作者BTSUSaint14 (BTSUXIX)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 以前绘师跟AI出来後绘师的转变
时间Thu Dec 18 12:23:58 2025
原文恕删，看到推文气到回一篇
每次看到“阿你用绘图软体也是工具啊”这种言论我的脑大动脉寿命都会缩短几天
你真的要把AI当成同等的“工具”有个很重要的前提
当你把工具换掉之後，使用工具的人还能不能做出一样的创作
我自己是有在画图的人，但敢保证换成纸笔这种传统工具，我的能力至少还能有50%左右
用AI的呢？
大家会鄙视的不就是那种去掉AI就什麽都没有的，还敢自称绘师的人吗?
当然不排除AI加笔，但这个就自由心证了，你签个名也叫加笔
小弟不才，只会画一些没人看的创作和比较有人看的色情小女孩，所以我一直自称“有在画
图的人”
画图创作这件事情就没那麽简单，不要抄了近路还沾沾自喜。
妄想自己是绘师还要用千奇百怪的方式诋毁自己妄想成为的人，这就是这个群体为什麽会被
讨厌，AI在这件事上的确是工具而已
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1F：推 p21077: 不用AI跟只用AI创作中间有一大片灰色地带，大多数人在这里12/18 12:25
2F：推 happyotogi: 所以那个小女孩呢？12/18 12:25
不附连结，不然很像我在打广告
3F：→ happyotogi: 汉堡可爱12/18 12:26
4F：→ gcobc12632: 整天讲不要砸蒸汽机 结果自己用了还不敢说 根本笑死12/18 12:26
5F：→ amsmsk: 起重机不是工具因为人没有举不起来就不是的意思吗12/18 12:27
6F：推 LawLawDer: 什麽意思 你把我的尺拿掉只给我纸笔我也画不好直线啊12/18 12:27
那就代表什麽？去练习，烂咖
7F：推 PunkGrass: 你越气他们那种人就越爽 冷静12/18 12:27
8F：→ LawLawDer: 事实上就是现在创作超简单12/18 12:28
9F：推 phoinixa: 拿走AI连个屁都画不出来的那种人真的不要自称会画好ㄇ12/18 12:28
10F：→ LawLawDer: 门槛低超多超多超多12/18 12:28
11F：→ LawLawDer: 这也能生气==12/18 12:28
12F：推 minoru04: 遇到满口谬论的人就要大力回击他们才不会膨胀 支持12/18 12:28
13F：→ LawLawDer: 时代已经变了12/18 12:28
14F：→ amsmsk: ai是不是工具 跟你会不会画画就两回事阿12/18 12:28
15F：→ phoinixa: 下个咒就当自己会创作啦，他敢说我还不敢看12/18 12:28
16F：推 jupto: 问题是AI出现前就有很多没了电脑就不会画图的绘师啦 用这套12/18 12:28
17F：→ jupto: 标准那那些人怎麽算？12/18 12:28
18F：→ h0103661: 所以拿掉光刻机，工程师也要能手刻晶片是不是，你这是12/18 12:28
19F：→ h0103661: 哪个世界的工具定义==12/18 12:28
20F：推 gn005066: i工具是工具 绘图能力是能力 不一样啊12/18 12:29
21F：→ h0103661: 拿掉绘图板就不会画的人多了是，你没问题不代表大家都12/18 12:29
22F：→ LawLawDer: 讲难听一点现代已经不需要会画画也能创作了12/18 12:29
23F：推 lovez04wj06: 工程师：你把开发机拿走我要怎麽开发？12/18 12:29
类比的很好，下次别类比了
24F：→ lovez04wj06: 你不觉得你的推论很奇怪吗12/18 12:29
25F：→ LawLawDer: 这有什麽好大惊小怪的 时代进步了而已12/18 12:30
26F：推 kaj1983: 厨师：你把菜刀拿走我是要用手切逆？12/18 12:30
27F：推 x2159679: jupto你说的那些人现在都ai堕了12/18 12:30
28F：推 e04su3no: 不是 现在就是这麽简单12/18 12:30
29F：→ LawLawDer: 我不会写程式我也能叫GPT写一个程式给我 这就是工具12/18 12:31
30F：→ winda6627: 很早就不期待他们的智商了，你念咒就念咒，不要装作家12/18 12:31
31F：→ winda6627: 有很困难?!12/18 12:31
32F：→ e04su3no: 我老婆做平面兼网页设计都在用AI了12/18 12:31
33F：推 qaz95677: 平均ai仔数值12/18 12:31
34F：→ x2159679: 因为绘师本质上还是卖艺的 所以不能用工程师比较12/18 12:31
35F：→ takase790314: 那那个小女孩去那了？12/18 12:31
36F：推 roger840410: 会泡面的说成自己会做菜当然有问题，问题是不能改变12/18 12:31
37F：→ roger840410: 泡面还算好吃的事实12/18 12:31
38F：→ e04su3no: 自己画爽的就算了，职业的不用AI真的是累死自己12/18 12:31
39F：→ xga00mex: 阿你用绘图软体也是工具啊12/18 12:32
40F：→ x2159679: 这件事会吵那麽久是因为很多人会忽视卖艺这种性质12/18 12:33
41F：→ e04su3no: 说是卖艺其实那种有画廊签约，一年要产几张有压力的，後12/18 12:33
42F：→ e04su3no: 来也都是套自己的公式大量产出，这个工匠也差不多了12/18 12:33
43F：推 amsmsk: 是不是工具跟多会画画就两回事12/18 12:34
44F：推 diplomaMill: 欸，每没尺画不了直线那有点惨了12/18 12:34
45F：→ e04su3no: 真的认真画有心思的一年也生不出几张12/18 12:34
46F：推 diplomaMill: 你排线该不会真的都用尺吧，几百上千条欸（12/18 12:34
47F：推 killerj466v2: 工程师又不会不承认自己用什麽玩意儿（撇除商业机12/18 12:35
48F：→ killerj466v2: 密12/18 12:35
49F：推 Gentlemon: 你会写code，改用纸笔写code能力还有10%吗 ?12/18 12:35
50F：推 Landius: 电脑拿掉至少线稿这个还是画得出来12/18 12:35
51F：推 Mark40304: 我也想说一般的绘师画直线是不需要用尺的吧12/18 12:35
52F：推 orca1912: 画直线可以训练出来的12/18 12:35
53F：推 windowred: 完了 没有电脑的我搞不出计划排程 我不是个合格的PM12/18 12:35
54F：→ killerj466v2: 重点是这部分群体「不承认」好吗12/18 12:36
55F：→ pyrolith: 广告都在ai了12/18 12:36
56F：推 RiceLover: Ai出来2年多 早就进化到能当所谓工具了12/18 12:36
57F：→ Mark40304: 除非你是要非常准确 或线非常长那种12/18 12:36
58F：推 Snomuku: 那些就台湾的诈骗(预备)犯啊 道德价值观差不多的东西12/18 12:36
59F：→ spfy: 我就只会依赖IDE自动提示的底层工程师 没有提示连String都拼12/18 12:36
60F：推 kaj1983: 现在码农还真的有在考你手写code12/18 12:36
61F：推 jupto: 所以身为绘师你的价值在画图吗？ 但是现在画图这件事已经被12/18 12:36
在这里钓鱼要有许可证喔，你看我哪里自称绘师了
62F：→ jupto: 机器取代了12/18 12:37
63F：推 tsa99832: 没必要讲这些，反正委托AI去作画就算是绘师嘛，所以付12/18 12:37
64F：→ tsa99832: 钱给其他绘师作画的金主也是绘师12/18 12:37
65F：→ spfy: 不出来 我就烂 呜呜呜12/18 12:37
66F：推 PunkGrass: 我认识的绘圈朋友 风向还是比较反对的为主 而且记得像12/18 12:37
67F：→ PunkGrass: holo好像也不太接受ai图的二创 这对我来说还蛮加分的12/18 12:37
68F：→ kaj1983: 面试时会要求你手写，之後再上机12/18 12:37
69F：推 diplomaMill: ai仔最为人诟病的其实是对於某个灵感的过度自大12/18 12:37
70F：→ diplomaMill: 有创作的都知道，灵感转换成实体时会遇到各种困难，12/18 12:37
71F：→ diplomaMill: 例如这个灵感呈现笑点的做法不适合用梗图、角色要画12/18 12:37
72F：→ diplomaMill: 成怎麽样，这些在提笔到完稿前都会一直在头脑风暴，12/18 12:37
73F：→ diplomaMill: 但ai仔的头脑风暴全部都在骰结果，结果觉得不错就沾12/18 12:37
74F：推 roger840410: 是男人code就用vi写txt，IDE都不要用12/18 12:37
75F：推 diplomaMill: 沾自喜，出问题都是ai没搞好12/18 12:38
76F：推 Mikorone: 他们以为电绘笔会自动画画体谅一下12/18 12:38
77F：→ h75311418: 不敢承认用就是享受吹捧的感觉嘛，大家都能做怎麽吹～12/18 12:38
78F：推 fuhsingeek: 简单来说就是纯下咒的不要认为自己在画画12/18 12:38
79F：→ fuhsingeek: 你可以说你在创作 完全没问题 但你没有在画画12/18 12:38
80F：→ skyofme: 感觉像在看吵vibe coding12/18 12:39
81F：→ kaj1983: 现在要找的人是你可以不靠AI但要会AI的了12/18 12:39
82F：推 Hsuaaaanlala: 就说不要丢别人画的图去练ai你出的了图吗 Ai仔只会12/18 12:39
83F：推 diplomaMill: 至於工作上用ai，反正出事是公司担着，薪水小偷该用12/18 12:39
84F：→ Hsuaaaanlala: 说是他妈的工具 恶心12/18 12:39
85F：→ diplomaMill: 就用12/18 12:39
86F：→ jupto: 这就像以前的会计师被要求写字宛如工版印刷一样工整 写字工12/18 12:39
87F：→ jupto: 整确实是会计师的其中一个价值 但是当打字机出现後这个价12/18 12:39
88F：→ jupto: 值就不再是会计师的了12/18 12:39
89F：推 Shawn5689: 没错 真正音乐高手没有乐器也要能演奏12/18 12:39
90F：→ Srwx: 奇怪的定义 这样说拿掉菜刀厨师要有能力把肉剥成肉丝??12/18 12:39
91F：→ kaj1983: 不是说要你完全不用这个工具12/18 12:40
92F：推 LawLawDer: 真正的厨师可以用内力煮好黯然销魂饭 怎麽了吗12/18 12:40
93F：推 iwinlottery: 色情小女孩呢12/18 12:40
94F：→ diplomaMill: 认真问，ai很难吗？又不是逼你写ai的code，ai画画还12/18 12:40
95F：→ diplomaMill: 需要学的吗，不怕今天学完明天估狗出新ai吊打吗12/18 12:40
96F：→ LawLawDer: 为啥要怕 感觉比较怕的是谁很明显吧12/18 12:42
97F：推 phoinixa: 这篇讲的不就是艺术创作的技能，一堆人硬要拿一堆根本12/18 12:42
98F：→ LawLawDer: 呜呜哇哇哇哇是蒸汽机 块陶啊12/18 12:42
99F：→ phoinixa: 不能类比的东西在那嘴我也是看不懂12/18 12:42
100F：→ LawLawDer: 好了啦 用内力煮好黯然销魂饭了没12/18 12:43
101F：→ LawLawDer: 午餐时间到了 急急急急急12/18 12:43
102F：→ micbrimac: 很多人只会说AI是工具 但人家已经通过图灵测试了12/18 12:44
103F：→ micbrimac: 问题 AI它就不只是工具而已12/18 12:44
104F：推 ayubabbit: 就个人觉得啦 AI可能帮助到你 但是可能增加更多工作12/18 12:44
105F：推 fuhsingeek: 劝在画画的人 还是不要跟人吵这种问题XD12/18 12:44
106F：→ fuhsingeek: 会在网路论坛戳人的 绝大部分都没动过笔12/18 12:44
107F：→ fuhsingeek: 甚至AI也只是看看图 根本也没研究图像生成12/18 12:44
108F：→ fuhsingeek: 所以别浪费脑细胞了12/18 12:44
109F：→ ayubabbit: 绘师可能会要画更多图才有以前的收入之类12/18 12:44
110F：嘘 LPCbaimlly: 去掉软体剩50%，再去掉现代精良的画具呢，你也是个靠12/18 12:45
111F：→ LPCbaimlly: 工具的嘛12/18 12:45
112F：→ ayubabbit: 当然时代就是这样 能出张嘴的都是赢家12/18 12:46
113F：推 kimicino: 别被AI仔气到，他们没工具就画不出来12/18 12:46
114F：推 flyinmagic: 一张图你用水彩 用电绘 用油彩都不会减损其价值 但你12/18 12:46
115F：→ flyinmagic: 用AI产出就是会减损其价值 这是大家目前都有的共识12/18 12:46
116F：推 h0103661: 来了，会做满汉大餐才能酸小吃店难吃12/18 12:46
117F：→ jupto: 通过图灵测试只是代表这个系统能破解你的识别机制跟它是不12/18 12:46
118F：→ jupto: 是工具有什麽关系？12/18 12:46
119F：推 BogiXie: 等等ai粉会来说你阻碍社会进步，跟抵制蒸汽机一样。12/18 12:46
120F：→ LPCbaimlly: 只有绘师觉得自己在卖艺，大众就是看成品买单而已，12/18 12:46
121F：→ LPCbaimlly: 每人在乎你那一笔一划练多久好吗12/18 12:46
122F：嘘 abyss5566: 有时间无能狂怒 不如赶紧培养其他专长12/18 12:46
我又不是干这个当工作的
123F：推 PunkGrass: 每次讨论这题都觉得心寒 一些人享受着前人绘师们留下12/18 12:46
124F：→ PunkGrass: 的成果又一边要嘲讽他们12/18 12:46
125F：→ skyofme: 我是也想劝不管你是站哪一边的啦，不要太认真去介入这种12/18 12:47
126F：→ skyofme: 纯粹情绪性的争论就是了12/18 12:47
127F：推 Srwx: 通过图灵只表示它是厉害的工具而已12/18 12:47
128F：推 realion: 新工具要面对它，不要逃避12/18 12:47
129F：推 ChicagoParty: AI仔知道这两者有什麽区别吗 你问绘师用什麽软体他12/18 12:47
130F：→ ChicagoParty: 会很大方回答你 你问AI仔是不是用AI他会删帐跑路12/18 12:47
131F：→ ChicagoParty: 哈哈12/18 12:47
132F：推 shinelusnake: 我是不觉得打几个提示词能被称什麽AI，即使是加笔12/18 12:48
133F：推 h0103661: 会画画的用ai不是更吃香吗，又不是不能一起用12/18 12:48
134F：→ shinelusnake: 也应该写明有用AI12/18 12:48
135F：→ jupto: “一张图你用水彩 用电绘 用油彩都不会减损其价值” 问题是12/18 12:48
136F：→ jupto: 这篇在说今天我随便改成一个工具你都要能重现其价值啊12/18 12:48
137F：→ skyofme: 诚实的帐号很多啊12/18 12:48
138F：→ WuZun: 尼很棒12/18 12:49
139F：→ shinelusnake: 不过战这个真的纯粹浪费时间，网路上一堆人只是为12/18 12:49
140F：→ shinelusnake: 吵而吵，能气到人就爽没有要讲道理12/18 12:49
141F：推 fuhsingeek: 不诚实的也很多呀 所以根本吵不完 也没必要吵12/18 12:50
142F：→ fuhsingeek: 想画的就继续画 想研究AI的继续研究12/18 12:50
143F：→ fuhsingeek: 什麽都没碰的野狗也继续狗叫 三赢12/18 12:50
干真的最痛恨这种狗叫的
144F：推 ayubabbit: 这种时代转变就这样 资方会怪你干嘛不用ai12/18 12:51
145F：推 phoinixa: 什麽都没碰的野狗继续狗叫wwwww12/18 12:51
146F：→ mic73528: prompt cfg schdeduler step跟更各种detailder LORA12/18 12:51
147F：→ mic73528: AI也有AI的学问吧 炒屁炒12/18 12:52
不否认，但你也要承认这就是别的专业了
148F：推 cross980115: 这其实就是art station当初大爆炸的根本原因12/18 12:52
149F：→ cross980115: 一堆只会靠AI的没有任何专案能力 浪费委托者媒合成12/18 12:52
150F：→ cross980115: 本12/18 12:52
151F：→ cross980115: 所以导致本来有能力的创作者群起抗议那些装有能力的12/18 12:52
152F：→ cross980115: …12/18 12:52
153F：→ zeolas: 照你的逻辑把画笔拿走你也画不了画阿…所以画笔也不算工具12/18 12:53
你跟上面那些逻辑谬误的等等坐旁边那桌
，拿走我的画笔是要我血书吗
154F：推 ayubabbit: 听说码农也有这种 用ai丢出去甚麽都是从底层架构起12/18 12:53
155F：→ ayubabbit: 之後要维护的开始中风12/18 12:53
156F：→ ChicagoParty: 对 公司徵才根本超靠北 一堆AI仔不标示在那边浪费12/18 12:54
157F：→ ChicagoParty: 媒合绘师的时间12/18 12:54
158F：推 phoinixa: 但说真的也不是什麽领域都转投AI，前两天寄信来问合作的12/18 12:54
159F：→ ayubabbit: 现在还要自证自己不是用ai12/18 12:54
160F：→ skyofme: 对程式来说差不多的问题早在ai之前就存在了，各种框架各12/18 12:54
161F：→ skyofme: 种第三方工具函式库套来套去就会变的很魔幻12/18 12:54
162F：→ phoinixa: 语言公司就严格禁止AI input/feed AI12/18 12:55
163F：→ cross980115: 有能力的大手群体很早就开始研究，但人家有能力处理12/18 12:55
164F：→ cross980115: 专案 细节修正 也诚实以对所以对委托者不会有困扰12/18 12:55
165F：→ skyofme: 当写的人自己都不清楚自己用的东西具体是啥就会这样12/18 12:55
166F：→ cross980115: 这种是不会被排斥的12/18 12:55
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 12:56:16
167F：推 iddoraemon: 纯兴趣的不会在意那麽多 画想画的 自己的作品都跟小孩12/18 12:56
168F：→ iddoraemon: 一样都是独一无二可以留存一辈子12/18 12:56
169F：推 LawLawDer: 笑死 超气12/18 12:57
170F：→ cross980115: 资方不会怪你没用AI 会跟着痛干那种用AI又装没用，12/18 12:57
171F：→ cross980115: 浪费媒合时间的12/18 12:57
172F：→ iddoraemon: 不过如果要当副业或专攻电绘 AI确实会影响到触击率 未12/18 12:57
173F：→ iddoraemon: 来从业门槛只会更高12/18 12:57
174F：→ cross980115: art station事件就是资方委托者跟劳方绘师合起来喷12/18 12:59
175F：→ cross980115: 哪些没能力却装有能力的AI使用者12/18 12:59
176F：→ yuiscarlet: 画个草稿就能完成了不是12/18 12:59
177F：→ younggrass: 那你就往纸图发展 做出自己的风格与价值12/18 13:01
178F：→ younggrass: 咏唱出来的作品也是作品 好看但不值钱12/18 13:01
179F：推 Csongs: 推论点12/18 13:01
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 13:01:58
180F：推 Mikorone: 食品工厂的作业员也是厨师 对啊12/18 13:01
181F：嘘 TangEHow: 辅助完成某项任务的东西就是工具12/18 13:02
我从没说过“不使用”，如果你觉得AI可以被称为画图用的工具，那你要看看如果我今天换
成同类型别的工具（例如纸笔）还能不能产出一样的东西，事实就是不能，那就不要说是同
一种工具
182F：→ TangEHow: 不使用工具能否照样完成任务怎麽会是判断标准？12/18 13:02
183F：推 showwhat2: 现在的AI生成比较像是在虚拟世界拍照的照相机或摄影机12/18 13:02
184F：→ showwhat2: ，照相机和摄影机是不是工具？是，但是他不是绘画的工12/18 13:03
185F：→ showwhat2: 具。12/18 13:03
186F：→ cross980115: 现实是你有能力的本来多少就会研究 但你还是有能力12/18 13:03
187F：→ cross980115: 所以坦承以对也不会造成委托者困扰12/18 13:03
188F：→ cross980115: 但没能力装有能力的不是…12/18 13:03
189F：→ cross980115: 所以就是判断标准之一12/18 13:03
190F：推 tacotuesday: 别吵是不是工具 直接弄个本出来摆摊看谁挣的多12/18 13:03
191F：→ cross980115: 在那边靠AI生成的没能力处理委托者需要的专案，却装12/18 13:04
192F：→ cross980115: 成有能力的样子 浪费委托受雇的市场成本12/18 13:04
193F：推 assteve: 一堆ai使用者连修图都不会 当然没资格称绘师12/18 13:07
194F：→ cross980115: 这其实也是AI支持者总是回避不面对的问题之一12/18 13:07
195F：推 shaunong: 问题是很多用ai没基础背景知识，然後楼上一堆引战就笑笑12/18 13:07
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 13:08:05
196F：→ assteve: 就像会按计算机就自称数学家一样12/18 13:08
197F：→ shaunong: 很多AI产图连明显有问题的地方都不会修这根本笑话12/18 13:09
198F：→ shaunong: 这就是用微波炉自称厨师12/18 13:10
199F：嘘 teddy: 真的超认同 不会钻木取火的都不能称为厨师12/18 13:12
200F：推 Kouyu: 留言的滑坡也太精采了XD12/18 13:16
201F：→ cross980115: 专业厨师会用微波炉当辅助，但不是你只会用微波炉或12/18 13:16
202F：→ cross980115: 只会用烤箱就能装成专业厨师12/18 13:16
203F：→ cross980115: 因为你没有做料理跟套餐的能力却装成专业厨师 对找12/18 13:16
204F：→ cross980115: 厨师的餐厅跟其他专业厨师都会造成困扰12/18 13:16
205F：→ cross980115: 其实就还是你使用者内涵没东西却要装很厉害；造成整12/18 13:17
206F：→ cross980115: 个市场成本增加 本来的委托者跟受雇绘师都不爽12/18 13:17
207F：推 desti23: 你看不懂你生气他们就开心了吗==12/18 13:19
208F：推 amsmsk: 谁在滑坡 他是不是工具跟你会不会画就两回事12/18 13:20
209F：→ amsmsk: 扯在一起讲不滑坡喔12/18 13:20
210F：推 rreii: 没了电脑就不会画图的绘师？ 笑死12/18 13:20
211F：→ rreii: 只是会很不习惯罢了12/18 13:20
212F：→ rreii: 没有绘师只给他纸和笔12/18 13:20
213F：→ rreii: 会创作不出来的12/18 13:20
214F：→ rreii: 而AI咒词师你给他纸和笔12/18 13:20
215F：→ rreii: 高机率真的丁点都画不出来12/18 13:20
216F：嘘 TangEHow: 现代工程师全部都得回去写组语甚至机器语言，用编译器12/18 13:22
217F：→ TangEHow: 的不准叫工程师12/18 13:22
218F：→ rreii: 这就是AI除了窃盗罪外12/18 13:22
219F：→ rreii: 最让人鄙视的问题12/18 13:22
220F：推 phoinixa: 是要滑到什麽时候，前仆後继欸12/18 13:22
221F：嘘 sses40713: 嗯嗯12/18 13:22
222F：推 labich: 前阵子日本招人不就要你现场画以免招到没AI就啥都不会的冗12/18 13:23
223F：→ labich: 员12/18 13:23
224F：→ gcobc12632: 你用电脑 他们就会说有种不要用电脑12/18 13:24
225F：→ gcobc12632: 你用手绘 他们就会说颜料是现代产物12/18 13:24
226F：→ gcobc12632: 你用铅笔 他们就会说敢不敢去路上捡石头刻壁画12/18 13:24
227F：→ gcobc12632: 他们就是来摃的 没有要跟你讨论的意思 俗称摃精12/18 13:24
228F：→ qqxu5: 你讲这个ai仔哪懂什麽边缘层级，图跑出来能尻就好12/18 13:24
229F：推 GAOTT: 你说的很好 但是怀疑ai的风气被带起来之後 绘师自己画的图12/18 13:27
230F：→ GAOTT: 当然也会被怀疑阿 怎麽可能置身事外12/18 13:27
231F：推 tttt0204: 你冷静，这边也一堆处男恋爱大诗，懂了吗？12/18 13:27
232F：推 raye68od: 我用AI写code，我也不敢说自己是码农啊，这逻辑不就这12/18 13:27
233F：→ raye68od: 样？12/18 13:27
234F：→ konnoyuuki: 很气很气 迟早被时代淘汰12/18 13:28
235F：嘘 e5a1t20: 你要比喻也是换使用工具的人 怎麽是换工具12/18 13:28
236F：→ GAOTT: 商鞅前车之监清清楚楚告诉你 你立了法 你自己就会被法限制12/18 13:28
237F：→ trtrtradam: 有些AI仔就靠着贬低嘲讽来给自己自信心= =12/18 13:29
238F：嘘 waasabi: 好气喔12/18 13:31
239F：推 Echobee: 现在码农面试直接看你二十分钟用ai写到什麽程度欸 是不是12/18 13:34
240F：→ Echobee: 要更新一下了12/18 13:34
241F：→ raye68od: 所以有办法在面试的时候，用20分钟写出考官满意的code12/18 13:40
242F：→ raye68od: 的人，叫他自己打也办得到差不多的事啊12/18 13:40
243F：推 kaj1983: 不用更新啊，每家公司文化都不一样，找的人也不一样12/18 13:41
244F：推 siyaoran: 反对AI的就被打趴而已，没什麽12/18 13:45
245F：→ tsp870197: 这麽气是财路被AI抢了多少?12/18 13:45
246F：推 AmakusaSora: 用AI 的逻辑是不是怪怪的，表达的意思够明确了还硬是12/18 13:49
247F：→ AmakusaSora: 要滑坡类比扭曲意思12/18 13:49
248F：推 czplus: 看起来是画图这个手段被压制了，留下来的是创作的部分12/18 13:54
249F：→ czplus: AI不一定是绘画的工具，但目的应该还是在搞创作表达12/18 13:55
250F：→ czplus: 而多数观众看的到底是「绘画过程」还是「创作表达」那就不12/18 13:56
251F：→ czplus: 好说了12/18 13:56
252F：推 hsshkisskiss: 50%那就是不一样啊….？12/18 13:58
253F：推 czplus: 如果今天就是「有一个想法需要靠图片来表达」，那这些手段12/18 14:02
254F：→ czplus: 真的有差异吗？12/18 14:02
我认为只是想表达的话用AI完全没有问题，但这样的创作者自然也不会吝於标记AI生成
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 14:10:49
255F：推 DOG841202: 你只是想要表达想法的话那用什麽包装根本没差，如果想12/18 14:13
256F：→ DOG841202: 法要靠ai包装才有价值，那有价值的是ai的包装而不是你12/18 14:13
257F：→ DOG841202: 的想法0,012/18 14:13
258F：推 mamamia0419: 就不要假冒啊，没听过自己画的在假冒AI，只有反过来12/18 14:14
259F：→ mamamia0419: 的，为什麽大家自己心照不宣，你用AI没问题，就不用12/18 14:14
260F：→ mamamia0419: 自称有自己是画师，就跟摄影师与写实风景画家一样都12/18 14:14
261F：→ mamamia0419: 是纪录当下画面，但没有摄影师会说相片是自己画出来12/18 14:14
262F：→ mamamia0419: 的12/18 14:14
263F：→ czplus: 某些想法大概只能靠影像/图片来传达，用文字还真就不够力12/18 14:15
264F：推 kimono1022: 我完全懂你的点 也回了一篇12/18 14:16
265F：→ czplus: AI冒充手绘就真的是纯粹捣乱而已12/18 14:16
266F：→ czplus: 人造钻石无论如何就不是天然的，无论你认不认同天然钻石的12/18 14:17
267F：→ czplus: 溢价12/18 14:17
268F：→ aa124816: 我不懂耶，类比假设今天有段好用简洁的程式码，谁在意这12/18 14:22
269F：→ aa124816: 是AI生成或是传统手刻的？12/18 14:22
270F：推 mamamia0419: 我并不抵触AI图，但跟画师是完全不同赛道的东西，就12/18 14:23
271F：→ mamamia0419: 像摄影师跟画家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，12/18 14:23
272F：→ mamamia0419: 即便成果类似但就是不同的东西12/18 14:23
273F：→ mamamia0419: 过程带给成果的价值不同12/18 14:26
274F：→ cross980115: aa1248 因为用AI生成伪装有技术的人，没有其他任何12/18 14:30
275F：→ cross980115: 能力符合委托者需求啊 劣币充斥，造成委托者跟其他12/18 14:30
276F：→ cross980115: 专业绘师的市场成本增加12/18 14:30
277F：→ cross980115: 我上面推文讲不少了12/18 14:30
278F：推 xxiayu: 让我想到当年漫画家开始用电绘板也被一堆人骂12/18 14:32
279F：→ cross980115: 这跟电绘完全不是同一件事…12/18 14:34
280F：推 EfiwymsiAros: 老实讲大概只有讨厌AI的在意AI要不要叫绘师12/18 14:35
281F：→ z635066: 虽然有点道理，但你这样讲美国人没资格收银了诶12/18 14:35
282F：→ z635066: 我觉得重点还是工具之上有没有发展力吧12/18 14:36
283F：→ z635066: 收银员只要会按机器就好，大家对绘师的期待是否比AI工具12/18 14:36
284F：→ z635066: 更高？这是供需的价格问题12/18 14:36
285F：→ cross980115: 除非你用电绘却假装成自己会现场手绘造成市场问题(12/18 14:37
286F：→ cross980115: *实际上习惯用电绘的普遍手绘能力也不差，没有像现12/18 14:37
287F：→ cross980115: 在这种大问题)12/18 14:37
288F：→ cross980115: 而且不管电绘还是手绘都是”作品”，但纯AI生成不是12/18 14:37
289F：→ cross980115: 这个在法律层面上影响很大12/18 14:37
290F：→ cross980115: 有决定性的差距12/18 14:37
291F：推 EfiwymsiAros: 日本未经授权用别人AI作品被移送已经有案例了 你更12/18 14:38
292F：→ EfiwymsiAros: 新一下12/18 14:38
293F：推 ChicagoParty: 伪装成厨师炒菜的西贝餐厅会炎上 而明摆着我们就是12/18 14:44
294F：→ ChicagoParty: 中央餐厨预制菜的萨利亚平安无事 这个道理有很难懂12/18 14:44
295F：→ ChicagoParty: 吗12/18 14:44
296F：推 Lass1n: 你的说法要限定艺术创作领域啦12/18 14:44
297F：推 asiakid: 预制菜就乖乖承认预制菜 还想装自己料理的才是最大问题12/18 14:45
298F：→ cross980115: 那个等判决出来再说吧，千叶地检也是被喷爆12/18 14:50
299F：→ cross980115: 然後这几天日本又公布AI生成原则限缩那种试图伪装的12/18 14:50
300F：→ MH3310: 以後就没人要吵这个了放心 跟巨集滑鼠一样12/18 14:52
301F：推 ChicagoParty: 哪有什麽领域问题 我作为委托者就是不想被欺骗啊=12/18 14:55
302F：→ ChicagoParty: =12/18 14:55
303F：推 cross980115: 核心还是那句12/18 14:55
304F：→ cross980115: AIが100%生成したコンテンツは着作物ではない12/18 14:55
305F：→ ChicagoParty: 说到底你工厂产的东西凭什麽卖手工价啊12/18 14:56
306F：推 jupto: 你手工的标手工 自然能卖手工价啊管别人工厂产品卖啥价格干12/18 15:00
307F：→ jupto: 嘛？12/18 15:00
308F：→ cross980115: 你跑到手工展来鱼目混珠就是问题了12/18 15:02
309F：→ cross980115: 影响到人家想找有手工制作能力的委托者 也影响到手12/18 15:03
310F：→ cross980115: 工制作者12/18 15:03
311F：→ cross980115: 人家要媒合要找的不是要你这种没专案能力的，你在浪12/18 15:04
312F：→ cross980115: 费人家成本12/18 15:04
313F：→ cross980115: 同上面我提过的art station12/18 15:04
314F：推 ChicagoParty: 现在是工厂制伪装自己是手工制的问题啊==12/18 15:06
315F：→ ChicagoParty: 乞丐赶庙公真的笑死12/18 15:06
316F：→ jupto: 问题是你为什麽会觉得市面上的饼乾都应该是手工制作？ 工厂12/18 15:10
317F：→ jupto: 制造应该要特别注明？12/18 15:10
318F：推 ChicagoParty: 问题是这是画作 你要骗自己大家对画作期待的预设不12/18 15:12
319F：→ ChicagoParty: 是手工而是厂制吗？12/18 15:12
320F：→ cross980115: 你说饼乾，因为人家要找的是你饼乾师傅的制作能力，12/18 15:17
321F：→ cross980115: 要去做其他专案的饼乾12/18 15:17
322F：→ cross980115: 而这个只会靠机器制造特定种饼乾的人的办不到，你办12/18 15:17
323F：→ cross980115: 不到却在装有能力，浪费人家找饼乾师傅的时间12/18 15:17
324F：→ cross980115: 当有大量人无能装有能，增加委托跟受雇者的媒合成本12/18 15:19
325F：→ cross980115: 就是个大问题12/18 15:19
326F：推 GAIKING: 对，我拿调理包拿去加热，我也可以自称厨师，没有刀工不12/18 15:21
327F：→ GAIKING: 会调味不会辨别食材，只要我会加热掌握好该煮多久，我就12/18 15:21
328F：→ GAIKING: 是个厨师12/18 15:21
329F：推 ChicagoParty: 你去逛花市难道不会预设买的是真花吗 你不会希望店12/18 15:22
330F：→ ChicagoParty: 员如果卖假花在牌子上标一下这株是人造花吗 结果是12/18 15:22
331F：→ ChicagoParty: 反过来要求花市标别的是真花？12/18 15:22
332F：→ cross980115: 因为市场上供需双方都需要的是那个手工技术能力而非12/18 15:22
333F：→ cross980115: 靠滥竽充数的制品伪装自己有技术12/18 15:22
334F：→ ChicagoParty: 这里是花市欸12/18 15:22
335F：推 GAIKING: 我只要找个五星级的厨师帮我做调理包就好，剩下那些去学12/18 15:24
336F：→ GAIKING: 厨艺的全部都可以淘汰掉 ，他们大多数再怎麽学都不会比12/18 15:24
337F：→ GAIKING: 我找的顶尖厨师好，这跟食戟之灵鬼父篇有87%像12/18 15:24
338F：推 kluele585: 我觉得用Ai画图就自称画师当然白痴 但现在这时代 实在12/18 15:25
339F：→ kluele585: 是很难硬要说手绘跟Ai生的有什麽优劣或者叫消费者把他12/18 15:25
340F：→ kluele585: 们区分开来12/18 15:25
341F：→ kluele585: 就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不会有人在乎他是纯12/18 15:25
342F：→ kluele585: 手打的code还是Ai加笔 没道理绘图这事就得区分开12/18 15:25
343F：→ jupto: 大家预设图是人手画出来了的到底是谁定出来的规则？ 图怎12/18 15:30
344F：→ jupto: 麽来的为什麽有一个预设来源？12/18 15:30
那之後大家都上tag嘛，传统美术可能不用因为媒材不是电子的，电绘上电绘tag，AI上AI t
ag，还不是那些冒充仔整天出来狗叫？
AI不是问题，问题是用的人
345F：→ cross980115: 就是有啊12/18 15:30
346F：推 nangon: 怕打广告可以站内信我你的色情小女孩ㄇ12/18 15:30
我的pixiv ID和ptt一样，水准也就那样吧，不要保有太多期待
347F：→ cross980115: 倒底有没有看推文啊…就是委托者跟受雇者都不爽这种12/18 15:31
348F：→ cross980115: 滥竽充数装做有能力的劣币12/18 15:31
349F：推 ChicagoParty: 现在就是大家在乎才会吵那麽多啊 在讲啥== 就不想12/18 15:31
350F：→ ChicagoParty: 花手工钱买AI图啊 就像楼上提的饼乾 大家不在意工12/18 15:31
351F：→ ChicagoParty: 厂饼当然没吵过 现在大家就是在意12/18 15:31
352F：→ cross980115: 就是没能力 导致浪费委托者跟专业绘师的媒合成本12/18 15:32
353F：→ cross980115: 还在没有优劣？12/18 15:32
354F：推 rickey1270: 没差十年後看看就知道你这篇言论有多少人继续认同支持12/18 15:32
355F：→ rickey1270: 了12/18 15:32
356F：→ rickey1270: 你说拿掉电绘换纸笔有五成功力，那码农拿掉电脑手机笔12/18 15:34
357F：→ rickey1270: 电平板要靠什麽？他能靠纸笔来写代码写程式吗？程序员12/18 15:34
358F：→ rickey1270: 工程师一样需要靠工具啊，不过我不是支持AI绘师，只是12/18 15:34
不要再“类比”了可不可以，你们滑坡累积的动能已经可以突破第一宇宙速度了，就只讨论
画图，用AI和自己动手就很明显有差，我不知道你们是怎麽无视这所有差异恬不知耻的讲这
种世纪屁话出来的
359F：→ rickey1270: 当初一堆人炮轰AI咒术师，我却看到更多人加入12/18 15:34
360F：推 lucky0417: 那你画这麽慢为什麽不多练习？ 烂咖？12/18 15:35
很有道理，我去练习了
那你AI下指令下一坨狗屎竞争不过同样用AI生成但是很厉害的人，你怎麽不去精进自己要冒
充手绘？
好难猜喔
361F：→ rickey1270: 现在连文章也一堆AI产出了，是不是作家也要跳出来说AI12/18 15:35
362F：→ rickey1270: 的文章没有灵魂啊？有没有产值跟市场才是重点吧12/18 15:35
363F：→ rickey1270: 古董就是古董尘埃就是尘埃，未来会画画的我一样觉得很12/18 15:36
364F：→ rickey1270: 厉害，但你们如果要跟那些完全不会画画只靠工具创作的12/18 15:36
365F：→ rickey1270: 打对台，我看也不会赢12/18 15:36
366F：推 bill03027: 重点就用AI的人想要去AI的标签吧12/18 15:47
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 16:00:35
367F：→ aa124816: 真正造成困扰的是没能力和欺骗，不是AI 阿！说真的下委12/18 16:04
368F：→ aa124816: 托你管他是不是AI生图？只要生出符合需求的图谁管他拿什12/18 16:04
369F：→ aa124816: 麽工具生的？12/18 16:04
370F：→ aa124816: 用斧头的是伐木工，用电锯的也是伐木工，绝大部分人只在12/18 16:06
371F：→ aa124816: 意树能不能被砍倒12/18 16:06
372F：推 aa124816: AI 图装手绘当然不好，但是要求AI图要自律标注AI标签就12/18 16:11
要诚实的说优越当然是有，但当初为什麽要有tag呢？还不是一堆低端咒术师（指下指令很
烂的那种，非指代所有群体）用劣质产物洗版
如果他们有自己的网站，自己的渠道那当然没问题，但事实就是大部分AI生成的就是混在其
他手动创作者的社群里，然後连表明身分都不愿意
#R18g会标记出来，为什麽#AI就这麽困难？
373F：→ aa124816: 很莫名，你手绘仔要优越就自己上手绘标签，凭什麽要求别12/18 16:11
374F：→ aa124816: 人？难道纯手工皮包的厂商去要求所有工厂生产的包包要加12/18 16:11
375F：→ aa124816: 上「工厂包」的tag是合理的吗？12/18 16:11
376F：推 taric888: Ai程式码没有温度12/18 16:12
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 16:25:37
377F：→ cross980115: 是这样没错啊 所以说有能力的大手拿来辅助使用的情12/18 16:31
378F：→ cross980115: 况下，明确坦承也不会对委托者造成困扰，人家大手也12/18 16:31
379F：→ cross980115: 很早就开始研究怎麽使用了12/18 16:31
380F：→ cross980115: 但基本上只靠AI的家伙是完全办不到的，绝大多数都是12/18 16:31
381F：→ cross980115: 劣币伪装自己有能力12/18 16:31
382F：→ cross980115: 因为市场上要求的就还是有那个专业处理能力12/18 16:31
383F：→ cross980115: 那本来就应该是没能力的群体自己要标才对 不要刻意12/18 16:31
384F：→ cross980115: 跑到人家专门媒合的场来装自己有能力12/18 16:31
385F：→ cross980115: 实际上就是使用AI的大多都是没有专案能力而且试图欺12/18 16:32
386F：→ cross980115: 骗12/18 16:32
387F：→ cross980115: 类似 这个群体内诈骗犯特别多的时候自然会被针对性12/18 16:34
388F：→ cross980115: 的上标签这种概念12/18 16:34
389F：推 frank0927: 最神奇的是去作品下面留言说有Ai的痕迹，这些Ai支持者12/18 16:37
390F：嘘 Acetoxy: 飞机算不算工具12/18 17:13
你更夸张，你滑坡到第二宇宙速度了，地球可能不适合你
391F：推 williammei: 电绘起家的绘画人：呜哇哇哇我的Ctrl+Z怎麽不见了，呜12/18 17:18
392F：→ williammei: 纸被擦得破破烂烂的(X12/18 17:18
干，你说得对，但是纸被擦破我觉得是段子
393F：→ greg90326: 楼上我是没看过有哪个绘师只在电脑上画过从来没在纸上12/18 17:30
394F：→ greg90326: 撇过东西啦12/18 17:30
※ 编辑: BTSUSaint14 (114.136.177.180 台湾), 12/18/2025 17:45:06
395F：推 smallchocho: 蛤，但我可以用AI控出我要的程式码产出， 12/18 18:25
396F：→ smallchocho: 这也是我不断尝试後的成果，那一样的情况，你无法用A 12/18 18:25
397F：→ smallchocho: I产出你要的创意，而别人可以时，你又该如何自处呢？ 12/18 18:25
398F：→ smallchocho: 你的叙述呈现了，你没有花同等力气去尝试用AI做出符 12/18 18:27
399F：→ smallchocho: 合你标准的东西，这是个被取代的节奏 12/18 18:27
400F：→ bluejark: 用ai诈骗割韭菜还是人的问题啊 只是韭菜会反智只怪ai 12/18 18:54
401F：推 usercode: 那些拿coding来类比的人大概不知道有些考试会考手写pse 12/18 19:00
402F：→ usercode: udocode，也不知道不懂程式随便拿AI写的code放进系统的 12/18 19:00
403F：→ usercode: 潜在问题有多大 12/18 19:00
404F：→ jupto: 所以考试的时候会不会把手写这件事明确的写出来？ 12/18 19:22
405F：→ jupto: 我没说手绘能力不能被甲方指定为必要条件啊 只是这种东西 12/18 19:23
406F：→ jupto: 应该明确说吧 12/18 19:23
407F：嘘 tak1130: 这比喻没意义，没人想看50分的画，70分50分跟0分都一样 12/18 21:13
408F：推 qqq60710: 上面怎一堆恶心弱智比喻 12/18 21:31
409F：推 qqq60710: 原po明显都在讲绘画这件事 提其他专长是脑瘫吗 12/18 21:34
410F：推 qqq60710: 绘画没有笔也能用血画在石头上 扯这些有意义吗 12/18 21:36
411F：推 qqq60710: 绘画技巧还是有存在空间，只是缩小成像竞技产业般，好 12/18 21:40
412F：→ qqq60710: 比谁要看机器人打篮球下围棋，总会有市场专门支持人画出 12/18 21:40
413F：→ qqq60710: 的作品 12/18 21:40
414F：推 ao40418: 那我换不同的ai平台,依照你的定义算是换不同工具啊？ 12/18 21:51
415F：嘘 TSMKDAsa: 所以为什麽没事要把工具去掉 12/18 21:55
416F：推 fred7698: 怎麽还有白痴用AI写程式类比，不会写跟会写的用起来比绘 12/19 00:59
417F：→ fred7698: 图差更多吗，有够low的 12/19 00:59
418F：推 rickey1270: 楼上是不是没被告过 12/19 03:30
419F：→ rickey1270: 登入六千次这种水准真是可悲 12/19 03:30
420F：→ rickey1270: 当初汽车淘汰马车，现在电车淘汰油车，发明相机後也没 12/19 03:32
421F：→ rickey1270: 淘汰画家，大概就是拥护者的现状吧，世界也不会因为你 12/19 03:32
422F：→ rickey1270: 们的厌恶停止改变 12/19 03:32
423F：→ dash007: 调理包和厨师现场料理的比喻不错 12/19 07:30