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說到這位大導演 前陣子參加一個會議 其中出席人有某個跟他起爭議的大老闆團隊的一位經理人 他的ppt列了一大堆執行專案成功的案例 有國內有國外的,每個案例都講得口沫橫飛頭頭是道 然後到了失敗案例只有一例,就是某導演,然後他講的非常含蓄草草帶過 我差點笑場,不過在場的一些長輩長官可能沒那麼八卦 對於唯一的失敗案例問了一大堆問題(大概都跟各項報導的說差不多就不贅述了) 聽完我只覺得,專業團隊已經盡力阻止他了 但他還是要堅持搞砸事情,真的是非常不簡單 投資人也是一堆好人,明知風險高,回報機會低錢還是砸下去了 林林總總加一加其實他燒掉也不只兩億了 然後還可以活在自己的世界也是厲害 --



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1F:推 keerily: 前面的成功讓他得了大頭症 09/17 14:51
2F:推 Theddy: 說實話賽德克算成功嗎 前期聲量跟名聲的確有炒作起來 09/17 14:54
3F:→ Theddy: 可是成品上市後一言難盡 包裝再好終究還是圖窮匕現啊 09/17 14:54
4F:推 Winux: 賽德克就是以商業角度來看一定是失敗的 09/17 14:56
5F:推 iamnotgm: 賽德克用他的邏輯來看很成功阿 6億價值的電影還賺8億耶 09/17 14:57
6F:→ Theddy: 左岸那些迷信大製作的導演就算拿不到小金人也能賺回本的 09/17 14:57
7F:→ Winux: 賽德克就是魏導被看破手腳的轉戾點 09/17 14:57
8F:→ Theddy: 這幾年經常看視頻講解電影 才認識不少中日韓的好作品 09/17 14:59
9F:→ Winux: 賽德克就是只有讓魏自己一個人爽到而已 09/17 15:00
10F:推 belucky: 賽至少有成品 現在連半成品都昧有 這才是至高境借 09/17 15:00
11F:→ belucky: 看到那座橋了嗎 09/17 15:00
12F:→ Winux: 魏就是眼高手低 天時地利人和讓他賽到一個海角七號 09/17 15:00
13F:→ Theddy: 魏導想證明自己至少得先拿出作品吧 09/17 15:01
14F:→ Winux: 賽能生出成品也是靠投資人夠佛心 09/17 15:01
15F:→ Annulene: 除了當年海角七號 有什麼真的成功的? 沒研究 09/17 15:02
16F:推 belucky: 不管如何總是有東西給投資人吧 現在兩手一攤 呵呵 09/17 15:03
17F:→ belucky: 09/17 15:03
18F:→ Annulene: 說到海角 沒特別強調“台灣文化”吧 印象。 演員也比較 09/17 15:03
19F:→ Annulene: 主流? 09/17 15:03
20F:推 yellowhow: 就成績不錯的商業片 09/17 15:05
21F:→ yellowhow: 賽德克是燒別人的錢成功圓夢,雖然要不是投資者太好心 09/17 15:05
22F:→ yellowhow: 他還是會背一屁股債,但也因為太好心才讓這次暴死 09/17 15:06
23F:推 astrayzip: 賽的票房是成功的 09/17 15:06
24F:→ astrayzip: 但預算控管是失敗的 09/17 15:06
25F:推 Winux: 賽根本沒有回本, 票房成功在哪 09/17 15:07
26F:推 yellowhow: 以國片來說很成功了,只是花太兇了所以還是虧 09/17 15:07
27F:推 s9018124: 賽的成功就表面的啊 好看的票房 拿好幾項獎 好像光鮮亮 09/17 15:08
28F:→ s9018124: 麗 實際上算上成本賠很慘 09/17 15:08
29F:→ Winux: 照這樣邏輯,那迪士尼小黑人魚票房上也算成功了 09/17 15:08
30F:→ yellowhow: 黑漁人應該沒好評吧? 09/17 15:08
31F:推 magamanzero: 要說真正的問題是 為什麼政府補助零日這種東西 09/17 15:09
32F:→ kf21517: 他的作品都不怎樣啊 賽德克也是吹出來的 09/17 15:09
33F:→ magamanzero: 我寧願把零日的錢都拿去給魏導 09/17 15:09
34F:推 SinPerson: 告金主那件事,我猜他也是想趁當時的氛圍來施壓 09/17 15:09
35F:→ s9018124: 然後魏大導演還真的對這些表面成績感到自豪 你說成本? 09/17 15:10
36F:→ s9018124: 沒利潤? 其他人自己想辦法 09/17 15:10
37F:→ Annulene: 以台灣來說 算是很不錯了 本土的過去成績就小規模的 09/17 15:10
38F:推 a235477919: 賽德克沒看完Kano蠻好看的,不過票房應該不好吧? 09/17 15:10
39F:→ Annulene: 但是 賠爛 商業上完全不行 爛透了 根本反面教材 09/17 15:11
40F:推 magamanzero: 不看賺錢這事 魏導還算勉強可以 09/17 15:11
41F:→ magamanzero: 特別是有更爛的東西比較時=.= 09/17 15:12
42F:→ Annulene: 這給人一種 幹這行沒錢途的錯覺 尤其本土的相關新人 09/17 15:12
43F:推 starsheep013: 回本都沒有,商業上一定是大慘敗 09/17 15:12
44F:→ starsheep013: 娛樂產業哪有不看賺錢這件事的,啊有啦,有人完全 09/17 15:14
45F:→ starsheep013: 不看現在擺爛了 09/17 15:14
46F:→ Annulene: 這陣子能當範例的 大概是角頭 (x 09/17 15:14
47F:→ kase09521: 以國片票房來說很成功,沒回本就他成本控管問題,然後 09/17 15:15
48F:→ kase09521: 還有人繼續投三部曲真是有錢沒地方花 09/17 15:15
49F:→ s9018124: 賽那個票房就只是好看 畢竟本土電影沒多少這種幾個億的 09/17 15:15
50F:→ s9018124: 大片 但以商業來說很失敗 09/17 15:15
51F:推 e49523: 賽德克只記得最後過那個彩虹橋特效有夠尬 09/17 15:16
52F:推 Winux: 一個小知識 KANO的導演不是魏 09/17 15:16
53F:推 chewie: 就完全沒成本概念 09/17 15:17
54F:推 Theddy: 本土導演都這種心態 國片將不只文青化 還會玻璃睪丸化 09/17 15:18
55F:推 crowley: 海角是真的不錯 可惜他不甘心只當個商業片導演 09/17 15:18
56F:推 leo255112: 角頭那種逞兇鬥狠的至少還能當爽片看,魏導拍的都是一 09/17 15:19
57F:→ leo255112: 些民族認同片,坦白講商業上就小眾了,還亂花錢那還得 09/17 15:19
58F:→ leo255112: 了 09/17 15:19
59F:推 magamanzero: 民族認同片就吃補助阿 這各國都一樣 09/17 15:19
60F:→ belucky: 票房沒回本就是失敗好嗎 沒回本就會少很多人願意投資 09/17 15:20
61F:→ belucky: 他 所以別再說票房好看就是成功啦 09/17 15:20
62F:→ magamanzero: 某些影展的電影還不是小眾 09/17 15:20
63F:→ MoonSkyFish: 海角七號可說是當時負責的網路公關公司的成名之戰 09/17 15:20
64F:→ magamanzero: 有些得獎根本連聽都沒聽過 09/17 15:20
65F:→ leo255112: 不然你仔細看角頭劇本,時間序錯亂吃書的部份也有,但 09/17 15:21
66F:→ leo255112: 現在竟然可以狂拍續集,顯然邏輯自洽跟政治正確跟商業 09/17 15:21
67F:→ leo255112: 成功與否就無關 09/17 15:21
68F:→ MoonSkyFish: 賽德克跟Kano都是賠錢的 雖然票房好看 09/17 15:21
69F:→ Theddy: 近幾年本土恐怖片 就算不好看還是比魏導更能推廣台灣文化 09/17 15:21
70F:→ Theddy: 說實話政府應該補助台灣電影下映後上串流吧 09/17 15:24
71F:推 cidcheng: 他的觀念就沒有回本這事,你投資錢我拍了電影給你啊 09/17 15:24
72F:→ Theddy: 種花MOD的粽邪跟紅衣小女孩都不齊 09/17 15:25
73F:推 SweetBreaker: 角頭算是+9的政治正確啊 09/17 15:25
74F:→ SweetBreaker: 就好像日本人畫運動漫畫 幾乎都會打世界盃 09/17 15:26
75F:→ SweetBreaker: 然後日本人得冠軍一樣 09/17 15:26
76F:→ SweetBreaker: 角頭想要的話也可以搞個角頭世界盃啊 09/17 15:26
77F:推 andy3580: 零日攻擊東西可是出來了 魏導什麼鬼都沒有是想比什麼 09/17 15:28
78F:推 MoonSkyFish: 影展那些片小眾 但是也小本啊 你魏導也拍個小本瞧瞧 09/17 15:28
79F:→ SweetBreaker: 零日後面聽說爆掉了 不過連續劇多的是後面爆炸的 09/17 15:30
80F:推 YYOO: 賽就靠國家支助的啊 滿滿公家單位支援 不看導演我以為是國家 09/17 15:30
81F:→ YYOO: 拍的 09/17 15:30
82F:→ SweetBreaker: 中盤比開局難寫啊 09/17 15:30
83F:→ YYOO: 連首映都辦在凱道 也只有傻瓜馬英九才會被騙 09/17 15:31
84F:推 jeff666: 樓上??? 09/17 15:32
85F:→ SweetBreaker: 對欸是4-11 想不到4-11竟然會贊助這種原住民片 09/17 15:32
86F:→ ELF004: 要我救人嗎? 09/17 15:32
87F:推 vm4m06: 魏導需要的錢不是一部的零日攻擊,是100部的零日攻擊 09/17 15:33
88F:→ SweetBreaker: 查了一下 主贊助4中影董事長郭台強 09/17 15:33
89F:→ MoonSkyFish: 要論內涵都不見得比得過2017的血觀音 09/17 15:33
90F:→ SweetBreaker: 商業上...大概也比不過 09/17 15:34
91F:推 magamanzero: 0日都沒成功過 人家魏導至少還有票房 09/17 15:36
92F:→ Theddy: 魏導心心念念台灣歷史 他該去應徵網飛紀錄片吧 09/17 15:37
93F:→ magamanzero: 上面覺得有給成品就算交代了? 09/17 15:37
94F:→ magamanzero: 沒什人要看的片子補助一萬都還嫌多 09/17 15:38
95F:推 Edison1174: Kano實質導演是馬志翔 魏算是掛名 09/17 15:38
96F:推 andy3580: 所以有人覺得花了2億端出空氣噁心投資人算交代。喔 好喔 09/17 15:39
97F:→ andy3580: 你的頻道很特別 09/17 15:39
98F:→ OEC100: 海角7號成本不高,誰知道後面這樣搞 09/17 15:42
99F:推 magamanzero: 樓上那你可以想想為什麼這些會投資他 因為過去成功阿 09/17 15:42
100F:→ magamanzero: 你覺得魏導端出0日那種品質 就不噁心? w 09/17 15:43
101F:→ magamanzero: 一個是可能成功但要很多錢 一個注定噁心 很容易判斷 09/17 15:44
102F:推 LTfish: 呃,可能成功是你說的看起來,嗯 09/17 15:44
103F:→ magamanzero: 人家至少有票房歷史阿 0日? 09/17 15:45
104F:→ LTfish: 零日價格差那麼多 09/17 15:45
105F:→ LTfish: 那叫零頭,應該不叫零日 09/17 15:45
106F:推 MoonSkyFish: Kano成本3E 票房3.4E 這鐵定虧爛 09/17 15:46
107F:→ magamanzero: 如果是以宣傳的意義來看 有人看是最重要的 09/17 15:46
108F:→ magamanzero: 如果要計較小成本 那不如都做萊爾動畫就好了 www 09/17 15:47
109F:→ LTfish: 拿零頭來多樣投資,總比一個開誠佈公說擺爛的 09/17 15:47
110F:→ starsheep013: 拍一部賽德克,虧的錢剛好拍一部零日,零日虧多少 09/17 15:48
111F:→ starsheep013: 我還沒查到詳細數字 09/17 15:48
112F:→ LTfish: 他自己都說擺爛了,你是代言人嗎?要不要跟導演確認一下 09/17 15:48
113F:→ magamanzero: 他都說沒錢了 你怎麼知道給他錢拍不出來 ? 09/17 15:49
114F:→ magamanzero: 你要不要跟魏導確認一下 09/17 15:49
115F:→ LTfish: 因為給他錢也不受監督 09/17 15:49
116F:→ LTfish: 是你在代言我可沒代言阿,代言人您好 09/17 15:50
117F:→ LTfish: 你都替他代言給他錢比較好,我只說零頭而已 09/17 15:50
118F:→ LTfish: 當然是代言人您詢問,那輪得到我啊 09/17 15:50
119F:推 belucky: 笑了 現在誰要給他錢啊 不要問這種奇怪的問題好嗎 09/17 15:50
120F:→ belucky: 給他錢不如拿去捐給家扶勒 09/17 15:51
121F:→ magamanzero: 講得好像給別人就有監督? www 09/17 15:51
122F:→ LTfish: 真的,但至少纏綿出來了 09/17 15:51
123F:→ magamanzero: 對阿 其時就都別拍了 拿去捐公益時在 09/17 15:51
124F:推 s9018124: 講的好像之前給的錢不夠拍 09/17 15:51
125F:→ LTfish: 產品出來了,比起三部曲公開說擺爛來的真實 09/17 15:51
126F:推 MoonSkyFish: 給他不如給刃犬 就算不賺起碼也不會大虧 09/17 15:52
127F:→ magamanzero: 這種片子都是宣傳用 還不如省下來做點實在的 09/17 15:52
128F:→ s9018124: 他靠募資拿了上億 換成其他人早就生東西出來的 09/17 15:52
129F:→ LTfish: 省下來給魏導繼續燒一個準備擺爛的夢嗎? 09/17 15:52
130F:→ magamanzero: 九把刀就純娛樂片 不是宣傳用阿 09/17 15:52
131F:推 JaccWu: 我突然好奇一件事 09/17 15:53
132F:→ LTfish: 啊,我錯了,是已經擺爛的夢 09/17 15:53
133F:→ starsheep013: 你這麼支持魏導應該是你帶頭幫他募資吧,怎麼是找 09/17 15:53
134F:→ starsheep013: 不信他的人要錢== 09/17 15:53
135F:→ s9018124: 結果他把錢燒一燒什麼東西都給不出來 誰還要再給 09/17 15:53
136F:→ JaccWu: 叫好不叫座的電影 到底該不該存在 09/17 15:53
137F:→ JaccWu: 因為有人提到影展小眾片 09/17 15:54
138F:→ magamanzero: 看你用什麼角度 宣傳如果必要 那就應該存在 09/17 15:54
139F:→ JaccWu: 喔但魏導什麼都拿不出來的不算 09/17 15:54
140F:→ Theddy: 叫好不叫座的電影多了去 當年銀翼殺手被噴到臭頭耶 09/17 15:54
141F:→ magamanzero: 很多片子都要宣傳某些東西才拍的 重點是要傳達的東西 09/17 15:55
142F:→ JaccWu: 但叫好不叫座不就容易有這串噴的虧損問題 09/17 15:55
143F:→ JaccWu: 不夠有商業價值的問題 09/17 15:55
144F:→ magamanzero: 要計較虧損 當初就不該拍 拍得當下就知道是小眾了 09/17 15:56
145F:→ MoonSkyFish: 宣傳 是指內涵嗎? 可是魏大導的片又不是台灣最強的 09/17 15:56
146F:→ starsheep013: 魏導現在花的錢,辦十屆影展小眾片搞不好有餘… 09/17 15:56
147F:推 ringtweety: 賽德克要成功,那前提是他不要有他的堅持,就算畫面 09/17 15:56
148F:→ ringtweety: 跟片長不動,也能有更省的拍法,但是他不要 09/17 15:56
149F:推 qnonp2012: 把錢拿去堆恐怖片應該能在海外做出成績或名聲吧 近年 09/17 15:57
150F:→ qnonp2012: 走出台灣的也只有恐怖片了 09/17 15:57
151F:推 jonh0805: 他現在連票房也沒有了吧,導演生涯只有一部海角賺錢 09/17 15:58
152F:→ jonh0805: 賽德克跟kano票房那麼高都能賠錢就沒救了 09/17 15:58
153F:→ jonh0805: 最新的那部BIG只剩包場數能講 09/17 15:58
154F:→ shargo: 又那種既不叫好也不叫座的電影XDDD 09/17 15:58
155F:推 magamanzero: 賽德克跟kano都是典型宣傳片阿 09/17 15:58
156F:推 qnonp2012: 1.4億可以拍四部咒等級的恐怖片了 09/17 16:00
157F:→ magamanzero: 宣傳片虧錢 我是一點不奇怪...有人看有達到宣傳目的 09/17 16:00
158F:→ jonh0805: 找金主投資他弄一部起碼不虧錢的作品是最基本的好嗎 09/17 16:01
159F:→ MoonSkyFish: 你不能因為商業價值不足才在那邊說是宣傳片來挽尊 09/17 16:01
160F:推 s9018124: 看來有人很認同魏導那個你得到幾億的電影這種想法耶 09/17 16:01
161F:→ magamanzero: ....所以我前面都在說政府應該多給他錢... 09/17 16:02
162F:→ jonh0805: 賽德克是宣傳片?替誰宣傳你講啊? 09/17 16:02
163F:→ starsheep013: 那現在沒拍出來的三部曲又是宣傳片嗎?啊怎麼又要 09/17 16:02
164F:→ starsheep013: 人家賠錢宣傳你的藝術價值,你不自己去借? 09/17 16:02
165F:→ s9018124: 什麼叫做宣傳片虧錢不意外 這麼可笑的話都說得出來 09/17 16:02
166F:→ magamanzero: 原住民文化阿..zzzzz 09/17 16:02
167F:→ MoonSkyFish: 照這邏輯 其實小黑人魚也是全新童話詮釋跟種族議題 09/17 16:03
168F:→ MoonSkyFish: 的宣傳片 09/17 16:03
169F:→ jonh0805: 賽德克成本郭董起碼投了四五億所以宣傳了什麼? 09/17 16:03
170F:→ s9018124: 憑什麼可以打著宣傳片的名義隨便讓他亂花錢 政府的錢不 09/17 16:03
171F:→ s9018124: 是錢喔 政府的錢都是人民納稅錢耶 09/17 16:03
172F:→ magamanzero: 那不是DEI宣傳片嗎 你不知道嗎 www 09/17 16:03
173F:→ s9018124: 你在叫全國人民免費送他錢給他燒喔 那好啊 你先來 09/17 16:04
174F:→ starsheep013: 而且宣傳只是為了創造更大收益的投資,賽德克宣傳 09/17 16:04
175F:→ starsheep013: 了什麼又帶來什麼利潤? 09/17 16:04
176F:→ starsheep013: 九族文化村在片子上映後有比較好賣門票嗎? 09/17 16:05
177F:推 jonh0805: 宣傳魏導喜歡用金主的錢自慰啦 09/17 16:06
178F:推 olalo: 就膨脹不自知能力,他就只能拍角七這種程度的片,靠一片名 09/17 16:07
179F:推 luckymore: 先學會什麼叫成本控管再來要錢啦 政府給錢是無上限的嗎 09/17 16:08
180F:→ luckymore: ? 09/17 16:08
181F:→ olalo: 氣,拿到贊助靠錢把賽跟K硬撐上一階就超負荷了... 09/17 16:09
182F:推 westgatepark: 有些人被釣了啦 09/17 16:09
183F:→ olalo: 後面再來幻想可以拿更多?還真以為他能跟國際多部曲電影導演 09/17 16:10
184F:→ olalo: 同樣能力,後面就都是活在自己世界,周圍的人不戳破應該也 09/17 16:11
185F:→ olalo: 只是想趁他照樣大手大腳亂花的時候撈好處吧... 09/17 16:12
186F:推 cemin: 賽德克電影本身是成功的,口碑票房都不差,但燒太 09/17 16:13
187F:→ cemin: 多錢所以商業上來說是失敗的 09/17 16:13
188F:推 qazw222: 從他自己的發言我是覺得他心中對海角七號並不怎麼看得起 09/17 16:18
189F:推 furture84: 四百年歷史一定會歌頌到國民黨,現在的党不喜歡 09/17 16:23
190F:→ furture84: 不然如此文藝的東西怎麼連文化部補助都拿不到 09/17 16:24
191F:推 westgatepark: 他有拿補助 09/17 16:36
192F:推 dennisN: 電影本來就是賣夢想的 09/17 16:42
193F:→ dennisN: 賠錢的是大多數 09/17 16:42
194F:→ dennisN: 能砸幾億下去已經不容易了 09/17 16:42
195F:→ dennisN: 現代人真的很可悲每天被資本主義追著跑 09/17 16:42
196F:→ dennisN: 好像賺錢才是一切 09/17 16:42
197F:推 asdf70044: 你自己要砸錢的 09/17 16:43
198F:推 salamender: 說得是,比起零日那堆帶著宣傳目的反智劇情,至少純 09/17 16:45
199F:→ salamender: 粹是個美夢的賽德克巴萊比較有點投資意義。 09/17 16:45
200F:→ jonh0805: 不想賺錢麻煩他自己借錢拍而不是情勒大家懂嗎? 09/17 16:54
201F:推 wiabc: 至少塞德克巴萊在當時的電影版超成功,你有負評就是你不懂 09/17 16:56
202F:→ wiabc: 電影 09/17 16:56
203F:→ jonh0805: 少在那邊混淆視聽說零日跟魏導選一個 09/17 16:56
204F:→ jonh0805: 我他媽這兩個一毛錢都不想給啦 09/17 16:56
205F:推 tot9221: 賽德克灌水成上下二集,參展是剪成一集 09/17 16:56
206F:→ tot9221: 讓最支持這部電影台灣人看最水的版本 09/17 16:57
207F:→ yfguk6685: 海角轉彎 09/17 17:09
208F:推 gargoyles: 哪怕賽德克成本控制好一點只有賺它個幾百萬 09/17 17:13
209F:→ gargoyles: 也不會到現在他理想中的金主都沒人要理他 09/17 17:13
210F:推 a22880897: 錢不重要的話魏導也不會去告金主啦 09/17 17:22
211F:→ a22880897: 偷換概念很爽喔 09/17 17:22
212F:推 westgatepark: 砸幾億容不容易要看錢哪來的吧 他砸的都不是自己的 09/17 17:25
213F:→ westgatepark: 錢耶 花別人的當然很容易 09/17 17:25
214F:→ westgatepark: 他亂花錢是早就有記錄的 只要拍一幕的東西蓋出整間 09/17 17:26
215F:→ westgatepark: 房子有必要嗎 09/17 17:26
216F:推 pt510148: Kano其實我是覺得不錯的,讓嘉農的事蹟廣為人知,畢竟 09/17 17:32
217F:→ pt510148: 嘉農才是台灣棒球最初的榮耀,而不是謊報年齡還宣傳成 09/17 17:32
218F:→ pt510148: 民族英雄的紅葉少棒 09/17 17:32
219F:→ SherlockFOX: 有人說角頭可以狂拍商業成功 但角頭其實不賺欸 拿上 09/17 17:34
220F:→ SherlockFOX: 一部大橋頭來說 成本2億 票房2.24億這有賺錢? 09/17 17:34
221F:推 your025: 賽最後賣了8.8e,台產電影沒幾部有這成積 09/17 18:13
222F:→ your025: 但就成本控管太差,成本花了7.2e,加上影城拆帳反而虧 09/17 18:14
223F:→ your025: 魏需要一個能拉住他不要亂搞的,但很明顯沒人拉的住 09/17 18:15
224F:推 beyond780705: 賽塞上下兩集,後半段明顯有點水 09/17 18:35
225F:推 iamnotgm: 你期末報告交個垃圾出去教授還可能給你同情分 啥都沒有 09/17 18:48
226F:→ iamnotgm: 就不要怪教授狠心當掉你 同樣的道理拿了錢拍個大爛片還 09/17 18:48
227F:→ iamnotgm: 能讓投資人期待下次會更好 啥都沒生出來就活該身敗名裂 09/17 18:48
228F:推 mahimahi: 一開始也不是沒人要投資 阿拿一堆錢生不出東西來連個預 09/17 18:53
229F:→ mahimahi: 告都沒有到底在拍三小 09/17 18:53
230F:推 oppaidragon: 募資金額起碼上億 什麼都生不出來可以告他詐欺了 09/17 19:14
231F:推 Wall62: 推樓上 09/17 19:21
232F:推 Retangle: 賽德克上集還不錯 下集整個像不同作品 09/17 19:29
233F:推 scotttomlee: 賽德克有賺到名聲 不然也慕不到後來的兩億 09/17 20:13
234F:→ oldk13: 為什麼有人要偷換概念 零日跟魏導一個端出一言難盡 一個連 09/17 20:39
235F:→ oldk13: 一言難盡都端不出來 還不用提魏的豐功偉業 看看郭台強跟他 09/17 20:39
236F:→ oldk13: 的派系 魏是臭到底了 09/17 20:39
237F:推 coffee112: 怕爆 09/17 20:47
238F:推 Cishang: 賽德克當然是失敗的 賠了兩億 09/17 21:06
239F:推 guanting886: 以前有人當盤子 後面資金抽掉他什麼也不是 09/17 22:48
240F:推 westgatepark: 零日起碼他成果交出來了 拿來跟魏比太侮辱人了吧 09/18 08:53
241F:推 lenta: 賽德克之後還有人願意投資 也真的是有夠佛心 09/18 11:05







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