作者Swampert (巨沼怪)
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标题Re: [问题] 中国有火器部队却不敌洋枪洋炮
时间Mon Aug 25 12:40:19 2025
※ 引述《rhinfly (雄迈可)》之铭言：
: 不同於世纪帝国的设定
: 中国自己其实也是有枪有炮
: 但游戏里面没有火枪兵跟火炮兵
: 明末还会去山寨的洋人的红夷大炮
满清改称红衣大炮 单纯是名字不讨喜
: 虽然是人家的次级品
: 但内战杀自己人也堪用了
: 明清开始
: 中国的火器就开始落後洋枪洋炮
: 但比起非洲美洲原住民
: 中国也是有枪有炮比人家先进
: 照样被洋人打的落花流水屁滚尿流
: 另外根据cheap影片
由於该影片有4-11的争议 故删掉
: 鸦片战争其实都是三四线部队
: 很多都是要淘汰的船只
: 拿来对付中国人绰绰有余？
: 为何中国人跟洋人差距这麽大？是输在哪？
: 制度？民族性？基因？
当时的满清
因为太平天国 国力内耗没恢复
广东的军队 当然不行 中央的军队才要是最强
你说满清要穷兵黩武 但是他已经被内乱损耗了
要自我重新自制新式武器是有困难
满清当时选了一个快速的方法 买现成
日本当时是学制度和方法回国
"走向共和"有把政治困局演一遍
清末的大臣每个都有努力 但是都蹉跎了
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※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 12:41:05
1F：推 davidex: 说到底给满人执政下场就这样 08/25 12:45
给谁执政 状况都差不多 中国的思想当时还停在欧洲 启蒙运动之前
军武这东西要工业化才行 工业化的基本是要普及教育
搞个普及教育和男女平等 这是破坏封建统治根本
※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 12:47:42
2F：推 tonyxfg: 买现成不是问题，但买了却不好好学、好好用，中间还不知 08/25 12:46
3F：→ tonyxfg: 贪了多少，这就不对了 08/25 12:46
4F：推 qaz19wsx96: 我觉得是维新政府在明治六年把所有在吵的守旧派逼 08/25 12:49
5F：→ qaz19wsx96: 出来再打一场，他们不是被杀就是输了自己会气到切 08/25 12:49
6F：→ qaz19wsx96: 腹，所以日本就没有会跳上台面吵的守旧派了 08/25 12:49
7F：→ qaz19wsx96: *明治十年 08/25 12:49
8F：推 BITMajo: 满清建国那麽久，贪污油水早就变成行政的一部分了吧 08/25 12:50
9F：→ BITMajo: 要他们单纯的透明采购反而不正常 08/25 12:50
10F：→ qaz19wsx96: 不然明治六年那时候那群守旧派要是给他们吵成功了 08/25 12:50
11F：→ qaz19wsx96: 日本会比朝鲜还惨 08/25 12:50
12F：推 qaz19wsx96: 那时候日本平民生活算蛮糟糕的，税率60%还要交血税 08/25 12:55
13F：→ qaz19wsx96: （当兵）导致农村民变数百起，不过会带兵能成气候 08/25 12:55
14F：→ qaz19wsx96: 的在明治十年都被打掉了，所以日本甚至都不把他们 08/25 12:55
15F：→ qaz19wsx96: 当内战来看 08/25 12:55
16F：推 kof78225: 推走向共和 08/25 13:07
17F：→ pponywong: 不只满人执政啦 光是要维新 一堆守旧派大臣就跑出来了 08/25 13:10
18F：→ pponywong: 说你通敌卖国 说你崇洋媚外 08/25 13:11
19F：推 ayubabbit: 满清有个很大问题就是当年康熙说永不加税 08/25 13:11
20F：→ ayubabbit: 结果中国人的祖法不能改就真的不能改了 08/25 13:11
21F：→ ayubabbit: 於是百年人口暴增世界经济起飞 满清还是没办法发大财 08/25 13:12
22F：→ ayubabbit: 还是维持的那套养活首都就好的模式 08/25 13:13
23F：→ pponywong: 永不加税也还好 满清的税就丁税(人头税)跟田税 矿税 08/25 13:13
24F：→ oaoa0123: 永不加的是赋不是税 08/25 13:14
25F：→ pponywong: 後来雍正摊丁入地 都并入田税 其实税入就那麽多 08/25 13:14
26F：→ pponywong: 只是满清 没有应对人口增加创收的方法 08/25 13:14
27F：→ oaoa0123: 满清在关税方面发了大财，但还是输给日本 08/25 13:15
28F：→ pponywong: 没意识到货物税 关税才是真正的大头 08/25 13:16
29F：→ pponywong: 就是一个农业时代的思维 没办法转到商业时代 08/25 13:17
30F：→ pponywong: 对满清而言 钱是固定的 有那麽多 就花那麽多 08/25 13:18
31F：推 dm03: 就被独尊儒术搞到万般皆下品 08/25 13:19
32F：推 pponywong: 独尊儒术=让你只读四书五经=洗脑你忠君爱国那一套 08/25 13:23
33F：推 e5a1t20: 工业革命前用马尔萨斯人口论来说，你可耕地就这麽多，人 08/25 13:24
34F：→ e5a1t20: 口暴增是负担不是利多 08/25 13:24
35F：→ pponywong: 可以保证通过科举上来的 都是听话乖乖牌 08/25 13:24
36F：→ pponywong: 跟某国考公务员都要考XX思想一样 08/25 13:25
37F：推 ayubabbit: 文明帝国在这点就做得很棒 前期还要努力卡人口 08/25 13:26
38F：→ rommel1990: 日本从种子岛引进火枪没几年就能自己锻造了 08/25 13:35
问题是在器物的进步已经逼的人口素质要有所上升
以当时是欧美国家来说 因为他们距离远
中国只让男性受教育就足够让中国抵御欧美的入侵
但是人一但有了独立思想 事情就一发不可收拾
要求会越来越多
法国大革命就是人民不愿再被剥削 以至於反统治阶级
後来法国为了抵御全欧洲的攻势 造就了拿破仑的伟大
花了很多时间 法国才确实有民主自由的政治
39F：推 KimomiKai: 走向共和赞 08/25 13:48
※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 13:55:24
40F：推 max60209: 现代可以看军用无人机 台湾能生产制造 但要追上世界平均 08/25 13:58
41F：→ max60209: 生产研发科技 实用性 成本 那可是难以追逐并抗衡的 08/25 14:00
红衣大炮是欧洲的旧产品
满清的时候 欧美是拿新式的军武
※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 14:04:09
42F：推 horrorghost: 法国大革命是负面历史评价耶 08/25 14:09
其实就英国的贵族不满英王 把他弄下来 结果从此开始贵族政治(光荣革命)
加上後来的亨利八世不爽教廷介入他的婚姻 把宗教降等
一连串巧合 导致共和政治诞生
法国的发展才是正常发展 其实人类的统治很难有进程
43F：推 andy3580: 1楼讲的好像给汉人执政就会有机会，笑死 看看明朝吧 08/25 14:10
※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 14:15:18
44F：→ npc776: 不管什麽人 中央集权就是没搞头 历史不都教过了 08/25 14:17
如果当政者没有被制衡和监督 很容易就会形成"既有利益的维持"问题 导致内斗
我在中国影片听到是讲 "维持皇权"
※ 编辑: Swampert (114.27.227.46 台湾), 08/25/2025 14:41:33
45F：嘘 after1: 自我审查就算了，帮别人审查干嘛 08/25 14:47
46F：→ Swampert: 有人检举 而且我没对cheap影片内容回覆 08/25 14:53
47F：→ chuckni: 儒学可是到满清为止中国的主流「信仰」啊，包含圣人为、 08/25 15:45
48F：→ chuckni: 忠君爱国思想，V3是直接把儒生算作一种教士阶级其实蛮有 08/25 15:45
49F：→ chuckni: 趣的w 08/25 15:45
50F：推 Taihochuu: 光荣革命是17世纪的事吧 08/25 15:54
51F：→ Taihochuu: 还是你是指大宪章？ 08/25 15:55
英国贵族逼英王交出税权 这件事
52F：→ Kazuma0332: 衣索比亚一样买现成小口径火器（还是後勤和时代技术 08/25 15:56
53F：→ Kazuma0332: 严重不统一的）照样打跑义大利，祖鲁更靠原始之力两 08/25 15:56
54F：→ Kazuma0332: 度干翻大英，支那人严重缺乏为统一国家意识加上战斗 08/25 15:56
55F：→ Kazuma0332: 意愿薄弱才是主因 08/25 15:56
56F：推 NorAku: 衣索比亚那个时候还在封建制度，统一意识也没好到哪里 08/25 17:21
57F：→ NorAku: 但衣索比亚皇帝的政治力点满，加上衣索比亚军队的散兵形 08/25 17:21
58F：→ NorAku: 式反而适合当时的火器使用 08/25 17:21
※ 编辑: Swampert (114.27.229.13 台湾), 08/25/2025 18:11:22