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※ 引述 《Winux (Windows X Linux)》 之铭言: :   : https://x.com/i/status/1999729548452348115 :   : https://i.imgur.com/gdFVccl.jpeg :   : https://pbs.twimg.com/media/G8B3HVpb0AIcLHl.png
:   : AI翻译 :   : 每次谈到将棋,女权主义者就会抓住这一点产生误解。将棋的职业棋士无论男女,只要有 : 力谁都可以成为,但结果只是刚好目前只有男性。而「女流棋士」(女性棋士)这个女子 : 属类别,是即使没有达到(职业棋士)那种实力也能成为的,因此特意称其为「女流」是 : 所当然的。 :   : 将棋相关作品,龙王的工作 :   : https://i.imgur.com/KbBjLgp.jpeg :   : ---- 相关的话题其实将棋联盟一直有在推进 尤其是今年有重大突破 但是 https://i.imgur.com/zDv61yk.jpeg 前会长 通算99胜的羽生提出最强女流头衔通算5期即可编入职业棋士的制度 羽生在将棋界的地位和名声无人不知 他提的案子基本上不会有人有意见 同时 接棒的新会长 同时也是现任会长 是位女流棋士 只能说天时地利人和 这个制度可以说是稳到不行 但是有一个人在年度会议上当所有大咖的面前提出了质疑 就是当代最强 藤井聪太 我把报导的内容用AI跑了一下 放下面 藤井七冠在羽生前会长面前对「女流棋士新制度」提出异议:「能确保棋力水平吗?」 将棋界公认的顶尖棋士们,正在私下展开一场「场外战」。 关於从8月开始的「女流棋士最高位头衔战」,其成绩优异者将可编入职业棋士的「新制度 」即将启动,然而,人气棋士藤井七冠却对此提出了担忧。 羽生善治主导的「新制度」 * 时间与地点: 事件可追溯到6月6日,在日本将棋联盟於东京都内举行的「棋士总会」。 * 新会长与新提案: 会上,女流棋士清水市代(56岁)被选为新会长。 由前会长羽生善治(54岁)主导的、允许女流棋士编入职业棋士的「新提案」获得多数赞成 并通过。 * 新制度具体内容: 往後,女流棋士只需凭藉女流棋战的实绩,就可能被认可为职业棋士 。 具体而言,在今年8月30日开始的「Hulic Cup Hakurei-sen(白玲战)」中,累积获得女流 最高位头衔「白玲」达5期的女流棋士,即可获得编入职业棋士的权利。 「藤井始终未露出信服的表情」 * 总会上的波澜: 据出席棋士透露,在针对该议案进行表决时,许多资深棋士以「既然是 羽生提案的」为由表示赞成。 然而,就在采决前夕,一位年轻棋士举手提出了质疑。 * 发言者与内容: 这位棋士正是目前独揽除叡王外所有头衔的藤井聪太七冠(23岁)。 * 他坐在最前排,与清水新会长、羽生前会长及理事们距离最近。 * 在会场气氛紧张中,藤井七冠冷静地发言:「能确保棋力水平吗?」(「棋力の担保 は取れているのでしょうか」)。 * 他身後坐着两位顶尖女流棋士,但他并未退缩地表达了疑虑。 * 结果: 针对藤井的质疑,相关理事仅重复了一般的说明,藤井七冠直到最後都未露出信 服的表情。 「希望有人能站出来说」的感想 * 提出质疑的原因: 藤井的发言必然会引起女流棋士和将棋联盟干部(如羽生前会长)的 反感,但他仍旧选择提出。 * 棋士们的担忧: * 年轻棋士中,「希望有人能站出来说」的意见根深蒂固。 * 许多棋士从小将人生奉献给将棋,经历了艰苦的努力,但仍无法通过职业棋士的正规 途径「奖励会」而黯然离开。 * 他们担忧新制度是否能确保职业棋士的水平,以及是否会破坏将棋界的传统。 * 职业棋士的传统门槛: 成为职业棋士必须在奖励会於25岁前赢得三段联赛,每年只有4 人能通过,门槛极高。 * 现有的女流编入制度: 女性在梦想破灭後,可以选择成为女流棋士。现有制度是女流棋 士在与职业棋士的正式对局中取得一定成绩,即可参加「职业编入考试」。 * 过去福间香奈女流六冠和西山朋佳女流二冠曾挑战过,但未能合格。 将棋界评论 * 将棋作家松本博文氏的观点: 虽然女性竞技人口正在增加,但总数仍少。通过传统途径 成为棋士对男女都非常困难,女性尚无先例。 当代最强vs史上最强(′・ω・‵) 不过这并不是你棋力强就能影响的 应该还是会稳稳的推进 --
1F:→ yoyo80725: 蓝光滤波器07/10 21:34
2F:推 teabag: 蓝波绿光器07/10 21:51
3F:推 breezeddd: 蓝绿光波器07/10 21:53
4F:推 breakblue: 蓝绿器光波07/10 22:15
5F:推 GOBS: 绿光罩顶器07/10 22:30
6F:推 anpinjou: 等等 最後那个怎麽听起来不太妙07/11 10:09
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.71.27.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1765634613.A.A58.html
7F:推 cross980115: 因为差距就真的很大… 12/13 22:12
8F:推 ssarc: 质疑没用,这是趋势 12/13 22:13
9F:→ aaronhkg: 其实通过也无所谓吧 反正比不赢的话也是比不赢 12/13 22:14
10F:→ aaronhkg: 问题就在出场费如果被稀释掉的话绝对是很大的负担 12/13 22:14
11F:推 gargoyles: 有退场机制赢不了自己就会下去吧 12/13 22:15
12F:推 S2357828: 将棋协会有赚到钱吗? 12/13 22:15
13F:→ cross980115: 就算新增这个 也还是只有极少数人能进(原本一个都没 12/13 22:15
14F:→ cross980115: 有),考量到强制引退的制度 基本上也不会太拖就是了 12/13 22:15
15F:→ cross980115: 藤井会担心也是有原因,但稀释掉之类的 倒是不至於 12/13 22:17
16F:→ aaronhkg: 日本将棋比围棋赚钱 但应该也不是能多浪费的程度 12/13 22:17
17F:→ cross980115: 才对 12/13 22:17
18F:推 CandyDollLuv: 所以会有男性棋士改一下自我认同成为职业棋士了吗?? 12/13 22:19
19F:→ cross980115: 不会 12/13 22:20
20F:推 lslayer: 改了上来还是跟男棋士打 不会比较好打吧 除非打算待女流 12/13 22:20
21F:推 tony15899: 累积5年门槛也不算低就是 12/13 22:20
22F:推 bladesinger: 重点是会不会排挤名额吧 12/13 22:20
23F:→ lslayer: 那区跟女棋士打 不然改认同完全没意义 12/13 22:21
24F:→ anpinjou: 在日本这样玩会先社会毁灭吧 12/13 22:22
25F:→ anpinjou: 我说改性别那个 12/13 22:22
26F:推 Landius: 就所谓的女性名额争议啊,绝对会排挤到原本的挤身排位 12/13 22:23
27F:推 karta018: 可以推啦,反正将棋跟围棋日本都不太需要跟国际竞争,确 12/13 22:24
28F:→ karta018: 保水准不如多增加点娱乐性 12/13 22:24
29F:→ Landius: 至於LGBT这个议题目前日本没有要更进一步啦 12/13 22:24
30F:→ Landius: 所以问题是一个女流如果可以靠女流称号赚钱的话,会不会去 12/13 22:26
31F:→ Landius: 真的报名职业棋士去跟男人拚搏的问题. 12/13 22:26
32F:→ haoboo: 就算不用跟国际拼也是挤掉一个名额吧,除非是新设 12/13 22:27
33F:→ anpinjou: 个人看法是自无不可 但年轻棋士不认同代表肯定会有影响 12/13 22:28
34F:→ haoboo: 实力不到位硬拱上去被当沙包揍对女性棋士也不一定是好事 12/13 22:29
35F:推 jelly22: 其实这满有可能是白玲战的赞助商在推的 Hulic赞助的棋战 12/13 22:31
36F:→ jelly22: 最近给的钱超级无敌多 12/13 22:31
37F:推 peterw: 如果是游戏王的世界,就是两个最强下一场来决定了 12/13 22:32
38F:推 SunnyBrian: 这篇旧闻了,後来理事会也出来说没有新闻写的这样「 12/13 22:32
39F:→ SunnyBrian: 紧绷」,就很直率的发表意见,理事会会考虑,这样 12/13 22:32
40F:→ jelly22: 然後比起棋力的部分 我觉得公平性的问题比较大 12/13 22:32
41F:推 Hitagi: 就算通过了 那了不起也就是职业棋界偶尔会多一个肉脚 12/13 22:33
42F:→ Hitagi: 影响会很大吗 12/13 22:33
43F:→ Hitagi: 按照那个规则是最强女流头衔要五棋 不算人人都有奖吧 12/13 22:33
44F:→ jelly22: 现行编入制度女流能获得试验资格的机会比业余或三段有利 12/13 22:33
45F:推 gargoyles: 原来背後有赞助吗 那就没办法了多几个肉脚在底边没差 12/13 22:33
46F:→ SunnyBrian: $的问题,这样拉赞助商,拼视听率都有帮助 12/13 22:34
47F:推 lslayer: 一般人无感啦 但当你是被那个保障名额挤掉的人就会差很大 12/13 22:35
48F:→ anpinjou: 当然有赞助啊XDD 全都是冠名赞助的 比如龙王就是读卖 12/13 22:35
49F:→ anpinjou: 龙王战 所以是谁赞助的应该很明显了 12/13 22:35
50F:→ SunnyBrian: 讲的粗暴一点,你把这个当成赞助商种子权的概念就好 12/13 22:35
51F:→ jelly22: 以现状来说最有可能的福间和西山 偶尔可以跟中坚棋士一战 12/13 22:35
52F:→ cross980115: 五期以上 且愿意上去当沙包的…恩 其实很难 12/13 22:35
53F:→ cross980115: 这也不算”保障名额” 12/13 22:35
54F:→ jelly22: 所以现状棋力的问题我觉得还好 未来就不知道了 12/13 22:35
55F:→ cross980115: 上去之後还是照规则来抢 而且有强制引退制当保险在 12/13 22:36
56F:推 gargoyles: 说到底也就是百多位的棋士里多一到两位女棋士 12/13 22:36
57F:→ Winux: 重点是赞助商的想法 12/13 22:37
58F:→ SunnyBrian: 人为的制造突破口,真的差距太大,按将棋的分组制度 12/13 22:37
59F:→ SunnyBrian: ,女棋士根本没机会遇上藤井这些A组的 12/13 22:37
60F:→ gargoyles: 要就是把她们打到自己下去 12/13 22:37
61F:推 Hitagi: 用战绩来说话 不强就会被制度挤下去 参考前人的失败 以後 12/13 22:39
62F:→ Hitagi: 女流界也不一定还会对职业很有兴趣 12/13 22:39
63F:推 cross980115: 这就算上去也还是从C2开始不是吗? 12/13 22:40
64F:→ jelly22: 应该是从free class开始吧 12/13 22:41
65F:→ SunnyBrian: 另外就是增加一些紧张感罗,藤井担心女棋士的棋力, 12/13 22:41
66F:→ anpinjou: 也有可能是单纯想制造一时的话题性人物 类似造神 12/13 22:41
67F:→ SunnyBrian: 那是跟他这种等级的比,平常那些觉得虐女流很轻松的 12/13 22:41
68F:→ SunnyBrian: 棋士,现在要在公式战中真刀实枪的对战了 12/13 22:41
69F:→ anpinjou: 不管怎样我们先推出一个史上第一位女性职业棋士 话题 12/13 22:41
70F:→ anpinjou: 和流量都有了 大家都win-win 後面就是个人造业个人担 12/13 22:41
71F:推 tony15899: 白玲战奖金好高 12/13 22:42
72F:→ cross980115: 就有实力的也不一定愿意上去被虐 留在舒适圈赚钱爽 12/13 22:43
73F:→ cross980115: 得多 12/13 22:43
74F:→ cross980115: 从free开始的话那就更没差了 要30场65%才能升C2 12/13 22:46
75F:推 mikeneko: 龙王工作最新几集都在说这件事 12/13 22:47
76F:推 windletterz: 只能说羽生的立场和现役不同 12/13 22:47
77F:推 SunnyBrian: 女流白玲战4000万,龙王战4400万,虐菜的换成被虐的 12/13 22:47
78F:→ SunnyBrian: ,肯挑战看看的都要有点觉悟了 12/13 22:47
79F:→ windletterz: 想要做大饼吧,远提升总体下棋人数,近推出 12/13 22:48
80F:→ windletterz: 个话题标靶 12/13 22:48
81F:推 cross980115: 毕竟下棋的人口整体还是呈现下降趋势 12/13 22:50
82F:→ cross980115: 在不影响职业大环境的情况下 制造机会看能不能回暖 12/13 22:50
83F:推 game721006: 男女平权的时代却要求女性保障名额,在实力至上的圈 12/13 22:54
84F:→ game721006: 子里看起来就像一场闹剧 12/13 22:54
85F:推 mithralin: 男女棋士的差距就跟男网女网一样大 12/13 23:37
86F:推 NiMaDerB: 看看就好了 现在电脑随便虐 12/13 23:42
87F:推 bestteam: 应该没网球的差距大啦 网球是女网山羊会被男网200 12/13 23:44
88F:→ bestteam: 多名轻松痛电耶 12/13 23:44
89F:→ aaronhkg: 查了一下搞不好是真的 职业将棋选手大约200人 女流考不 12/13 23:56
90F:→ aaronhkg: 上的话那大概是类似赢不了两百多名的状况... 12/13 23:56
91F:→ cross980115: 没 不太一样,编入制度上来说 面对的对手其实算硬的 12/13 23:59
92F:→ cross980115: 不一定比垫底的弱 12/13 23:59
93F:→ edhuang: 三段升不了只代表不够前前前前面(甚至可能已经赢过很多三 12/14 00:11
94F:→ edhuang: 段了) 跟职业圈的高低没什麽关系 A级棋士都输过女流了 12/14 00:11
95F:推 jelly22: 从非官方rating来看,新四段大多落在100名左右,算中间 12/14 00:12
96F:→ edhuang: 当然最顶那几位应该是很难输 藤井去年NHK杯碰到西山 12/14 00:13
97F:推 ilovenatsuho: 因为棋力强不强根本无所谓吧,重点是增加受众 12/14 00:26
98F:→ ilovenatsuho: 将棋又不像其他运动需要跟国际竞争 12/14 00:26
99F:→ yoyun10121: 运动比赛很多也分男女呀,不就同个意思,下棋就现实证 12/14 02:54
100F:→ yoyun10121: 明和很多运动一样男女表现悬殊所以分开比 12/14 02:54
101F:→ jizzby3sec: 「能确保棋力水平吗?」的意思不就是在问 管你五期十 12/14 06:34
102F:→ jizzby3sec: 八期 有没有那个实力打赢被淘汰的 结尾的例子是没有 12/14 06:34
103F:→ cross980115: 你没看上面推文解释吧 12/14 11:03
104F:→ cross980115: 编入制度面对的”菜” 是年资短但实力上约属於是中 12/14 11:03
105F:→ cross980115: 坚 而非垫底淘汰 12/14 11:03
106F:→ cross980115: 以内文的西山来说她当时编入战是2胜3负失败 12/14 11:07
107F:→ cross980115: 也就是至少互有往来 12/14 11:07
108F:推 richard586: 但真有非得舍弃实力推进女性名额的必要性吗 12/14 11:18
109F:→ rayven: 看起来是周刊新潮在煽火 12/15 10:23







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