作者anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 實力不達標所以才會出現「女流棋士」
時間Sat Dec 13 22:03:31 2025
※ 引述 《Winux (Windows X Linux)》 之銘言:
:
: https://x.com/i/status/1999729548452348115
:
: https://i.imgur.com/gdFVccl.jpeg
:
: https://pbs.twimg.com/media/G8B3HVpb0AIcLHl.png
:
: AI翻譯
:
: 每次談到將棋,女權主義者就會抓住這一點產生誤解。將棋的職業棋士無論男女,只要有
實
: 力誰都可以成為,但結果只是剛好目前只有男性。而「女流棋士」(女性棋士)這個女子
專
: 屬類別,是即使沒有達到(職業棋士)那種實力也能成為的,因此特意稱其為「女流」是
理
: 所當然的。
:
: 將棋相關作品,龍王的工作
:
: https://i.imgur.com/KbBjLgp.jpeg
:
: ----
相關的話題其實將棋聯盟一直有在推進
尤其是今年有重大突破
但是
https://i.imgur.com/zDv61yk.jpeg
前會長 通算99勝的羽生提出最強女流頭銜通算5期即可編入職業棋士的制度
羽生在將棋界的地位和名聲無人不知
他提的案子基本上不會有人有意見
同時
接棒的新會長 同時也是現任會長
是位女流棋士
只能說天時地利人和 這個制度可以說是穩到不行
但是有一個人在年度會議上當所有大咖的面前提出了質疑
就是當代最強 藤井聰太
我把報導的內容用AI跑了一下 放下面
藤井七冠在羽生前會長面前對「女流棋士新制度」提出異議:「能確保棋力水平嗎?」
將棋界公認的頂尖棋士們,正在私下展開一場「場外戰」。
關於從8月開始的「女流棋士最高位頭銜戰」,其成績優異者將可編入職業棋士的「新制度
」即將啟動,然而,人氣棋士藤井七冠卻對此提出了擔憂。
羽生善治主導的「新制度」
* 時間與地點: 事件可追溯到6月6日,在日本將棋聯盟於東京都內舉行的「棋士總會」。
* 新會長與新提案: 會上,女流棋士清水市代(56歲)被選為新會長。
由前會長羽生善治(54歲)主導的、允許女流棋士編入職業棋士的「新提案」獲得多數贊成
並通過。
* 新制度具體內容: 往後,女流棋士只需憑藉女流棋戰的實績,就可能被認可為職業棋士
。
具體而言,在今年8月30日開始的「Hulic Cup Hakurei-sen(白玲戰)」中,累積獲得女流
最高位頭銜「白玲」達5期的女流棋士,即可獲得編入職業棋士的權利。
「藤井始終未露出信服的表情」
* 總會上的波瀾: 據出席棋士透露,在針對該議案進行表決時,許多資深棋士以「既然是
羽生提案的」為由表示贊成。
然而,就在採決前夕,一位年輕棋士舉手提出了質疑。
* 發言者與內容: 這位棋士正是目前獨攬除叡王外所有頭銜的藤井聰太七冠(23歲)。
* 他坐在最前排,與清水新會長、羽生前會長及理事們距離最近。
* 在會場氣氛緊張中,藤井七冠冷靜地發言:「能確保棋力水平嗎?」(「棋力の担保
は取れているのでしょうか」)。
* 他身後坐著兩位頂尖女流棋士,但他並未退縮地表達了疑慮。
* 結果: 針對藤井的質疑,相關理事僅重複了一般的說明,藤井七冠直到最後都未露出信
服的表情。
「希望有人能站出來說」的感想
* 提出質疑的原因: 藤井的發言必然會引起女流棋士和將棋聯盟幹部(如羽生前會長)的
反感,但他仍舊選擇提出。
* 棋士們的擔憂:
* 年輕棋士中,「希望有人能站出來說」的意見根深蒂固。
* 許多棋士從小將人生奉獻給將棋,經歷了艱苦的努力,但仍無法通過職業棋士的正規
途徑「獎勵會」而黯然離開。
* 他們擔憂新制度是否能確保職業棋士的水平,以及是否會破壞將棋界的傳統。
* 職業棋士的傳統門檻: 成為職業棋士必須在獎勵會於25歲前贏得三段聯賽,每年只有4
人能通過,門檻極高。
* 現有的女流編入制度: 女性在夢想破滅後,可以選擇成為女流棋士。現有制度是女流棋
士在與職業棋士的正式對局中取得一定成績,即可參加「職業編入考試」。
* 過去福間香奈女流六冠和西山朋佳女流二冠曾挑戰過,但未能合格。
將棋界評論
* 將棋作家松本博文氏的觀點: 雖然女性競技人口正在增加,但總數仍少。通過傳統途徑
成為棋士對男女都非常困難,女性尚無先例。
當代最強vs史上最強(′・ω・‵)
不過這並不是你棋力強就能影響的
應該還是會穩穩的推進
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1F:→ yoyo80725: 藍光濾波器07/10 21:34
2F:推 teabag: 藍波綠光器07/10 21:51
3F:推 breezeddd: 藍綠光波器07/10 21:53
4F:推 breakblue: 藍綠器光波07/10 22:15
5F:推 GOBS: 綠光罩頂器07/10 22:30
6F:推 anpinjou: 等等 最後那個怎麼聽起來不太妙07/11 10:09
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7F:推 cross980115: 因為差距就真的很大… 12/13 22:12
8F:推 ssarc: 質疑沒用,這是趨勢 12/13 22:13
9F:→ aaronhkg: 其實通過也無所謂吧 反正比不贏的話也是比不贏 12/13 22:14
10F:→ aaronhkg: 問題就在出場費如果被稀釋掉的話絕對是很大的負擔 12/13 22:14
11F:推 gargoyles: 有退場機制贏不了自己就會下去吧 12/13 22:15
12F:推 S2357828: 將棋協會有賺到錢嗎? 12/13 22:15
13F:→ cross980115: 就算新增這個 也還是只有極少數人能進(原本一個都沒 12/13 22:15
14F:→ cross980115: 有),考量到強制引退的制度 基本上也不會太拖就是了 12/13 22:15
15F:→ cross980115: 藤井會擔心也是有原因,但稀釋掉之類的 倒是不至於 12/13 22:17
16F:→ aaronhkg: 日本將棋比圍棋賺錢 但應該也不是能多浪費的程度 12/13 22:17
17F:→ cross980115: 才對 12/13 22:17
18F:推 CandyDollLuv: 所以會有男性棋士改一下自我認同成為職業棋士了嗎?? 12/13 22:19
19F:→ cross980115: 不會 12/13 22:20
20F:推 lslayer: 改了上來還是跟男棋士打 不會比較好打吧 除非打算待女流 12/13 22:20
21F:推 tony15899: 累積5年門檻也不算低就是 12/13 22:20
22F:推 bladesinger: 重點是會不會排擠名額吧 12/13 22:20
23F:→ lslayer: 那區跟女棋士打 不然改認同完全沒意義 12/13 22:21
24F:→ anpinjou: 在日本這樣玩會先社會毀滅吧 12/13 22:22
25F:→ anpinjou: 我說改性別那個 12/13 22:22
26F:推 Landius: 就所謂的女性名額爭議啊,絕對會排擠到原本的擠身排位 12/13 22:23
27F:推 karta018: 可以推啦,反正將棋跟圍棋日本都不太需要跟國際競爭,確 12/13 22:24
28F:→ karta018: 保水準不如多增加點娛樂性 12/13 22:24
29F:→ Landius: 至於LGBT這個議題目前日本沒有要更進一步啦 12/13 22:24
30F:→ Landius: 所以問題是一個女流如果可以靠女流稱號賺錢的話,會不會去 12/13 22:26
31F:→ Landius: 真的報名職業棋士去跟男人拚搏的問題. 12/13 22:26
32F:→ haoboo: 就算不用跟國際拼也是擠掉一個名額吧,除非是新設 12/13 22:27
33F:→ anpinjou: 個人看法是自無不可 但年輕棋士不認同代表肯定會有影響 12/13 22:28
34F:→ haoboo: 實力不到位硬拱上去被當沙包揍對女性棋士也不一定是好事 12/13 22:29
35F:推 jelly22: 其實這滿有可能是白玲戰的贊助商在推的 Hulic贊助的棋戰 12/13 22:31
36F:→ jelly22: 最近給的錢超級無敵多 12/13 22:31
37F:推 peterw: 如果是遊戲王的世界,就是兩個最強下一場來決定了 12/13 22:32
38F:推 SunnyBrian: 這篇舊聞了,後來理事會也出來說沒有新聞寫的這樣「 12/13 22:32
39F:→ SunnyBrian: 緊繃」,就很直率的發表意見,理事會會考慮,這樣 12/13 22:32
40F:→ jelly22: 然後比起棋力的部分 我覺得公平性的問題比較大 12/13 22:32
41F:推 Hitagi: 就算通過了 那了不起也就是職業棋界偶爾會多一個肉腳 12/13 22:33
42F:→ Hitagi: 影響會很大嗎 12/13 22:33
43F:→ Hitagi: 按照那個規則是最強女流頭銜要五棋 不算人人都有獎吧 12/13 22:33
44F:→ jelly22: 現行編入制度女流能獲得試驗資格的機會比業餘或三段有利 12/13 22:33
45F:推 gargoyles: 原來背後有贊助嗎 那就沒辦法了多幾個肉腳在底邊沒差 12/13 22:33
46F:→ SunnyBrian: $的問題,這樣拉贊助商,拼視聽率都有幫助 12/13 22:34
47F:推 lslayer: 一般人無感啦 但當你是被那個保障名額擠掉的人就會差很大 12/13 22:35
48F:→ anpinjou: 當然有贊助啊XDD 全都是冠名贊助的 比如龍王就是讀賣 12/13 22:35
49F:→ anpinjou: 龍王戰 所以是誰贊助的應該很明顯了 12/13 22:35
50F:→ SunnyBrian: 講的粗暴一點,你把這個當成贊助商種子權的概念就好 12/13 22:35
51F:→ jelly22: 以現狀來說最有可能的福間和西山 偶爾可以跟中堅棋士一戰 12/13 22:35
52F:→ cross980115: 五期以上 且願意上去當沙包的…恩 其實很難 12/13 22:35
53F:→ cross980115: 這也不算”保障名額” 12/13 22:35
54F:→ jelly22: 所以現狀棋力的問題我覺得還好 未來就不知道了 12/13 22:35
55F:→ cross980115: 上去之後還是照規則來搶 而且有強制引退制當保險在 12/13 22:36
56F:推 gargoyles: 說到底也就是百多位的棋士裡多一到兩位女棋士 12/13 22:36
57F:→ Winux: 重點是贊助商的想法 12/13 22:37
58F:→ SunnyBrian: 人為的製造突破口,真的差距太大,按將棋的分組制度 12/13 22:37
59F:→ SunnyBrian: ,女棋士根本沒機會遇上藤井這些A組的 12/13 22:37
60F:→ gargoyles: 要就是把她們打到自己下去 12/13 22:37
61F:推 Hitagi: 用戰績來說話 不強就會被制度擠下去 參考前人的失敗 以後 12/13 22:39
62F:→ Hitagi: 女流界也不一定還會對職業很有興趣 12/13 22:39
63F:推 cross980115: 這就算上去也還是從C2開始不是嗎? 12/13 22:40
64F:→ jelly22: 應該是從free class開始吧 12/13 22:41
65F:→ SunnyBrian: 另外就是增加一些緊張感囉,藤井擔心女棋士的棋力, 12/13 22:41
66F:→ anpinjou: 也有可能是單純想製造一時的話題性人物 類似造神 12/13 22:41
67F:→ SunnyBrian: 那是跟他這種等級的比,平常那些覺得虐女流很輕鬆的 12/13 22:41
68F:→ SunnyBrian: 棋士,現在要在公式戰中真刀實槍的對戰了 12/13 22:41
69F:→ anpinjou: 不管怎樣我們先推出一個史上第一位女性職業棋士 話題 12/13 22:41
70F:→ anpinjou: 和流量都有了 大家都win-win 後面就是個人造業個人擔 12/13 22:41
71F:推 tony15899: 白玲戰獎金好高 12/13 22:42
72F:→ cross980115: 就有實力的也不一定願意上去被虐 留在舒適圈賺錢爽 12/13 22:43
73F:→ cross980115: 得多 12/13 22:43
74F:→ cross980115: 從free開始的話那就更沒差了 要30場65%才能升C2 12/13 22:46
75F:推 mikeneko: 龍王工作最新幾集都在說這件事 12/13 22:47
76F:推 windletterz: 只能說羽生的立場和現役不同 12/13 22:47
77F:推 SunnyBrian: 女流白玲戰4000万,龍王戰4400万,虐菜的換成被虐的 12/13 22:47
78F:→ SunnyBrian: ,肯挑戰看看的都要有點覺悟了 12/13 22:47
79F:→ windletterz: 想要做大餅吧,遠提升總體下棋人數,近推出 12/13 22:48
80F:→ windletterz: 個話題標靶 12/13 22:48
81F:推 cross980115: 畢竟下棋的人口整體還是呈現下降趨勢 12/13 22:50
82F:→ cross980115: 在不影響職業大環境的情況下 製造機會看能不能回暖 12/13 22:50
83F:推 game721006: 男女平權的時代卻要求女性保障名額,在實力至上的圈 12/13 22:54
84F:→ game721006: 子裏看起來就像一場鬧劇 12/13 22:54
85F:推 mithralin: 男女棋士的差距就跟男網女網一樣大 12/13 23:37
86F:推 NiMaDerB: 看看就好了 現在電腦隨便虐 12/13 23:42
87F:推 bestteam: 應該沒網球的差距大啦 網球是女網山羊會被男網200 12/13 23:44
88F:→ bestteam: 多名輕鬆痛電耶 12/13 23:44
89F:→ aaronhkg: 查了一下搞不好是真的 職業將棋選手大約200人 女流考不 12/13 23:56
90F:→ aaronhkg: 上的話那大概是類似贏不了兩百多名的狀況... 12/13 23:56
91F:→ cross980115: 沒 不太一樣,編入制度上來說 面對的對手其實算硬的 12/13 23:59
92F:→ cross980115: 不一定比墊底的弱 12/13 23:59
93F:→ edhuang: 三段升不了只代表不夠前前前前面(甚至可能已經贏過很多三 12/14 00:11
94F:→ edhuang: 段了) 跟職業圈的高低沒什麼關係 A級棋士都輸過女流了 12/14 00:11
95F:推 jelly22: 從非官方rating來看,新四段大多落在100名左右,算中間 12/14 00:12
96F:→ edhuang: 當然最頂那幾位應該是很難輸 藤井去年NHK杯碰到西山 12/14 00:13
97F:推 ilovenatsuho: 因為棋力強不強根本無所謂吧,重點是增加受眾 12/14 00:26
98F:→ ilovenatsuho: 將棋又不像其他運動需要跟國際競爭 12/14 00:26
99F:→ yoyun10121: 運動比賽很多也分男女呀,不就同個意思,下棋就現實證 12/14 02:54
100F:→ yoyun10121: 明和很多運動一樣男女表現懸殊所以分開比 12/14 02:54
101F:→ jizzby3sec: 「能確保棋力水平嗎?」的意思不就是在問 管你五期十 12/14 06:34
102F:→ jizzby3sec: 八期 有沒有那個實力打贏被淘汰的 結尾的例子是沒有 12/14 06:34
103F:→ cross980115: 你沒看上面推文解釋吧 12/14 11:03
104F:→ cross980115: 編入制度面對的”菜” 是年資短但實力上約屬於是中 12/14 11:03
105F:→ cross980115: 堅 而非墊底淘汰 12/14 11:03
106F:→ cross980115: 以內文的西山來說她當時編入戰是2勝3負失敗 12/14 11:07
107F:→ cross980115: 也就是至少互有往來 12/14 11:07
108F:推 richard586: 但真有非得捨棄實力推進女性名額的必要性嗎 12/14 11:18
109F:→ rayven: 看起來是週刊新潮在煽火 12/15 10:23