作者rhinfly (雄邁可)
看板C_Chat
標題[問題] 俄羅斯接納共產主義後變得很強？
時間Wed Aug 27 13:19:17 2025
一戰前堂堂大俄羅斯帝國打輸小島日本
近代白種人輸給有色人種的大戰役
一戰俄羅斯帝國更是被德國打到投降
但蘇聯成立後：
https://www.books.com.tw/products/0010766730?srsltid=AfmBOoqat17sNKXKg8_HmgYxQu
二戰前輕鬆在邊界解決日本
二戰東線面對強大德軍也無所畏懼
甚至組織反攻到柏林
雖然二戰是有英美援助
但也不得不說
俄羅斯接納共產主義之後
戰力整個翻倍
成為一國之下萬國之上的存在
還一度能跟美國對著幹
共產主義到底有何秘密
可以迅速提升國力
https://imgur.com/bUjiWCl
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1756271959.A.5A9.html
1F：→ viaggiatore: 也不怎麼秘密，蘇聯是把所有國力搜刮民產投注於國防 08/27 13:20
2F：推 uohZemllac: 強到解體 好喔 08/27 13:21
3F：→ viaggiatore: 就算烏克蘭是糧倉還餓死人，就算民生產業不發達，民 08/27 13:21
4F：→ viaggiatore: 生用品還要大排長龍去領或買。但蘇聯武力還是很可怕 08/27 13:22
5F：→ BOARAY: 俄現在還算共產嗎 08/27 13:22
6F：推 hinanaitenco: 離開共產30年了 08/27 13:22
7F：→ viaggiatore: 強就跟北韓的擁核沒人敢惹一樣，這種強是犧牲眾多民 08/27 13:22
8F：→ viaggiatore: 眾的幸福換來的，非常不可取。以為國強人民就過得好 08/27 13:23
9F：→ viaggiatore: 實在是很天真的想法。 08/27 13:23
10F：噓 hui000807: 靠堆屍 虐待人民的垃圾政權叫做變強喔 笑死 08/27 13:24
11F：→ hinanaitenco: 蘇聯50 60 70年代過的還不錯啊 08/27 13:24
12F：→ hinanaitenco: 慘的是開國跟解體前十年 08/27 13:24
13F：→ hui000807: 同時期美國人越過越爽 蘇聯還要拼老命噁心自己人民才 08/27 13:24
14F：→ hui000807: 能續命 誰才是強國 08/27 13:24
15F：→ StevenEXE: 資料查一下，人民生活還是苦哈哈，真正爽的只有領導階 08/27 13:25
16F：→ StevenEXE: 層，一點都不共產，只是史達林主義 08/27 13:25
17F：→ yomo2: 防守戰靠衛國宣傳與堆屍焦土硬扛是老傳統了 出去進 08/27 13:25
18F：→ yomo2: 攻的很慘吧 蘇芬 阿富汗 。 08/27 13:25
19F：→ dreamnook2: 答案就是沒有 08/27 13:26
20F：推 hinanaitenco: 阿富汗跟美國差不多 進去是碾壓 治安戰流血到死 08/27 13:27
21F：推 ccpz: 阿富汗: 有嗎? 08/27 13:27
22F：→ vsepr55: 這裡也有俄羅斯間諜喔 08/27 13:27
23F：→ gwawa314: 在閱兵時最強的國家跟現在某國一樣 08/27 13:28
24F：推 SkyPlus: 共產也只有一開始而已，初期還洗腦用同志互稱就沒階級 08/27 13:28
25F：→ SkyPlus: 結果後來又搞了幹部職務名稱表出來 08/27 13:28
26F：推 hinanaitenco: 因為沒階級根本沒法領導 中共當初也是 08/27 13:29
27F：→ hinanaitenco: 人類社會終究是要成金字塔階級 08/27 13:30
28F：→ hinanaitenco: 變共產主義後要史達林時代才開始起色 建國頭幾年還 08/27 13:32
29F：→ hinanaitenco: 被波蘭暴打 08/27 13:32
30F：噓 andy3580: 答案是沒有 只是掛著共產頭銜的資本極權主義 08/27 13:32
31F：→ hinanaitenco: 後面經濟大停滯主要歸功布里茲涅夫 跟習差不多水準 08/27 13:34
32F：推 arnold3: 中國也是阿 哪個國家不是的? 08/27 13:34
33F：推 ayubabbit: 其實沒有 當時沒有美國金援加上戰後德國科技 08/27 13:35
34F：推 SkyPlus: 與其說共產後變強，倒不如說工業革命到處挖資源才變強 08/27 13:35
35F：→ hinanaitenco: 最後是戈巴契夫跟葉爾欽的智障改革 日用品配給制才 08/27 13:35
36F：→ hinanaitenco: 又重出江湖 08/27 13:35
37F：推 yamamoto9658: 單TC強軍事啊，就是打一波歐印爆發的，這波撐過去之 08/27 13:35
38F：→ yamamoto9658: 後就沒了 08/27 13:35
39F：→ ayubabbit: 能跟美國對著幹就是美國自己造出來了 08/27 13:35
40F：→ hinanaitenco: 要是安德羅波夫早點上來還不會亡國 08/27 13:36
41F：→ SkyPlus: 如果共產後繼續學帝俄，叫人民公社全去種田，那還是沒救 08/27 13:36
42F：推 pponywong: 俄羅斯時代也沒很弱阿 日俄戰爭 日本也是僥倖贏的 08/27 13:36
43F：→ ayubabbit: 美國當年就覺得共產好像是個很棒的主意 照顧工人 08/27 13:36
44F：→ hinanaitenco: 美國現在也養了中國出來 又變敵國 08/27 13:36
45F：→ ayubabbit: 戰後簽約還覺得英國可惡 蘇聯好棒棒 08/27 13:36
46F：→ SkyPlus: 像後來沒跟上IC產業就死了，共產沒跟上工業革命也是死 08/27 13:37
47F：→ pponywong: 一戰是因為 沙皇微操搞爆的 08/27 13:37
48F：→ hinanaitenco: 英國確實更壞啊 帝國主義沒比共慘好 08/27 13:37
49F：→ pponywong: 美國政界高層 從來就沒認為共產主義好棒棒 08/27 13:38
50F：→ pponywong: 你看共產主義的口號就知道了 無產階級工人專政 08/27 13:38
51F：推 ayubabbit: 怎麼可能沒有 y 08/27 13:38
52F：噓 dodomilk: 我覺得你省略太多了...蘇聯就是帝俄換一個皇帝而已 08/27 13:38
53F：→ pponywong: 支持用暴力武裝奪權 只有工人階級才會支持好嗎 08/27 13:39
54F：推 SunnyBrian: 廚房辯論 08/27 13:39
55F：→ ayubabbit: 比較偏左派的民主黨就愛這種 杜魯門跟羅斯福就愛這種 08/27 13:39
56F：→ syldsk: 問題在於統治者能不能穩固，這套體制可以讓人民接受國家 08/27 13:40
57F：→ syldsk: 直接伸手干預，那國家力量當然就強 08/27 13:40
58F：噓 Alcatraz666: 問當時的美國人和蘇聯人 08/27 13:40
59F：→ Alcatraz666: 誰比較喜歡自己的生活就好 08/27 13:40
60F：→ Alcatraz666: 這種風向要帶幾遍 08/27 13:40
61F：→ ayubabbit: 當時中國就遇到這兩個神經病 08/27 13:40
62F：→ dodomilk: 蘇聯時期的科學實力其實都是帝俄時期留下來的遺產 08/27 13:40
63F：推 hinanaitenco: 蘇聯跟帝俄絕對不是只差一個皇帝而已 08/27 13:40
64F：推 pponywong: 另外共產主義 相比上一代民族主義 他沒有民族 國家 08/27 13:41
65F：→ dodomilk: 蘇聯末期和後來的俄羅斯科學實力就越來越差而已 08/27 13:41
66F：→ pponywong: 宗教 的差異 它接納所有民族 所以不同宗教 08/27 13:41
67F：→ pponywong: 甚至不同國家 (所以才有啥鬼共產國際) 08/27 13:42
68F：推 ccpz: 不只遺產，上面就有人提到了。他們佔領東德後瘋狂搬東西 08/27 13:42
69F：推 hinanaitenco: 帝俄科學實力差蘇聯很多 08/27 13:42
70F：→ ccpz: 搬人，搬器材回去做研發 08/27 13:42
71F：→ hamayuu: 中國經濟也不是共產了啊，資本到不行只是披了個特色的共 08/27 13:42
72F：→ hamayuu: 產主義的皮 08/27 13:42
73F：→ pponywong: 只要是無產階級(大概佔人口90%) 都可以推翻資本階級 08/27 13:42
74F：→ hinanaitenco: 中國毛澤東走了之後就不搞共產那一套了 08/27 13:43
75F：→ pponywong: 這套打地主分田地的行為 給理論化 神聖化 是很容易吸 08/27 13:43
76F：推 SkyPlus: 而且最簡單的一個問題，美國連護照都不用就可以出境 08/27 13:43
77F：→ hinanaitenco: 玩裙帶資本主義 跟現在俄羅斯差不多 08/27 13:43
78F：→ pponywong: 收到底層人民的 所以歐洲跟美國都很怕 08/27 13:43
79F：→ SkyPlus: 蘇聯卻蓋鐵幕不讓人跑，到底是誰的生活比較好? 08/27 13:44
80F：→ w6766fhj94: 二戰沒美國輸血也不能贏德國吧 08/27 13:44
81F：→ hinanaitenco: 所以才會有社會福利跟工人保障啊 08/27 13:44
82F：推 comicreader: 說到科學最光輝的時候就是1957年發射第一顆人造衛星 08/27 13:45
83F：→ inory850628: 俄羅斯帝國弱的話 英國就不會到處拉盟友對抗俄羅斯了 08/27 13:46
84F：→ comicreader: 的時候，到車諾比就爆炸了 08/27 13:46
85F：推 SunnyBrian: 赫魯雪夫跟尼克森（當時還是副總統）打賭，對方的子 08/27 13:49
86F：→ SunnyBrian: 孫未來會在共產/資本主義社會下生活，最後是尼克森贏 08/27 13:49
87F：→ SunnyBrian: 了 08/27 13:49
88F：→ SunnyBrian: 謝爾蓋赫魯雪夫在1991年後移居美國 08/27 13:49
89F：推 t13243334: 堆屍 下限比別人低很多 一將功成萬骨枯 08/27 13:50
90F：→ AddictoBear: 俄羅斯跟中國一樣，炮灰戰術 08/27 13:50
91F：推 pponywong: 另外 你指的國力是HOI4還是VIC3 阿 08/27 13:51
92F：推 bbo40453: 你喜歡國家一堆坦克去威脅其他國家但家裡家徒四壁，那 08/27 13:52
93F：→ bbo40453: 蘇聯的確是很強 08/27 13:52
94F：→ satheni: 共產=人民的一切歸國家所有，所以當他們要集中力量在某個 08/27 13:53
95F：→ satheni: 區域的時候是很強大的，但是失敗的時候就很搞笑了，像是 08/27 13:53
96F：→ satheni: 大躍進之類的 08/27 13:53
97F：推 deepelves: 堆屍、瘋狂割人民韭菜、搶劫侵略鄰國 08/27 13:56
98F：推 tcancer: 集權後舉國衝一波工業化誰都碼能國力起飛，蘇聯、台灣小 08/27 13:57
99F：→ tcancer: 槳、北朝鮮前期、南朝鮮軍政府、共產中國都辦得到，但也 08/27 13:57
100F：→ tcancer: 就猛一代人而已，之後沒轉型民主化還在搞指導式經濟政策 08/27 13:57
101F：→ tcancer: 造成資源錯配問題累積放大潮水就退了 08/27 13:57
102F：推 ts1993: 全力發展軍工 08/27 13:59
103F：→ ts1993: 集權優勢就是 要做什麼沒啥阻力 只要是正確的建設 08/27 14:00
104F：推 iqeqicq: 蘇聯在俄國內戰一挑四打贏英法美日四國 08/27 14:02
105F：推 pponywong: 前期靠人礦挖掘技術 後期要靠人才挖掘技術 08/27 14:02
106F：→ iqeqicq: 唯獨日本還是學不乖，再次於諾門罕戰役被蘇聯擊敗 08/27 14:02
107F：推 Congopenguin: 強不強是比較出來的 跟帝俄比確實在各領域都強很多 08/27 14:02
108F：→ iqeqicq: 北韓1970年代「千里馬運動」， 08/27 14:03
109F：→ iqeqicq: 比同時期南韓的「新村運動」還先進 08/27 14:03
110F：→ dreamnook2: 簡單來說 極權要嘛光速死或是高速強 通常都是死 08/27 14:04
111F：→ dreamnook2: 至於後面轉啥也要看 交給垃圾接手還是變垃圾 08/27 14:04
112F：→ billy950361: 共產主義統治沙漠 連沙子都會短缺的笑話就是蘇聯發明 08/27 14:05
114F：推 ztO: 那時資訊傳播還沒現在網絡時代便捷，加上共產主義當時無法證 08/27 14:07
115F：→ ztO: 偽，既然牠們許諾創造天堂且無法證明是騙局，自然會得到多數 08/27 14:07
116F：→ ztO: 人的信仰。要是我出生在當時!我鐵定也是信仰共產邪教的一份子 08/27 14:07
117F：推 loki08957: 蘇聯靠史達林讓他達到一個不屬於他的高度 08/27 14:07
118F：→ ztO: 但都2025年 死了數千萬人了、共產黨的承諾都跳票了。現在沒人 08/27 14:08
119F：→ ztO: 相信這東西哪怕是暴力打砸搶的第三世界，他們也會有務實的暴 08/27 14:08
120F：→ ztO: 力方式而不是白癡的共產主義 0.0 08/27 14:08
121F：推 strlen: 不管蛇摸主義來 都會被貪婪又自私的人性給扭曲成地獄 08/27 14:10
122F：推 fetoyeh: 當年共產主義很潮 現在還信共產主義就… 08/27 14:10
123F：→ strlen: 這種沒有效率而且又讓多數人越來越痛苦的玩法 遲早會自取 08/27 14:10
124F：推 iwinlottery: 中國從清末也是超爛啊 08/27 14:10
125F：推 demon159000: 什麼白癡…阿算了 08/27 14:11
126F：→ strlen: 滅亡 所以人類還是早早投降 把決策權交給AI 乖乖當電池 08/27 14:11
127F：推 pponywong: 不是史達林啦 蘇聯的成立的時候就很強了 要也是靠 08/27 14:11
128F：→ strlen: 真正的共產烏托邦 只能由AI來實現 08/27 14:11
129F：→ pponywong: 列寧跟托洛斯基 史達林大清洗都把國內搞爆了 08/27 14:11
130F：噓 h75311418: 堆屍壓榨底下的人狀大洗腦強國論美夢 08/27 14:11
131F：→ strlen: 共產主義基本上就是叫大家作功德 人類誰要作功德？ 08/27 14:12
132F：→ strlen: 但AI可以作功德 而且還可以自給自足 沒問題的 08/27 14:12
133F：推 morichi: 磁爆戰車 08/27 14:12
134F：→ rogerlarger: 共產主義那種白痴制度能強到哪？大家都只付出最低勞 08/27 14:12
135F：→ rogerlarger: 力即可，努力是白痴 08/27 14:12
136F：→ h75311418: 因爲他們描繪的理想現實不存在 08/27 14:12
137F：→ strlen: 所以 未來就是AI作功德 人類負責爽 然後越來越退化 就變電 08/27 14:13
138F：→ strlen: 池惹 08/27 14:13
139F：→ strlen: 人類不用努力了 因為都交給AI努力就好 放心 08/27 14:13
140F：推 yukn732: GDP一半在國防相關的體制你很喜歡？ 08/27 14:14
141F：噓 CactusFlower: 讀讀歷史好嗎 講這什麼笑話 08/27 14:16
142F：噓 foxey: 強的是絕對獨裁極權 所有人類為一人服務 08/27 14:16
143F：推 gm79227922: 俄羅斯很強 但韭菜去填線 謝謝 08/27 14:16
144F：→ foxey: 集中舉國之力實現一人之願 那人很強 其他全部都衰尾 08/27 14:17
145F：→ linzero: 有政權的共產主義大概都是改良版的共產 08/27 14:18
146F：推 AndyMAX: 俄國最強盛的是普丁崇尚的帝俄彼得大帝== 08/27 14:20
147F：→ AndyMAX: 共產主義那什麼垃圾 08/27 14:20
148F：噓 a25785885: 就法西斯那套披共產皮而已 戰爭打完就爛到只能解體 搶 08/27 14:22
149F：→ a25785885: 劫是不可能幹好幾代的 大清洗的坑還沒挖完呢 08/27 14:22
150F：→ jacky40383: 戈巴契夫：喔 是喔 08/27 14:22
151F：推 AndyMAX: 連普丁自己都說蘇聯就是垃圾 08/27 14:23
152F：→ a25785885: 跟納粹最大的差異就是民族吧？ 08/27 14:23
153F：推 usoko: 共產主義的精妙之處就是在他能夠犧牲多數人的權益 08/27 14:24
154F：→ a25785885: 不要再講蘇聯共產主義了 根本就是抹黑共產跟社會主義 08/27 14:24
155F：→ usoko: 又能夠讓多數人對政府深信不疑 而這些多數人的犧牲就能夠 08/27 14:24
156F：→ usoko: 造就少數精英 這些精英不是資本主義那種自由市場產生的 08/27 14:25
157F：→ usoko: 而是傾全國之力產生出來的精英 所以共產主義國家的精英都 08/27 14:25
158F：→ usoko: 相當強 08/27 14:25
159F：推 ThreeNG: 國力變強和共產主義肯定無關，馬克思對經濟的觀點錯誤一 08/27 14:26
160F：→ ThreeNG: 大堆，新馬克思主義者都在吐槽，補也補不起來。 08/27 14:26
161F：→ dreamnook2: 轉了一圈變成「應該讓我當王的資本主義」 08/27 14:31
162F：→ andy2011: 哪有什麼秘密帝俄也趕走過無敵蒙古人 08/27 14:31
163F：→ usoko: 法西斯講求的就是領袖崇拜 所以不管史達林列寧其實都是.... 08/27 14:32
164F：推 Hazelburn: 不要光是吹 要樂於活在你的理想國 08/27 14:35
165F：推 zxcmoney: 經濟觀點是正確的，出錯的是歷史發展方向吧？不過原始 08/27 14:36
166F：→ zxcmoney: 的馬克思主義確實不可行就是了，甚至馬克思自己晚年還 08/27 14:36
167F：→ zxcmoney: 是繼續推翻自己以前的觀點，據說計畫經濟的可行性，馬 08/27 14:36
168F：→ zxcmoney: 克思在晚年也有推翻過，不過早年的書流傳太廣，也來不 08/27 14:36
169F：→ zxcmoney: 及了。 08/27 14:36
170F：→ a28200266: 共產主義那種的五年計畫的確對改善一個國家初期有幫助 08/27 14:36
171F：推 touchbird: 德意志科技世界第一！！！ 08/27 14:36
172F：→ a28200266: 但問題就是 你只是用集權的方式在走別人走過的道路 08/27 14:36
173F：→ a28200266: 一旦走到未知的時候 你的這種寡頭領導就很容易錯判修正 08/27 14:37
174F：→ a28200266: 不回來 08/27 14:37
175F：→ s51007john: 跟政體絕對無關 是執政者的問題 08/27 14:37
176F：→ a28200266: 本質上靠的不是共產 是大政府集權的國家帶動經濟 08/27 14:38
177F：→ ayubabbit: 主要還是面子工程做得很好 08/27 14:39
178F：→ ayubabbit: 蘇聯島了才讓人發現 竟然可以這樣玩 的操作很多 08/27 14:39
179F：→ ayubabbit: 當然最大戰犯還是美國啦 沒美國 蘇聯甚麼拉基 08/27 14:40
180F：推 akway: 不把人當人看 都會變很強 08/27 14:41
181F：→ ayubabbit: 靠美國直接打通韌度二脈 才靠人力資源打爆歐洲 08/27 14:41
182F：→ tony15899: 北韓前期是靠蘇聯輸血跟在中蘇之前搖擺拿好處 08/27 14:42
183F：→ tony15899: 蘇聯解體之後直接原形畢露 08/27 14:42
184F：推 GreatHong: 我覺得比較像是計畫經濟的功勞 同樣的事情韓國和兩岸也 08/27 14:45
185F：→ GreatHong: 搞過 國家變成大家都是賤民的廢墟後 用一個強力政府執 08/27 14:45
186F：→ GreatHong: 行有序的計劃經濟 08/27 14:45
187F：→ GreatHong: 蘇聯 兩岸 韓國 都搞過土改然後用工農業剪刀差去反哺工 08/27 14:45
188F：→ GreatHong: 業 08/27 14:45
189F：→ GreatHong: 蘇聯能強主要是因為俄國本來就有薄弱的理工底子還有一 08/27 14:45
190F：→ GreatHong: 定的未成熟工業 08/27 14:45
191F：→ GreatHong: 然後大蕭條時剛好趕上農業集體化改革 蘇聯手上的錢剛好 08/27 14:45
192F：→ GreatHong: 可以收購很多西方技術和專家 08/27 14:45
193F：→ GreatHong: 一堆XX主義比較像是口號用來洗腦大家有個方向去奮鬥 08/27 14:45
194F：推 lee28119: 共產主義根本沒人撐到最後啊 通通都做到一半就鬼轉法西 08/27 14:46
195F：→ lee28119: 斯主義了 現在歐盟還比較像共產主義國家 08/27 14:46
196F：推 ayubabbit: 社會主義 08/27 14:46
197F：→ ayubabbit: 基本上就是一次又一次的社會實驗 工業革命的後遺症 08/27 14:47
198F：→ GreatHong: 而且俄國土地的資源是世界前列 蘇聯剛成立那時人口也有 08/27 14:48
199F：→ GreatHong: 一億人 培養一個國家來講當時算是很優質的條件了 08/27 14:48
200F：→ a28200266: 歐洲像的是社會民主主義 共產本來就依靠威權走成那樣 08/27 14:48
201F：→ a28200266: 其實不意外 08/27 14:48
202F：→ ayubabbit: 現代人有這麼多福利真多虧這百年來的犧牲 08/27 14:48
203F：推 kaltu: 你要不要去查查共產國際在各國的歷史，這是類似十字軍的戰 08/27 14:49
204F：→ kaltu: 鬥力加成 08/27 14:49
205F：→ kaltu: 光看國共內戰史就知道，紅軍補給缺乏訓練不足還長程行軍， 08/27 14:49
206F：→ kaltu: 兵源還只是各地蘇區擴紅強拉的壯丁而已 08/27 14:49
207F：→ kaltu: 但光靠政委佈道的對蘇維埃的信仰，單兵戰鬥力就是硬比沒有 08/27 14:49
208F：→ kaltu: 主義維持士氣的正規軍強了兩倍不只 08/27 14:49
209F：推 strams: 俄國打戰其實戰績不怎麼樣 08/27 14:49
210F：推 pponywong: 哪來缺乏補給阿 你是不是真的以為解放軍不拿一針一線XD 08/27 14:50
211F：推 ayubabbit: 跟國軍比紀律應該是好很多沒錯 08/27 14:51
213F：推 qwe78971: 蘇聯算是人類歷史上最偉大的政權了 08/27 14:54
214F：→ pponywong: 霸王別姬的袁四爺 清朝亡了 日本侵略 中華民國都沒有 08/27 14:55
215F：→ pponywong: 倒 解放軍來了 袁四爺一下就被拉去槍斃 你跟我說他財產 08/27 14:55
216F：→ pponywong: 去哪裡了? 解放軍的補給從哪裡來? 08/27 14:55
217F：推 kaltu: 不缺補給也需要掠奪物資和拉壯丁嗎？ 08/27 14:57
218F：→ kaltu: 重點是沒物資沒人沒支援的雜牌軍只差了領導人的主義信仰， 08/27 14:57
219F：→ kaltu: 士氣軍紀和戰鬥力就硬是比普通正規軍強 08/27 14:57
220F：→ kaltu: 這也是為什麼二戰後到冷戰期間全世界都怕共產的原因，這東 08/27 14:57
221F：→ kaltu: 西除了名號上是無神論之外完全就是宗教性的武力 08/27 14:57
222F：推 pponywong: 還有內戰的時候 關東軍的裝備 蘇聯的輸血 不是補給? 08/27 14:59
223F：推 sad141: 人類史上最偉大的政權wwwwww 08/27 15:00
224F：→ sad141: 笑話不錯 08/27 15:00
225F：→ pponywong: 美國光是武器禁運 石油禁運 國府連打就不用打了 08/27 15:01
226F：→ pponywong: 你跟我說誰比較缺補給? 08/27 15:01
227F：→ kaltu: 所以國軍是石油不夠多才會戰鬥力連石油都沒有的非機械化步 08/27 15:09
228F：→ kaltu: 兵軍團都打不過喔 08/27 15:09
229F：推 dennisdecade: 蘇聯在國共戰爭主要是看戲而已 連幫忙都很不情願 08/27 15:10
230F：推 ex990000: 現在不存在共產主義了吧 都是只取獨裁部分的資本主義 08/27 15:10
231F：推 Eijidate: 美國兵戰死一人要撫卹金150萬美金，我覺得美國在不用核 08/27 15:10
232F：→ Eijidate: 武的情況下，堆屍體一定輸中國和蘇俄。 08/27 15:10
233F：推 qize1428: 史w上w最w偉w大w的w政w權 08/27 15:13
234F：→ yomo2: 拜託 紅軍可是在剿共時期就走到哪打土豪到哪 這叫 08/27 15:13
235F：→ yomo2: 就地補給 真的以為為人民服喔 XD 好可愛 08/27 15:13
236F：→ qize1428: 講史上最屌的鬥爭跟革命還比較恰當 08/27 15:13
237F：→ kaltu: 波斯、羅馬挑一個都比蘇聯偉大 08/27 15:14
238F：推 dennisdecade: 中共沒打下東北之前 都是在被地方軍閥那等級的次要 08/27 15:16
239F：→ dennisdecade: 戰力爆打的存在 快被趕回上山打游擊戰了 08/27 15:16
240F：推 pponywong: 中國也沒打下東北阿 他大部分佔領是靠蘇聯直接給的 08/27 15:17
241F：→ kaltu: 各地隨便拉的壯丁集群走到哪搶到哪不就是歷史上出現到爛的 08/27 15:18
242F：→ kaltu: 普通流寇，紅軍厲害的是能只靠共產主義和哲學思想就把流寇 08/27 15:18
243F：→ kaltu: 的戰鬥力立地上升，跟他媽放buff一樣 08/27 15:18
244F：→ pponywong: 雖然東北接收問題熊式輝跟陳誠需要負責任 08/27 15:18
245F：→ dreamnook2: 還存在理論共產主義 主因應該還是日子爛+想當王(?) 08/27 15:18
246F：→ pponywong: 跟共產主義沒關係好嗎 太平天國也是靠拉壯丁 08/27 15:19
247F：→ pponywong: 也攻破了長江中下游 江南江北大營好幾次 08/27 15:20
248F：→ pponywong: 難不成這是聖經的功勞嗎? 08/27 15:20
249F：→ pponywong: 另外 解放軍的組成都是泥腿子 你叫他們論述一段共產 08/27 15:21
250F：→ pponywong: 主義看看 底層就是靠政委 還有打土豪分田地的口號 08/27 15:22
251F：推 ser452sx: 紅軍厲害的是真的能發出軍餉給底下士兵，並且許諾一個你 08/27 15:22
252F：→ ser452sx: 會發達的未來，以前的士兵都是抓農村人來強制當壯丁，換 08/27 15:22
253F：→ ser452sx: 一個能到處打地方鄉紳分錢給你的軍隊是不是比被抓去填線 08/27 15:22
254F：→ ser452sx: 有吸引力多了 08/27 15:22
255F：→ kaltu: 這也跟十月革命之後俄羅斯戰鬥力直線上升一樣 08/27 15:22
256F：→ kaltu: 說穿了就是文藝復興之前人類執行數十個世紀的隨軍牧師在了 08/27 15:22
257F：→ kaltu: 士氣，但現代化之後神權式微軍隊裡都是明哲保身為主的思想 08/27 15:22
258F：→ kaltu: 共產主義把這個歷史上用到爛的技術重新包裝成隨軍政委新瓶 08/27 15:22
259F：→ kaltu: 裝舊酒重現「古代技術」到近代戰場上 08/27 15:22
260F：→ pponywong: 來打buff的 他那懂馬克思 恩格斯的 08/27 15:22
261F：→ kaltu: 是蘇聯解體之後現代俄羅斯變成極權主義民眾早就不只是以類 08/27 15:22
262F：→ kaltu: 信仰的角度相信共產主義，從神壇跌落成普通政黨才沒有那種 08/27 15:22
263F：→ kaltu: 感覺 08/27 15:23
265F：→ pponywong: 軍隊靠那打高空的思想是沒用的 是靠殘酷跟非人道 08/27 15:25
266F：→ pponywong: 只是上層會說勝利是 因為馬克思主義的勝利 08/27 15:25
267F：→ kaltu: 我說的不是蘇聯中樞上層說的那種共產主義而是共產國際隨軍 08/27 15:30
268F：→ kaltu: 政委在各地戰場上真實發揮的政戰效力，這跟十世紀的神職騎 08/27 15:30
269F：→ kaltu: 士效果一樣 08/27 15:30
270F：→ kaltu: 誰真的懂你教會在唸什麼聖經，前線的農奴是被騎士和底層牧 08/27 15:30
271F：→ kaltu: 師管理的 08/27 15:30
272F：→ kaltu: 教會當然會說是我方神明的勝利，前線的士氣影響力可不是國 08/27 15:30
273F：→ kaltu: 軍政戰室和輔仔那種等級的 08/27 15:30
274F：→ dreamnook2: 搞到類似宗教戰爭的話的確很吸引人啦 08/27 15:30
275F：→ dreamnook2: 特別宗教戰爭都是騙你死後爽翻天 08/27 15:30
276F：→ dreamnook2: 共產嘴的烏托邦會讓你以為還能活著享福 08/27 15:30
277F：→ dreamnook2: 至於前線負責死的就看高層詐騙能力如何(?) 08/27 15:31
278F：推 pt510148: 蘇聯建立前因為還沒有實踐證明共產主義的可行性，所以 08/27 15:32
279F：→ pt510148: 很多高知識份子都推崇共產主義，認為可以解救被資本家 08/27 15:32
280F：→ pt510148: 壓迫的底層民眾，但結果證明了共產主義是不可能的，因 08/27 15:32
281F：→ pt510148: 為違反人性，人性都是自私的，現在世界上的共產國家都 08/27 15:32
282F：→ pt510148: 只是掛名的獨裁國家 08/27 15:32
283F：推 rydia1226: 極左極右都不是好東西，何況還獨裁 08/27 15:33
284F：推 leo125160909: 窮兵黷武，中國古代玩到爛了 08/27 15:46
285F：推 JustWower: 目前看來共產都是空有口號 實質極權統治 08/27 15:51
286F：→ kpg0427: 網軍？ 08/27 15:54
288F：推 tlnrs: 看你比較的對象，跟封建主義比起來共產主義未必不好 08/27 15:55
289F：→ lomorobin: 接納共產黨？我相信對那些佃農來說只是從一個獨裁者換 08/27 15:55
290F：→ lomorobin: 成一群獨裁者。 08/27 15:55
291F：噓 ghostxx: 俄羅斯哪來的共產 08/27 16:11
292F：推 Tenging: 收割人民財產跟人權就是強大 08/27 16:18
293F：噓 madeinheaven: 強在哪?????? 08/27 16:29
294F：推 yniori: 現在俄羅斯不算共產，比較像軍國主義 08/27 16:29
295F：推 ejru65m4: 比舊封建強啊 還是已經到癌末的封建 08/27 16:34
296F：→ ejru65m4: 現在沒共產了。 號稱共產的核心都是獨裁 拿掉共產不會死 08/27 16:36
297F：→ ejru65m4: 拿掉獨裁會 08/27 16:36
298F：→ ejru65m4: 純種的馬克思可沒告訴你要獨裁 08/27 16:37
299F：→ ejru65m4: 甚至告訴你政府的最終就是凋亡 而不是一黨專政 08/27 16:37
300F：噓 rock5421: 跟中國一樣犧牲韭菜嗎 支那思維 08/27 16:56
301F：推 holybless: 70年代北韓是神秘富饒的共產國家 08/27 17:16
302F：噓 hwsh60013: 你知道德蘇戰爭中俄羅斯死了多少人嗎 08/27 17:20
303F：噓 ShockHo222: 蘇聯都解體了哪裡強 08/27 17:32
304F：→ zeon19841102: 資源由國家分配全部投入戰爭啊，所以最後民生崩潰就 08/27 17:51
305F：→ zeon19841102: 解體了 08/27 17:51
306F：→ zeon19841102: 而且二戰要是沒美國輸血，蘇聯能不能撐到後面還很難 08/27 17:57
307F：→ zeon19841102: 說。蘇聯東線都占優勢了還能被曼斯坦因反攻殲滅十幾 08/27 17:57
308F：→ zeon19841102: 萬 08/27 17:57
309F：推 sunboyboy1: 就短時間內榨乾國力吧 中間發生的飢荒不能當沒看到啊 08/27 17:58
310F：噓 g27834618: 堆屍體戰術啊 你沒發現嗎 08/27 18:16
311F：推 ptttaigei: ・ω・ 認知作戰大成功，連自己都騙過去了，超"強"的 08/27 18:27
312F：推 Repulse: 實施國家社會主義又不缺天然資源 有這些條件基本上不計底 08/27 19:04
313F：→ Repulse: 層韭菜國力應該都很強大 08/27 19:04
314F：推 sunwit: 只是它們人命不值錢而已 08/27 19:16
315F：→ k798976869: 不是共產更強 08/27 19:19
316F：→ k798976869: 如果 08/27 19:19
317F：→ TCPai: 倒也沒有 08/27 20:18
318F：推 chewie: 沒有 俄國一直是歐洲東方地平線上的威脅 只是當時靠著帝制 08/27 20:30
319F：→ chewie: 與皇室聯姻抑制了俄國往西方侵略的野心 變成蘇維埃之後不 08/27 20:30
320F：→ chewie: 過是恢復而已 08/27 20:30
321F：推 focoket12: 看看奧本海默就知道 共產主義在當時是顯學 08/27 22:51
322F：→ lomorobin: 奧本海默那時期的美國文青很崇尚共產主義，就是因為他 08/28 12:27
323F：→ lomorobin: 們剛經歷完大蕭條看到沒有控管的資本主義會走向崩潰， 08/28 12:27
324F：→ lomorobin: 也是差不多在那個時期美國也開始融入左派思想建立起監 08/28 12:27
325F：→ lomorobin: 管制度。那是共產主義跟資本主義互相消長的時代。 08/28 12:27