作者Swampert (巨沼怪)
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標題Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲
時間Mon Aug 25 12:40:19 2025
※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 不同於世紀帝國的設定
: 中國自己其實也是有槍有砲
: 但遊戲裡面沒有火槍兵跟火炮兵
: 明末還會去山寨的洋人的紅夷大砲
滿清改稱紅衣大砲 單純是名字不討喜
: 雖然是人家的次級品
: 但內戰殺自己人也堪用了
: 明清開始
: 中國的火器就開始落後洋槍洋砲
: 但比起非洲美洲原住民
: 中國也是有槍有砲比人家先進
: 照樣被洋人打的落花流水屁滾尿流
: 另外根據cheap影片
由於該影片有4-11的爭議 故刪掉
: 鴉片戰爭其實都是三四線部隊
: 很多都是要淘汰的船隻
: 拿來對付中國人綽綽有餘？
: 為何中國人跟洋人差距這麼大？是輸在哪？
: 制度？民族性？基因？
當時的滿清
因為太平天國 國力內耗沒恢復
廣東的軍隊 當然不行 中央的軍隊才要是最強
你說滿清要窮兵黷武 但是他已經被內亂損耗了
要自我重新自製新式武器是有困難
滿清當時選了一個快速的方法 買現成
日本當時是學制度和方法回國
"走向共和"有把政治困局演一遍
清末的大臣每個都有努力 但是都蹉跎了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.227.46 (臺灣)
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※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 12:41:05
1F：推 davidex: 說到底給滿人執政下場就這樣 08/25 12:45
給誰執政 狀況都差不多 中國的思想當時還停在歐洲 啟蒙運動之前
軍武這東西要工業化才行 工業化的基本是要普及教育
搞個普及教育和男女平等 這是破壞封建統治根本
※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 12:47:42
2F：推 tonyxfg: 買現成不是問題，但買了卻不好好學、好好用，中間還不知 08/25 12:46
3F：→ tonyxfg: 貪了多少，這就不對了 08/25 12:46
4F：推 qaz19wsx96: 我覺得是維新政府在明治六年把所有在吵的守舊派逼 08/25 12:49
5F：→ qaz19wsx96: 出來再打一場，他們不是被殺就是輸了自己會氣到切 08/25 12:49
6F：→ qaz19wsx96: 腹，所以日本就沒有會跳上檯面吵的守舊派了 08/25 12:49
7F：→ qaz19wsx96: *明治十年 08/25 12:49
8F：推 BITMajo: 滿清建國那麼久，貪汙油水早就變成行政的一部分了吧 08/25 12:50
9F：→ BITMajo: 要他們單純的透明採購反而不正常 08/25 12:50
10F：→ qaz19wsx96: 不然明治六年那時候那群守舊派要是給他們吵成功了 08/25 12:50
11F：→ qaz19wsx96: 日本會比朝鮮還慘 08/25 12:50
12F：推 qaz19wsx96: 那時候日本平民生活算蠻糟糕的，稅率60%還要交血稅 08/25 12:55
13F：→ qaz19wsx96: （當兵）導致農村民變數百起，不過會帶兵能成氣候 08/25 12:55
14F：→ qaz19wsx96: 的在明治十年都被打掉了，所以日本甚至都不把他們 08/25 12:55
15F：→ qaz19wsx96: 當內戰來看 08/25 12:55
16F：推 kof78225: 推走向共和 08/25 13:07
17F：→ pponywong: 不只滿人執政啦 光是要維新 一堆守舊派大臣就跑出來了 08/25 13:10
18F：→ pponywong: 說你通敵賣國 說你崇洋媚外 08/25 13:11
19F：推 ayubabbit: 滿清有個很大問題就是當年康熙說永不加稅 08/25 13:11
20F：→ ayubabbit: 結果中國人的祖法不能改就真的不能改了 08/25 13:11
21F：→ ayubabbit: 於是百年人口暴增世界經濟起飛 滿清還是沒辦法發大財 08/25 13:12
22F：→ ayubabbit: 還是維持的那套養活首都就好的模式 08/25 13:13
23F：→ pponywong: 永不加稅也還好 滿清的稅就丁稅(人頭稅)跟田稅 礦稅 08/25 13:13
24F：→ oaoa0123: 永不加的是賦不是稅 08/25 13:14
25F：→ pponywong: 後來雍正攤丁入地 都併入田稅 其實稅入就那麼多 08/25 13:14
26F：→ pponywong: 只是滿清 沒有應對人口增加創收的方法 08/25 13:14
27F：→ oaoa0123: 滿清在關稅方面發了大財，但還是輸給日本 08/25 13:15
28F：→ pponywong: 沒意識到貨物稅 關稅才是真正的大頭 08/25 13:16
29F：→ pponywong: 就是一個農業時代的思維 沒辦法轉到商業時代 08/25 13:17
30F：→ pponywong: 對滿清而言 錢是固定的 有那麼多 就花那麼多 08/25 13:18
31F：推 dm03: 就被獨尊儒術搞到萬般皆下品 08/25 13:19
32F：推 pponywong: 獨尊儒術=讓你只讀四書五經=洗腦你忠君愛國那一套 08/25 13:23
33F：推 e5a1t20: 工業革命前用馬爾薩斯人口論來說，你可耕地就這麼多，人 08/25 13:24
34F：→ e5a1t20: 口暴增是負擔不是利多 08/25 13:24
35F：→ pponywong: 可以保證通過科舉上來的 都是聽話乖乖牌 08/25 13:24
36F：→ pponywong: 跟某國考公務員都要考XX思想一樣 08/25 13:25
37F：推 ayubabbit: 文明帝國在這點就做得很棒 前期還要努力卡人口 08/25 13:26
38F：→ rommel1990: 日本從種子島引進火槍沒幾年就能自己鍛造了 08/25 13:35
問題是在器物的進步已經逼的人口素質要有所上升
以當時是歐美國家來說 因為他們距離遠
中國只讓男性受教育就足夠讓中國抵禦歐美的入侵
但是人一但有了獨立思想 事情就一發不可收拾
要求會越來越多
法國大革命就是人民不願再被剝削 以至於反統治階級
後來法國為了抵禦全歐洲的攻勢 造就了拿破崙的偉大
花了很多時間 法國才確實有民主自由的政治
39F：推 KimomiKai: 走向共和讚 08/25 13:48
※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 13:55:24
40F：推 max60209: 現代可以看軍用無人機 台灣能生產製造 但要追上世界平均 08/25 13:58
41F：→ max60209: 生產研發科技 實用性 成本 那可是難以追逐並抗衡的 08/25 14:00
紅衣大砲是歐洲的舊產品
滿清的時候 歐美是拿新式的軍武
※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 14:04:09
42F：推 horrorghost: 法國大革命是負面歷史評價耶 08/25 14:09
其實就英國的貴族不滿英王 把他弄下來 結果從此開始貴族政治(光榮革命)
加上後來的亨利八世不爽教廷介入他的婚姻 把宗教降等
一連串巧合 導致共和政治誕生
法國的發展才是正常發展 其實人類的統治很難有進程
43F：推 andy3580: 1樓講的好像給漢人執政就會有機會，笑死 看看明朝吧 08/25 14:10
※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 14:15:18
44F：→ npc776: 不管什麼人 中央集權就是沒搞頭 歷史不都教過了 08/25 14:17
如果當政者沒有被制衡和監督 很容易就會形成"既有利益的維持"問題 導致內鬥
我在中國影片聽到是講 "維持皇權"
※ 編輯: Swampert (114.27.227.46 臺灣), 08/25/2025 14:41:33
45F：噓 after1: 自我審查就算了，幫別人審查幹嘛 08/25 14:47
46F：→ Swampert: 有人檢舉 而且我沒對cheap影片內容回覆 08/25 14:53
47F：→ chuckni: 儒學可是到滿清為止中國的主流「信仰」啊，包含聖人為、 08/25 15:45
48F：→ chuckni: 忠君愛國思想，V3是直接把儒生算作一種教士階級其實蠻有 08/25 15:45
49F：→ chuckni: 趣的w 08/25 15:45
50F：推 Taihochuu: 光榮革命是17世紀的事吧 08/25 15:54
51F：→ Taihochuu: 還是你是指大憲章？ 08/25 15:55
英國貴族逼英王交出稅權 這件事
52F：→ Kazuma0332: 衣索比亞一樣買現成小口徑火器（還是後勤和時代技術 08/25 15:56
53F：→ Kazuma0332: 嚴重不統一的）照樣打跑義大利，祖魯更靠原始之力兩 08/25 15:56
54F：→ Kazuma0332: 度幹翻大英，支那人嚴重缺乏為統一國家意識加上戰鬥 08/25 15:56
55F：→ Kazuma0332: 意願薄弱才是主因 08/25 15:56
56F：推 NorAku: 衣索比亞那個時候還在封建制度，統一意識也沒好到哪裡 08/25 17:21
57F：→ NorAku: 但衣索比亞皇帝的政治力點滿，加上衣索比亞軍隊的散兵形 08/25 17:21
58F：→ NorAku: 式反而適合當時的火器使用 08/25 17:21
※ 編輯: Swampert (114.27.229.13 臺灣), 08/25/2025 18:11:22