作者Satoman (沙陀曼)
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标题Re: [闲聊] 86不存在的战区好看但吐槽点也挺多的
时间Thu Dec 18 01:05:45 2025
※ 引述《geminitea (维亚)》之铭言：
: 以下大雷+半吐槽半疑问
: 老实说我完全无法理解圣玛格诺利亚共和国的治国方针
: 搞种族灭绝也不是什麽新闻了
: 把86推上前线也不算意外
: 但把86推上前线却完全没有自己的战力就很让人无言了
其实就准将对蕾娜讲的这句：
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圣玛格诺利亚圣女的领导下革命成功迈向共和，
但又因为民众的私慾以圣女曾为贵族为由将之处刑。
美其名自由平等博爱采取高度社福国策，但实际上却是把全国的国民养成了巨婴。
这部作品的成立要素就真的是共和国人大多都是无药可救的猪。
: 就像86说的
: 他们放推共和国就灭亡了
: 准将自己也说安逸的白色种完全没办法跟86的战力相比
: 难道不怕86放推? 甚至革命?
: 把全国的存亡赌在被自己压迫的86身上
: 实在是莫名其妙
动画省略了一些对於国情的叙述。
像是蕾娜抬头看新闻这段，动画只做了画面。
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那两段虚线其实就是代表防线又内缩了一段。
但是共和国国民都相信军团会自动停机的说法，此时还在要求削减军费补足社福预算。
也因为共和国长期不重视国防，
所以他们在战争爆发时没有已经在其他国家已经相当普及的多脚战车。
先前的共和国军人得用传统履带战车和RPG上阵和军团打，
导致包含文职人员在内几乎全灭，蕾娜爸和准将则是少数幸存下来的老兵。
现今的军人只是为了填补失业率而招募的杂牌军。
86们开的破坏神则是战争爆发後才赶制的劣质仿冒品。
装甲是连重机枪都能打穿的那种。
最早被招徵的86还抱着服役完可以取得自由的想法，
可是之後铁幕盖起来，地雷铺设完，成年的86几乎死光後就没什麽反抗意志了。
至於最好的反抗的方法其实不是革命或放推，而是「加入对面」。
是真的有不少人这样干了。
: 相较联邦国完全不吝於给前线支援
: 甚至还跟他国携手共抗军团
: 这麽认真正视军团的联邦国都很吃紧了
: 我真不知道共和国是怎麽只靠86撑着的(又不是所有86都有诺赞超人血统)
: 更扯的是之後还没有真正的「全灭」，还撑到联邦军支援
军团一直没有认真在攻击共和国。
而且军团刻意利用共和国战场在收割86的头量产黑羊和牧羊人。
至於为啥没全灭你就当蕾娜的主角威能。
外加她当时应该是取得了一半左右的86战力供她指挥，
按照小说人数计算大概有五六千人左右，撑两个月其实也没有很意外。
: 说到全灭
: 後面极光战队1人未死也很扯
: 当初组成闪蝶敢死队时
: 所有人都认为86是去送死的
: 虽然全员存活我也是看得很开心啦
: 但还是太离谱了吧(而且那个演出安排实在看不出为什麽能全员存活)
这算小说和动画媒材感受的差别吧。
小说一直有重复强调破坏神和女武神的战力差距，
用比较好理解的比喻大概就是从钢球提升成薄皮版的钢弹的感觉。
原本破坏神几乎不可能和军团正面冲突，所以86们的战略都是伏击集中火力攻击。
但是改开女武神之後单机战力已经可以扛住不少军团。
动画其实有把这点做出来，
上半部的战争场面你可以看到其他的86通常都是站在制高点攻击。
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只有辛一个人在前面开无双吸引炮火。
到了下半部第十六集，除了其他五小强都各自秀了一招之外，
辛也能带着一整队女武神向军团冲锋，不是像以前只能用伏击应对。
这就是动画表达两者战力差距的方法，
毕竟动画长度有限，没办法像小说那样动不动就吐槽破坏神有多烂。
除此之外，五小强全员生存主要还是表达联邦没有轻易放弃86，
现在他们的战场和以前的战场不一样。
实际的情况一直是86发疯嫌命长似的在追闪蝶，然後联邦在後面又继续追着86，
再然後其他两国也拿出了压箱底的战力在牵制军团。
: 最後两个小问题
: 1.为什麽只有共和国自以为2年後军团就停摆了? 其他国家好像没那麽天真?
: (这边再吐一下，如果我认为2年後就停摆了，一定是尽全力撑住这2年
: 而不是像玩家家酒一样随便派精锐送命
联邦因为军团就是自家产的，知道这点应该挺合理的。
王国那边也一定知道，至於为什麽会雷到小说後续重要内容。
至於其他国家是否知道就没讲了，
只是作为主要战力的第三国盟约国本来就是男女都要服役的军事强国，
没有天真其实也挺合理的。
: 2.蕾娜是怎麽抵达闪蝶战场的? 是军团都被联邦国吸走了吗?
不是抵达，是她本来就在那附近。
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她背後那个灰灰的长条状远景就是共和国的铁幕，
辛和闪蝶的决战场地其实就在共和国内。
: 突然想到一个吐点
: 我看YT有人补充说辛的萤幕坏了看不清蕾娜的长相
辛不知道蕾娜长这样，外加他也不知道蕾娜被降阶成上尉了，
再外加他当时已经认定蕾娜人没了。
所以他当时的感受是「如果这个上尉是上校就好了」，边自暴自弃边发脾气。
: 那怎麽看得出来蕾娜秀的照片是啥阿XD
这是动画改编的差异，原作蕾娜其实没有拿出照片。
蕾娜的同步装置是为了连通所有86的超大范围魔改版本，
所以蕾娜和辛的知觉同步在16话後其实一直相连着。
从16话开始辛会偶尔听到蕾娜的声音，那些声音有些其实不是幻听，
而是真的听见了远在共和国正在指挥的蕾娜。
像是16话把辛打醒的这句就真的是蕾娜的声音。
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所以原作中他们两个的沟通方式是这样：
蕾娜用通讯不良的破音同步装置对辛说话，辛则是用受损破音的外部喇叭对蕾娜说话。
因为两边都在破音所以才没有认出彼此，一直到蕾娜自报姓名辛才醒悟。
媒材换成动画後，原本小说感觉还好的双方一起破音感觉就很破坏情调。
所以改成只有辛在破音，蕾娜则是没有开启知觉同步，
她所说的话没有直接传达，而是用辨认系统在萤幕上列出。
动画22话改编的最神的一点，就是增添了蕾娜主动开启知觉同步这段。
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小说中这段只是单纯的蕾娜和西汀在讨论状况。
但是动画改成用知觉同步让辛「听到」，藉此让他辨认出蕾娜的声音。
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附带一提，原作当时女帝其实坐在辛的膝盖上当电灯泡，
动画版也改成她当时被齐利推走而暂时中离。
(齐利推走女帝没让她被炸死这段也是动画改编，原作是菲多把女帝救走，)
虽然这产生了一些小BUG，
像是为啥之前都在破音的同步装置变那麽清晰、辛对待手枪的态度之类的。
(原作中辛是在碰到蕾娜前就自己把手枪丢了，
代表当时的他绝望且自暴自弃，完全放弃了自己奋战生存至今的理由。)
但是整体来说动画演出比原作更有情调。
双方一起破音听起来尴尬先不说，让辛透过认出蕾娜的声音而醒悟这点就比原作浪漫不少。
: 话说哥哥好像没遗传到红眼超人血统?
辛和雷都是黑红混血，只是雷是红发黑眼。
超人血统其实是黑色，红色是心灵感应类型的异能。
原作第一集其实蕾娜有推测出辛的异能来源。
简单来讲就是世界本来就有一个巨大的意识同步网路，包含死者的意识都包含於其中。
而红系种的能力就是透过这个意识网路与他人同步感知，
只是到了故事开始的这一代退化到只有与亲人进行念话的功能。
辛则是被雷勒住脖子濒死时，
他本身的意识堕入了世界意识的深处——也就是死者的所在之处。
在苏醒後他本来的能力就产生了变异，从单纯的念话变成能听见残存於世间的死者之声。
1F：推 tnlinna: 军团那麽强旧帝国是怎麽灭亡的啊？12/17 22:41
这点就小说後续内容。
首先是军团其实没有敌我辨识功能，而是会将所有与人类体型相似的生物视为敌人。
所以实际上旧帝国没办法轻易用军团处理内乱。
其次就帝国当时的革命获得了掌握实权的贵族支持，
这里面就包含了辛的阿公诺赞侯爵和外婆迈卡女侯爵。
动画里齐利的讲法很容易让人感觉是诺赞家已经灭亡了。
但实际上只有齐利家族那坚定的帝国派分支被杀了个精光。
辛其实有一大票堂哥表姊之类的亲戚，疼孙的阿公和外婆也还活着。
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(と・てノ) 翼龙欸
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2F：推 nahsnib: 军团其实也是旧帝国快倒的时候才做出来的我记得 12/18 01:09
3F：→ nahsnib: 大概可以想成是纳粹德国最後一个月造出核弹， 12/18 01:09
4F：→ nahsnib: 报复社会式的到处种香菇这样 12/18 01:10
5F：→ nahsnib: 然後军团还是有敌我辨识功能啦，所以女帝才重要 12/18 01:10
6F：推 JMLee: 推个 12/18 01:13
※ 编辑: Satoman (114.36.120.135 台湾), 12/18/2025 01:21:10
7F：推 namepurple: 感谢说明，推 12/18 01:18
8F：推 joy3252355: 推个细节 12/18 01:21
9F：推 MKIIjack: 挖好棒 还有S2那 12/18 01:22
10F：→ MKIIjack: 吗 12/18 01:22
11F：推 RbJ: 齐利那段改得真好 12/18 01:23
12F：推 miss208419: 好详细推个，感觉看完动画应该要补小说…细节好多 12/18 01:23
13F：→ joy3252355: 我个人是动画完把小说从4卷还5卷(就是动画进度结束)开 12/18 01:24
14F：→ joy3252355: 始补到最新 但我觉得动画神改加分太多 小说就没有那麽 12/18 01:25
15F：→ joy3252355: 震撼到我...而且後面主要还是想看发糖= = 12/18 01:25
16F：推 LeTao536: 小说武戏加减看就好，反正重点是文戏 12/18 01:26
17F：推 sam10744: 好详细 推!! 12/18 01:28
18F：推 kerorokuzo: 推解说 12/18 01:30
※ 编辑: Satoman (114.36.120.135 台湾), 12/18/2025 01:35:03
19F：推 tsukirit: 军团没有敌我辨识 动画15话 芙蕾德利嘉在讲 齐力怎麽变 12/18 01:37
20F：→ tsukirit: 成那样时有提到 12/18 01:37
21F：推 X0110X: 理论上女帝不是可以命令他们停机吗(? 只看动画的疑问 12/18 01:39
可以，只是这要带着女帝深入占领区，大概就是结局的内容了。
另外军团的目的也被无面者带歪了，
本来帝国灭亡前叫军团寻找女帝，但是无面者歪成「找到女帝後杀掉」。
※ 编辑: Satoman (114.36.120.135 台湾), 12/18/2025 01:45:29
22F：→ jeffy84123: 16话我觉得是动画自己加戏魔改，小说是写因为军团撤 12/18 01:43
23F：→ jeffy84123: 退让机甲的声音感测器白噪音还有雨滴声很明显，所以 12/18 01:43
24F：→ jeffy84123: 让辛冷静下来 12/18 01:43
这段真的有啦，只是动画改了叙述顺序。
原作是第三集倒叙到蕾娜那边後接辛有听到蕾娜的声音的桥段。
动画则是改成十六话只有演出带到辛的耳朵，
然後十七话辛又在幻想幻听的时候突然回想起十六话听到的声音。
虽然动画22和23都改得很强，但是17话的改编和演出也是很猛的。
25F：推 tsukirit: 可以 但是限制很多 小说第七卷会说. 只是大吼大叫 连叫 12/18 01:44
26F：→ tsukirit: 停齐利都做不到了 12/18 01:44
27F：推 tim96tim: 小说後面拖到我看不下去 12/18 01:44
28F：→ X0110X: 喔喔...我就想说他怎没办法叫齐利住手 真可惜啊 12/18 01:48
29F：推 Arron9397: 这部不是一开始就拿来参赛的 也不用圆那麽多啦 12/18 01:55
原作者每集的剧本会议都有参与的样子。
动画其实可以当作现在的她回头写86原作一二三集的剧情会长成怎样。
特别是人物个性的部分挺明显的。
30F：推 Repulse: 推 12/18 01:57
※ 编辑: Satoman (114.36.120.135 台湾), 12/18/2025 02:01:53
31F：推 tsukirit: 一堆连载都是从参赛开始的 各大文库拿奖就有机会连载 拿 12/18 01:58
32F：→ tsukirit: 参赛说嘴有啥意义 12/18 01:58
33F：推 tsukirit: 辛想的是 这个人是少校就好了 怎麽是你活着。少校打成上 12/18 02:02
34F：→ tsukirit: 校了 上校是为了派去共和国指挥86升的 12/18 02:02
35F：推 jeffy84123: 我回头看了16话的13：50秒，应该是你那张图的位置， 12/18 02:26
36F：→ jeffy84123: 没有那句字幕跟声音，是不同位置吗？然後第三集间章 12/18 02:26
37F：→ jeffy84123: 确实有写说他回神又马上忘记投入战斗，但这跟醒来不 12/18 02:26
38F：→ jeffy84123: 一样，就是後面没醒来才会接芙蕾德利嘉那句话 12/18 02:26
39F：推 Eighter: 讲得好详细 12/18 02:27
40F：推 jeffy84123: 欧，是17话的13：19的位置，不过跟小说对不上就是了 12/18 02:31
41F：→ jeffy84123: ，看来这边有改过 12/18 02:31
42F：推 omau: 推 12/18 02:52
43F：推 kerorok66: 推补充 12/18 03:13
44F：推 PSP1234: 推讲解 12/18 04:28
45F：推 v86861062: 推推 12/18 06:04
46F：推 Dedian: 推详细 12/18 06:36
47F：→ ysc1213: 照牧羊人抓黑羊的写法，无面者最後不会是哪个角色的老爸 12/18 06:47
48F：→ ysc1213: 之类的吧？ 12/18 06:47
49F：推 onlytanyao: 推 12/18 06:53
50F：推 anhsun: 是啊 你看无面者cv有没有跟谁一样就知道了 这是动画比小说 12/18 07:18
51F：→ anhsun: 先破梗的地方 12/18 07:18
52F：推 k300plus: 又想看一次22/23集了 12/18 07:24
53F：推 Agent5566: 哇 好详细 12/18 07:32
54F：推 sukuya93p: 推 12/18 07:34
55F：推 takatura: 推动画的编排 我就想看辛蕾浪漫谈恋爱 12/18 07:40
56F：推 a2492409g: 推 12/18 07:53
57F：推 freedom80017: 再过几季就能看到加入军团的86是如何对待共和国人了 12/18 07:59
58F：→ freedom80017: ，那段也是蛮精彩的 12/18 07:59
59F：推 cuzuto: 推推 12/18 08:00
60F：推 WFXX: 86跟影实就是轻小改编动画最好，其他但是 12/18 08:07
61F：推 p20770299: 这部动画就是神改编 听说23集相见那边小说也没那麽感人 12/18 08:07
62F：→ roywow: 跟穷人写霸总小说一样 见识太少写出来的东西自然很蠢 12/18 08:13
63F：→ v9896678: 见识太少看什麽也都觉得蠢 12/18 08:22
64F：→ v9896678: 无面者小说已经说是谁了 12/18 08:22
65F：→ v9896678: ＊但 就是了 12/18 08:23
66F：推 jwptt: 推 12/18 08:24
67F：推 geminitea: 谢谢说明，光看设定就很过瘾 12/18 08:34
68F：推 highwayshih: 我看完你这篇的想法：动画改得太神了吧 12/18 08:34
69F：→ highwayshih: 虽然省略掉了不少原作资讯 但善用媒介优势+改编 12/18 08:35
70F：→ highwayshih: 在有限集数内把情感渲染做得太好了 12/18 08:35
71F：推 ben2227486: 我记得作者每集剧本都有监修 播完还会再推特发额外情 12/18 08:41
72F：→ ben2227486: 报 可以当作是他心目中的完美版本了 12/18 08:41
73F：推 AdmiralAdudu: 这样看下来真的觉得86动画的改编太用心了 12/18 08:41
74F：→ roywow: 大概某人就是霸总小说看多了 喜欢这个吧 12/18 08:54
75F：推 XALANX: 推解説 12/18 08:58
76F：推 liu10301234: 推推 12/18 09:01
77F：推 lisafrog: 推，想请楼上推荐见识多的人写的好看小说，真心求教 12/18 09:20
78F：推 qize1428: a一下ID就知道不需要跟愤世嫉俗的憨仔一般见识 12/18 09:23
79F：推 RoyRoy2: 推 看动画有些点解惑了 12/18 09:49
80F：→ roywow: a了一下ID 感觉你在自介耶 哈哈 12/18 10:18
81F：推 rickey1270: 推 12/18 10:22
82F：推 lisafrog: 所以求求你推荐好看小说嘛 12/18 10:36
83F：推 feedback: 推。 12/18 11:01
84F：→ v9896678: 呵，不意外 12/18 11:09
85F：推 oscarss07: 推 12/18 13:31
86F：推 titan6114: 推解说 12/18 13:40
87F：推 orange487: 推讲解，86动画真的是轻改的神 12/18 17:06
88F：推 granturismo: 推，86真的改编神作，回味无穷 12/18 18:19
89F：推 user1120: 推！86的改编太无敌了 12/18 23:47