作者Satoman (沙陀曼)
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標題Re: [閒聊] 86不存在的戰區好看但吐槽點也挺多的
時間Thu Dec 18 01:05:45 2025
※ 引述《geminitea (維亞)》之銘言：
: 以下大雷+半吐槽半疑問
: 老實說我完全無法理解聖瑪格諾利亞共和國的治國方針
: 搞種族滅絕也不是什麼新聞了
: 把86推上前線也不算意外
: 但把86推上前線卻完全沒有自己的戰力就很讓人無言了
其實就准將對蕾娜講的這句：
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聖瑪格諾利亞聖女的領導下革命成功邁向共和，
但又因為民眾的私慾以聖女曾為貴族為由將之處刑。
美其名自由平等博愛採取高度社福國策，但實際上卻是把全國的國民養成了巨嬰。
這部作品的成立要素就真的是共和國人大多都是無藥可救的豬。
: 就像86說的
: 他們放推共和國就滅亡了
: 准將自己也說安逸的白色種完全沒辦法跟86的戰力相比
: 難道不怕86放推? 甚至革命?
: 把全國的存亡賭在被自己壓迫的86身上
: 實在是莫名其妙
動畫省略了一些對於國情的敘述。
像是蕾娜抬頭看新聞這段，動畫只做了畫面。
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那兩段虛線其實就是代表防線又內縮了一段。
但是共和國國民都相信軍團會自動停機的說法，此時還在要求削減軍費補足社福預算。
也因為共和國長期不重視國防，
所以他們在戰爭爆發時沒有已經在其他國家已經相當普及的多腳戰車。
先前的共和國軍人得用傳統履帶戰車和RPG上陣和軍團打，
導致包含文職人員在內幾乎全滅，蕾娜爸和准將則是少數倖存下來的老兵。
現今的軍人只是為了填補失業率而招募的雜牌軍。
86們開的破壞神則是戰爭爆發後才趕製的劣質仿冒品。
裝甲是連重機槍都能打穿的那種。
最早被招徵的86還抱著服役完可以取得自由的想法，
可是之後鐵幕蓋起來，地雷鋪設完，成年的86幾乎死光後就沒什麼反抗意志了。
至於最好的反抗的方法其實不是革命或放推，而是「加入對面」。
是真的有不少人這樣幹了。
: 相較聯邦國完全不吝於給前線支援
: 甚至還跟他國攜手共抗軍團
: 這麼認真正視軍團的聯邦國都很吃緊了
: 我真不知道共和國是怎麼只靠86撐著的(又不是所有86都有諾贊超人血統)
: 更扯的是之後還沒有真正的「全滅」，還撐到聯邦軍支援
軍團一直沒有認真在攻擊共和國。
而且軍團刻意利用共和國戰場在收割86的頭量產黑羊和牧羊人。
至於為啥沒全滅你就當蕾娜的主角威能。
外加她當時應該是取得了一半左右的86戰力供她指揮，
按照小說人數計算大概有五六千人左右，撐兩個月其實也沒有很意外。
: 說到全滅
: 後面極光戰隊1人未死也很扯
: 當初組成閃蝶敢死隊時
: 所有人都認為86是去送死的
: 雖然全員存活我也是看得很開心啦
: 但還是太離譜了吧(而且那個演出安排實在看不出為什麼能全員存活)
這算小說和動畫媒材感受的差別吧。
小說一直有重複強調破壞神和女武神的戰力差距，
用比較好理解的比喻大概就是從鋼球提升成薄皮版的鋼彈的感覺。
原本破壞神幾乎不可能和軍團正面衝突，所以86們的戰略都是伏擊集中火力攻擊。
但是改開女武神之後單機戰力已經可以扛住不少軍團。
動畫其實有把這點做出來，
上半部的戰爭場面你可以看到其他的86通常都是站在制高點攻擊。
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只有辛一個人在前面開無雙吸引砲火。
到了下半部第十六集，除了其他五小強都各自秀了一招之外，
辛也能帶著一整隊女武神向軍團衝鋒，不是像以前只能用伏擊應對。
這就是動畫表達兩者戰力差距的方法，
畢竟動畫長度有限，沒辦法像小說那樣動不動就吐槽破壞神有多爛。
除此之外，五小強全員生存主要還是表達聯邦沒有輕易放棄86，
現在他們的戰場和以前的戰場不一樣。
實際的情況一直是86發瘋嫌命長似的在追閃蝶，然後聯邦在後面又繼續追著86，
再然後其他兩國也拿出了壓箱底的戰力在牽制軍團。
: 最後兩個小問題
: 1.為什麼只有共和國自以為2年後軍團就停擺了? 其他國家好像沒那麼天真?
: (這邊再吐一下，如果我認為2年後就停擺了，一定是盡全力撐住這2年
: 而不是像玩家家酒一樣隨便派精銳送命
聯邦因為軍團就是自家產的，知道這點應該挺合理的。
王國那邊也一定知道，至於為什麼會雷到小說後續重要內容。
至於其他國家是否知道就沒講了，
只是作為主要戰力的第三國盟約國本來就是男女都要服役的軍事強國，
沒有天真其實也挺合理的。
: 2.蕾娜是怎麼抵達閃蝶戰場的? 是軍團都被聯邦國吸走了嗎?
不是抵達，是她本來就在那附近。
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她背後那個灰灰的長條狀遠景就是共和國的鐵幕，
辛和閃蝶的決戰場地其實就在共和國內。
: 突然想到一個吐點
: 我看YT有人補充說辛的螢幕壞了看不清蕾娜的長相
辛不知道蕾娜長這樣，外加他也不知道蕾娜被降階成上尉了，
再外加他當時已經認定蕾娜人沒了。
所以他當時的感受是「如果這個上尉是上校就好了」，邊自暴自棄邊發脾氣。
: 那怎麼看得出來蕾娜秀的照片是啥阿XD
這是動畫改編的差異，原作蕾娜其實沒有拿出照片。
蕾娜的同步裝置是為了連通所有86的超大範圍魔改版本，
所以蕾娜和辛的知覺同步在16話後其實一直相連著。
從16話開始辛會偶爾聽到蕾娜的聲音，那些聲音有些其實不是幻聽，
而是真的聽見了遠在共和國正在指揮的蕾娜。
像是16話把辛打醒的這句就真的是蕾娜的聲音。
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所以原作中他們兩個的溝通方式是這樣：
蕾娜用通訊不良的破音同步裝置對辛說話，辛則是用受損破音的外部喇叭對蕾娜說話。
因為兩邊都在破音所以才沒有認出彼此，一直到蕾娜自報姓名辛才醒悟。
媒材換成動畫後，原本小說感覺還好的雙方一起破音感覺就很破壞情調。
所以改成只有辛在破音，蕾娜則是沒有開啟知覺同步，
她所說的話沒有直接傳達，而是用辨認系統在螢幕上列出。
動畫22話改編的最神的一點，就是增添了蕾娜主動開啟知覺同步這段。
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小說中這段只是單純的蕾娜和西汀在討論狀況。
但是動畫改成用知覺同步讓辛「聽到」，藉此讓他辨認出蕾娜的聲音。
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附帶一提，原作當時女帝其實坐在辛的膝蓋上當電燈泡，
動畫版也改成她當時被齊利推走而暫時中離。
(齊利推走女帝沒讓她被炸死這段也是動畫改編，原作是菲多把女帝救走，)
雖然這產生了一些小BUG，
像是為啥之前都在破音的同步裝置變那麼清晰、辛對待手槍的態度之類的。
(原作中辛是在碰到蕾娜前就自己把手槍丟了，
代表當時的他絕望且自暴自棄，完全放棄了自己奮戰生存至今的理由。)
但是整體來說動畫演出比原作更有情調。
雙方一起破音聽起來尷尬先不說，讓辛透過認出蕾娜的聲音而醒悟這點就比原作浪漫不少。
: 話說哥哥好像沒遺傳到紅眼超人血統?
辛和雷都是黑紅混血，只是雷是紅髮黑眼。
超人血統其實是黑色，紅色是心靈感應類型的異能。
原作第一集其實蕾娜有推測出辛的異能來源。
簡單來講就是世界本來就有一個巨大的意識同步網路，包含死者的意識都包含於其中。
而紅系種的能力就是透過這個意識網路與他人同步感知，
只是到了故事開始的這一代退化到只有與親人進行念話的功能。
辛則是被雷勒住脖子瀕死時，
他本身的意識墮入了世界意識的深處——也就是死者的所在之處。
在甦醒後他本來的能力就產生了變異，從單純的念話變成能聽見殘存於世間的死者之聲。
1F：推 tnlinna: 軍團那麼強舊帝國是怎麼滅亡的啊？12/17 22:41
這點就小說後續內容。
首先是軍團其實沒有敵我辨識功能，而是會將所有與人類體型相似的生物視為敵人。
所以實際上舊帝國沒辦法輕易用軍團處理內亂。
其次就帝國當時的革命獲得了掌握實權的貴族支持，
這裡面就包含了辛的阿公諾贊侯爵和外婆邁卡女侯爵。
動畫裡齊利的講法很容易讓人感覺是諾贊家已經滅亡了。
但實際上只有齊利家族那堅定的帝國派分支被殺了個精光。
辛其實有一大票堂哥表姊之類的親戚，疼孫的阿公和外婆也還活著。
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(と・てノ) 翼龍欸
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2F：推 nahsnib: 軍團其實也是舊帝國快倒的時候才做出來的我記得 12/18 01:09
3F：→ nahsnib: 大概可以想成是納粹德國最後一個月造出核彈， 12/18 01:09
4F：→ nahsnib: 報復社會式的到處種香菇這樣 12/18 01:10
5F：→ nahsnib: 然後軍團還是有敵我辨識功能啦，所以女帝才重要 12/18 01:10
6F：推 JMLee: 推個 12/18 01:13
※ 編輯: Satoman (114.36.120.135 臺灣), 12/18/2025 01:21:10
7F：推 namepurple: 感謝說明，推 12/18 01:18
8F：推 joy3252355: 推個細節 12/18 01:21
9F：推 MKIIjack: 挖好棒 還有S2那 12/18 01:22
10F：→ MKIIjack: 嗎 12/18 01:22
11F：推 RbJ: 齊利那段改得真好 12/18 01:23
12F：推 miss208419: 好詳細推個，感覺看完動畫應該要補小說…細節好多 12/18 01:23
13F：→ joy3252355: 我個人是動畫完把小說從4卷還5卷(就是動畫進度結束)開 12/18 01:24
14F：→ joy3252355: 始補到最新 但我覺得動畫神改加分太多 小說就沒有那麼 12/18 01:25
15F：→ joy3252355: 震撼到我...而且後面主要還是想看發糖= = 12/18 01:25
16F：推 LeTao536: 小說武戲加減看就好，反正重點是文戲 12/18 01:26
17F：推 sam10744: 好詳細 推!! 12/18 01:28
18F：推 kerorokuzo: 推解說 12/18 01:30
※ 編輯: Satoman (114.36.120.135 臺灣), 12/18/2025 01:35:03
19F：推 tsukirit: 軍團沒有敵我辨識 動畫15話 芙蕾德利嘉在講 齊力怎麼變 12/18 01:37
20F：→ tsukirit: 成那樣時有提到 12/18 01:37
21F：推 X0110X: 理論上女帝不是可以命令他們停機嗎(? 只看動畫的疑問 12/18 01:39
可以，只是這要帶著女帝深入佔領區，大概就是結局的內容了。
另外軍團的目的也被無面者帶歪了，
本來帝國滅亡前叫軍團尋找女帝，但是無面者歪成「找到女帝後殺掉」。
※ 編輯: Satoman (114.36.120.135 臺灣), 12/18/2025 01:45:29
22F：→ jeffy84123: 16話我覺得是動畫自己加戲魔改，小說是寫因為軍團撤 12/18 01:43
23F：→ jeffy84123: 退讓機甲的聲音感測器白噪音還有雨滴聲很明顯，所以 12/18 01:43
24F：→ jeffy84123: 讓辛冷靜下來 12/18 01:43
這段真的有啦，只是動畫改了敘述順序。
原作是第三集倒敘到蕾娜那邊後接辛有聽到蕾娜的聲音的橋段。
動畫則是改成十六話只有演出帶到辛的耳朵，
然後十七話辛又在幻想幻聽的時候突然回想起十六話聽到的聲音。
雖然動畫22和23都改得很強，但是17話的改編和演出也是很猛的。
25F：推 tsukirit: 可以 但是限制很多 小說第七卷會說. 只是大吼大叫 連叫 12/18 01:44
26F：→ tsukirit: 停齊利都做不到了 12/18 01:44
27F：推 tim96tim: 小說後面拖到我看不下去 12/18 01:44
28F：→ X0110X: 喔喔...我就想說他怎沒辦法叫齊利住手 真可惜啊 12/18 01:48
29F：推 Arron9397: 這部不是一開始就拿來參賽的 也不用圓那麼多啦 12/18 01:55
原作者每集的劇本會議都有參與的樣子。
動畫其實可以當作現在的她回頭寫86原作一二三集的劇情會長成怎樣。
特別是人物個性的部分挺明顯的。
30F：推 Repulse: 推 12/18 01:57
※ 編輯: Satoman (114.36.120.135 臺灣), 12/18/2025 02:01:53
31F：推 tsukirit: 一堆連載都是從參賽開始的 各大文庫拿獎就有機會連載 拿 12/18 01:58
32F：→ tsukirit: 參賽說嘴有啥意義 12/18 01:58
33F：推 tsukirit: 辛想的是 這個人是少校就好了 怎麼是妳活著。少校打成上 12/18 02:02
34F：→ tsukirit: 校了 上校是為了派去共和國指揮86升的 12/18 02:02
35F：推 jeffy84123: 我回頭看了16話的13：50秒，應該是你那張圖的位置， 12/18 02:26
36F：→ jeffy84123: 沒有那句字幕跟聲音，是不同位置嗎？然後第三集間章 12/18 02:26
37F：→ jeffy84123: 確實有寫說他回神又馬上忘記投入戰鬥，但這跟醒來不 12/18 02:26
38F：→ jeffy84123: 一樣，就是後面沒醒來才會接芙蕾德利嘉那句話 12/18 02:26
39F：推 Eighter: 講得好詳細 12/18 02:27
40F：推 jeffy84123: 歐，是17話的13：19的位置，不過跟小說對不上就是了 12/18 02:31
41F：→ jeffy84123: ，看來這邊有改過 12/18 02:31
42F：推 omau: 推 12/18 02:52
43F：推 kerorok66: 推補充 12/18 03:13
44F：推 PSP1234: 推講解 12/18 04:28
45F：推 v86861062: 推推 12/18 06:04