飛機算不算工具12/18 17:13
你更誇張，你滑坡到第二宇宙速度了，地球可能不適合你
391F：推 williammei: 電繪起家的繪畫人：嗚哇哇哇我的Ctrl+Z怎麼不見了，嗚12/18 17:18
392F：→ williammei: 紙被擦得破破爛爛的(X12/18 17:18
幹，你說得對，但是紙被擦破我覺得是段子
393F：→ greg90326: 樓上我是沒看過有哪個繪師只在電腦上畫過從來沒在紙上12/18 17:30
394F：→ greg90326: 撇過東西啦12/18 17:30
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 17:45:06
395F：推 smallchocho: 蛤，但我可以用AI控出我要的程式碼產出， 12/18 18:25
396F：→ smallchocho: 這也是我不斷嘗試後的成果，那一樣的情況，你無法用A 12/18 18:25
397F：→ smallchocho: I產出你要的創意，而別人可以時，你又該如何自處呢？ 12/18 18:25
398F：→ smallchocho: 你的敘述呈現了，你沒有花同等力氣去嘗試用AI做出符 12/18 18:27
399F：→ smallchocho: 合你標準的東西，這是個被取代的節奏 12/18 18:27
400F：→ bluejark: 用ai詐騙割韭菜還是人的問題啊 只是韭菜會反智只怪ai 12/18 18:54
401F：推 usercode: 那些拿coding來類比的人大概不知道有些考試會考手寫pse 12/18 19:00
402F：→ usercode: udocode，也不知道不懂程式隨便拿AI寫的code放進系統的 12/18 19:00
403F：→ usercode: 潛在問題有多大 12/18 19:00
404F：→ jupto: 所以考試的時候會不會把手寫這件事明確的寫出來？ 12/18 19:22
405F：→ jupto: 我沒說手繪能力不能被甲方指定為必要條件啊 只是這種東西 12/18 19:23
406F：→ jupto: 應該明確說吧 12/18 19:23
407F：噓 tak1130: 這比喻沒意義，沒人想看50分的畫，70分50分跟0分都一樣 12/18 21:13
408F：推 qqq60710: 上面怎一堆噁心弱智比喻 12/18 21:31
409F：推 qqq60710: 原po明顯都在講繪畫這件事 提其他專長是腦癱嗎 12/18 21:34
410F：推 qqq60710: 繪畫沒有筆也能用血畫在石頭上 扯這些有意義嗎 12/18 21:36
411F：推 qqq60710: 繪畫技巧還是有存在空間，只是縮小成像競技產業般，好 12/18 21:40
412F：→ qqq60710: 比誰要看機器人打籃球下圍棋，總會有市場專門支持人畫出 12/18 21:40
413F：→ qqq60710: 的作品 12/18 21:40
414F：推 ao40418: 那我換不同的ai平台,依照你的定義算是換不同工具啊？ 12/18 21:51
415F：噓 TSMKDAsa: 所以為什麼沒事要把工具去掉 12/18 21:55
416F：推 fred7698: 怎麼還有白癡用AI寫程式類比，不會寫跟會寫的用起來比繪 12/19 00:59
417F：→ fred7698: 圖差更多嗎，有夠low的 12/19 00:59
418F：推 rickey1270: 樓上是不是沒被告過 12/19 03:30
419F：→ rickey1270: 登入六千次這種水準真是可悲 12/19 03:30
420F：→ rickey1270: 當初汽車淘汰馬車，現在電車淘汰油車，發明相機後也沒 12/19 03:32
421F：→ rickey1270: 淘汰畫家，大概就是擁護者的現狀吧，世界也不會因為你 12/19 03:32
422F：→ rickey1270: 們的厭惡停止改變 12/19 03:32
423F：→ dash007: 調理包和廚師現場料理的比喻不錯 12/19 07:30