作者rhinfly (雄邁可)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日本可以版籍奉還中國卻中原大戰
時間Fri Aug 8 07:51:23 2025
有動畫為證
https://www.facebook.com/share/v/19FQkoxFY3/
影片介紹明治維新後
日本各大名自願將兵權跟領土上交
成立中央集權的維新政府
又稱版籍奉還
反觀中國
即使到了現代
只是要軍閥裁軍
立馬中原大戰
國家動盪百姓苦不堪言
日本大政奉還前
雖然跟幕府軍有衝突
但是有限度戰爭
損傷跟破壞小很多
比起鄰國軍閥亂戰與中原大戰
真的不值一提
同是亞洲黃種人
為何中日差這麼多
民族性?中國人愛內鬥?
還是日本人比較團結?
--
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1F：推 PresidentXi: 同文同種都愛偷 08/08 07:52
2F：噓 ilikeroc: 08/08 07:52
3F：推 aterui: 因為毛利敬親沒主見，島津久光做人太失敗 08/08 07:53
4F：→ rhinfly: 大名也不只毛利島津 08/08 07:54
5F：推 qk2007: 日本是天皇神主牌還在 師出無名 敢造次的少 ; 中國是無主 08/08 07:54
6F：推 LoveMakeLove: 因為中國各軍閥都是一方之霸 08/08 07:55
7F：→ qk2007: 之地 群雄逐鹿 兩者大不同 08/08 07:55
8F：→ rhinfly: 中央當時有神主牌啊，大家都是中華民國的兵，但沒人鳥 08/08 07:55
9F：推 gigu5498: 其他大名原本也想在新政府分一杯羹，結果都被薩長搶走 08/08 07:56
10F：→ gigu5498: 了 08/08 07:56
11F：推 aterui: 最大咖的兩位都被家臣架空了其他大名還能講什麼 08/08 07:56
12F：推 shinobunodok: 天皇這個招牌一直都在的關係 中國換朝代就換個天皇 08/08 07:56
13F：→ LoveMakeLove: 中國比日本大那麼多 每個省關起來都可以自己玩 08/08 07:56
14F：噓 HarunoYukino: 當時軍隊沒有國家化 08/08 07:56
15F：推 akway: 中國人要打到跪地求饒 才會臣服 08/08 07:57
16F：→ HarunoYukino: 各家軍閥都能在自己家內發行自己的貨幣 08/08 07:57
17F：→ rhinfly: 日本在版籍奉還前也沒完成軍隊國家化 08/08 07:57
18F：推 Dirgo: 那時兩大強籓聯手的話本來想幹嘛就幹嘛 08/08 07:57
19F：→ rhinfly: 天皇招牌在戰國時也沒用，各大名繼續大亂鬥 08/08 07:58
20F：推 michuo: 中國人相較日本人比較背骨 千年來有多少起義和暴動 08/08 07:58
21F：推 chigo520: 打來打去才是正常吧…你在說什麼 08/08 07:58
22F：→ rhinfly: 背骨?所以是民族性? 08/08 07:58
23F：噓 NurgleJason: 別人先打完倒幕後才大政奉還好嗎 08/08 07:59
24F：→ qk2007: 天皇招牌無用????? 原PO你還是先弄清楚當時天皇是啥地位? 08/08 08:00
25F：→ rhinfly: 幕府其實沒怎麼打，損害不大。中原大戰盡情忘我拼命內戰 08/08 08:00
26F：→ Owada: 你說日本的中國地方嗎 08/08 08:00
27F：推 Kust: 感覺是中國裡光民族這點就比日本複雜很多吧 08/08 08:01
28F：→ rhinfly: 漢族比例90%，說不上複雜 08/08 08:02
29F：噓 HarunoYukino: 西南戰爭、辰戊戰爭：？？？？ 08/08 08:03
30F：推 CCNK: 當時的維新政府的核心策略之一，就是將天皇從傳統的虛位元 08/08 08:03
31F：→ CCNK: 首，轉變為實際的國家領袖，並以此號召，推動版籍奉還等改 08/08 08:03
32F：→ CCNK: 革，最終廢除了藩制度，建立起一個現代化的中央集權國家。 08/08 08:03
33F：推 akway: 滿清滅亡後 中國真正中央集權是共產黨建立的 有個實質皇帝 08/08 08:04
34F：→ akway: 大家才會臣服 08/08 08:04
35F：→ HarunoYukino: 更正，戊辰戰爭 08/08 08:04
36F：推 klaynaruto: 大政奉還死的人可能比辛亥革命還多 你以為真的是和 08/08 08:06
37F：→ klaynaruto: 平轉讓 08/08 08:06
38F：推 CCNK: 所以明治天皇把西鄉列為朝敵了 雖然要清君側 但沒有用 武士 08/08 08:06
39F：→ CCNK: 階級也在此役後正式的走向終幕 08/08 08:06
40F：→ pobby2266: 整個日本才多少人 08/08 08:11
41F：推 REDF: 中國這麼大很複雜吧 光關羽大意丟掉的那個就比日本大來著 08/08 08:12
42F：推 hazel0093: 兩國政治文化跟歷史背景本來就差很多吧 08/08 08:16
43F：→ Hsuaaaanlala: 天皇跟皇帝根本不一樣欸 你要不要再看一下 08/08 08:16
44F：噓 Getbackers: 這個算洽點嗎？左轉有歷史版 08/08 08:17
45F：→ hazel0093: 幕末那個情況比較特別，雄藩被下級藩士架空，其他藩則 08/08 08:18
46F：→ hazel0093: 是窮到難以處理繁瑣政務恨不得版籍奉還，即便有這樣有 08/08 08:18
47F：→ hazel0093: 利的背景還是打了戊辰戰爭跟西南戰爭 08/08 08:18
48F：→ pcfox: 看起來都是中國人 但是根本用拳頭打來硬湊的 08/08 08:18
49F：噓 Avvenire: 沒梗廢文id 08/08 08:20
50F：噓 hit0123: 典型的國家民族敘事 你知道明治維新是標準的國富民窮嗎 08/08 08:21
51F：→ hit0123: ？日本農村被榨乾 十室九空 相對的民國軍伐因為是地方勢 08/08 08:21
52F：→ hit0123: 力 反而不能太壓榨地方（乾了你就沒地盤了）軍閥互戰也 08/08 08:21
53F：→ hit0123: 都會盡量避免死戰 老百姓反而活得比較自在 08/08 08:21
54F：推 hary5155: 中國有中原 日本也有關原大戰R (X 08/08 08:21
55F：推 gm79227922: 軍閥混戰也有幾十萬死亡 幕末戰爭最多也就幾萬 08/08 08:21
56F：推 apple123773: 中國漢族種族本來就很奇葩....，地域歧視更威猛.... 08/08 08:22
57F：→ apple123773: ，人家關東關西攻擊的點頂多就京都人很陰陽，像宋朝 08/08 08:22
58F：→ apple123773: 就開始罵福建子人身攻擊的....xdd 08/08 08:22
59F：噓 tetsu327: 大政奉還前的內戰是沒看到？ 08/08 08:23
60F：噓 h75311418: 這種就亂扯煽動用的 08/08 08:23
61F：推 akway: 第一次聽到軍閥混戰 國共內戰 中國人民過得很自在？ 08/08 08:24
62F：→ xbit: 日本集權是人民分部問題，人最多的都投了，你人少更沒機會 08/08 08:25
63F：→ xbit: 做怪只有跟著投 08/08 08:25
64F：推 gm79227922: 不過軍閥混戰其實死傷也不算多 後面打的直接讓死亡成 08/08 08:26
65F：→ gm79227922: 為數字 08/08 08:26
66F：推 zxcasd328: 查一下戊辰戰争 08/08 08:26
67F：推 hit0123: 中央集權 神權統治才是讓百姓死傷最慘烈的 日本明治維新 08/08 08:26
68F：→ hit0123: 天皇神權 就是二戰喜提全員玉碎 中國後來搞出毛主席紅 08/08 08:26
69F：→ hit0123: 太陽統治 不用戰爭 三年困難就讓你老百姓死超過民國所有 08/08 08:26
70F：→ hit0123: 內戰+日軍侵華 08/08 08:26
71F：推 Ncode: 中華民國才剛成立根本沒人對他有歸屬感 天皇當時精神地位很 08/08 08:26
72F：→ Ncode: 高很高吧 08/08 08:27
73F：→ hit0123: 因為你們讀的都是政府官方資料 國共雙方都會說軍閥好壞 08/08 08:29
74F：→ hit0123: 壞 因為他們都要打倒軍閥以集權 你去讀當時老百姓的文字 08/08 08:29
75F：→ hit0123: 完全不同說法 08/08 08:29
76F：推 probsk: 天皇看血統 中華民國總統看拳頭 08/08 08:31
77F：噓 willywasd: 幕末沒什麼打 哈哈 08/08 08:32
78F：推 Dinki: 明治維新 約等於內戰奪權 08/08 08:33
79F：推 akway: 戊辰戰爭雙方死傷5000多 西南戰爭10000多 辛亥革命本身就超 08/08 08:34
80F：→ akway: 過10萬人死傷 不含旗人被屠殺的 08/08 08:34
81F：→ hit0123: 五四運動 學生運動如火如茶 萬惡的反民主軍閥北洋政府 08/08 08:34
82F：→ hit0123: 反應是尊重學生 官員被學生痛打 老k老蔣時代的學生運動 08/08 08:34
83F：→ hit0123: 就開始抓人了 老共天安門直接輾過去 到底誰對百姓比較狠 08/08 08:34
84F：→ hit0123: ？ 08/08 08:34
85F：噓 Bugquan: 不是有的漫畫跟動畫也有講大正奉還也是死一堆人的，你只 08/08 08:34
86F：→ Bugquan: 是純粹看太少了 08/08 08:34
87F：噓 JerryLian: 制度差這麼多 08/08 08:35
88F：推 haworz: 大政奉還本質上是幕府的拖延手段，後面倒幕方發現事情不 08/08 08:35
89F：→ haworz: 對也是這樣翻臉開打戊辰戰爭。 08/08 08:35
90F：推 nien4009: 幕末的藩主們因為參勤交代，實際在領地的時間不到一半， 08/08 08:40
91F：→ nien4009: 大多數早就被架空了，對領地沒什麼掌控能力。又因為各種 08/08 08:40
92F：→ nien4009: 天災人禍經營不善欠了幾百年都還不完的債，版籍奉還等於 08/08 08:40
93F：→ nien4009: 欠債一筆勾銷換取本來那些大名就沒有的權力，有點實力想 08/08 08:40
94F：→ nien4009: 反抗的總也會估量一下德川將軍家都被打爆了，自己有沒有 08/08 08:40
95F：→ nien4009: 機會吧 08/08 08:40
97F：→ dsfrf: 也才幾百人幾千人，放在中國古代只能算是鄉間鯛民械鬥。就 08/08 08:41
98F：→ dsfrf: 算是關原會戰，頂天也才十萬人以內的械鬥人數根本少不拉基 08/08 08:41
99F：→ dsfrf: 。你有一千人以上就能自稱大名，領導個幾百人就能當本多忠 08/08 08:41
100F：→ dsfrf: 勝。這就是為啥小日本沒啥戰爭的原因，因為人太少只能算鄉 08/08 08:41
101F：→ dsfrf: 間械鬥。 08/08 08:41
102F：推 hit0123: 不是說軍閥頭子是好人 是越集權的政權 就會越不介意犧牲 08/08 08:43
103F：→ hit0123: 百姓 所以你那種推崇中央集權政府的敘事 就是集權政府在 08/08 08:43
104F：→ hit0123: 洗百姓當它的韭菜 08/08 08:43
105F：噓 poeoe: 幕末就打成一團了 還在那邊沒內鬥 08/08 08:53
106F：噓 nice147852: 大政奉還是打到脫褲了 08/08 08:53
107F：→ npc776: 這個廢問帳本尊應該還是那些老面孔 08/08 08:54
108F：推 andy3580: 當時中國打出的神主牌，是個人看到都會笑吧 08/08 08:55
109F：→ nice147852: 而且拿藩主勢力跟軍閥割據比？ 08/08 08:56
110F：推 donboonic: 王侯將相寧有種乎 08/08 08:59
111F：→ Pochafun: 中國太大 稍遠一點地區就天高皇帝遠 中央控制一弱就不甩 08/08 09:00
112F：→ npc776: 只要裂成50幾塊就可以了 笑你做不到 08/08 09:02
113F：噓 donovani: 想酸就直接說 08/08 09:08
114F：推 kingroy: 都打完了 08/08 09:10
115F：推 ppit12345: 其實宋朝明朝對福建(閩越人)態度都很糟，主要就是地方 08/08 09:19
116F：→ ppit12345: 豪族不願意接受中央統治跟徵兵，福建產糧少動不動還民 08/08 09:19
117F：→ ppit12345: 變，中央來平叛就躲去山裡當山賊王。 08/08 09:19
118F：噓 ballby: 你以為新選組怎麼解體的? 08/08 09:20
119F：→ ppit12345: 其實西方有研究古典帝國一詞，就是用統治手段來區分現 08/08 09:24
120F：→ ppit12345: 代與古典，古典帝國的手段多是中央跟地方豪族(西方是貴 08/08 09:24
121F：→ ppit12345: 族)是平行合作，周朝秦朝漢朝的地方割據更是奠定了中國 08/08 09:24
122F：→ ppit12345: 王族只是共主，晉朝開國前的弒君直接把王權是神權的概 08/08 09:24
123F：→ ppit12345: 念推翻，因為神不會流血，所以八王之亂就是人人皆可成 08/08 09:24
124F：→ ppit12345: 王的歷史進程。 08/08 09:24
125F：→ npc776: 沒那麼多事 只有強幹弱枝=>邊防脆弱外族入侵=>地方增兵=> 08/08 09:27
126F：→ npc776: 尾大不掉的無限循環而已 08/08 09:27
127F：→ keyman616: 滿清不是漢人王朝就注定無法君主立憲 08/08 09:30
128F：→ LipaCat5566: 日本村子小大小鬧跟中國群雄逐鹿中原怎麼比 08/08 09:32
129F：噓 Lisanity: 你想偷渡什麼就直接講 08/08 09:37
蛤？啥是偷渡？
130F：推 ppit12345: 其實你人能用工具與馱運幾天內到的範圍內就是實際上你 08/08 09:39
131F：推 MrJB: 為啥法國革命殺一片 英國卻小打小鬧還算和平轉移 08/08 09:39
132F：→ ppit12345: 能統治的範圍，所以為何羅馬跟隋唐都要建河運跟公路， 08/08 09:39
133F：→ ppit12345: 就是要擴大中央手臂能管轄的範圍，地方弱的時候就是充 08/08 09:39
134F：→ ppit12345: 當中央的補給站，中央弱的時候就是自己徵兵買馬當諸侯 08/08 09:39
135F：→ ppit12345: ，真的要達到民主，都會遇到你"民主的範圍局限在民族的 08/08 09:39
136F：→ ppit12345: 範圍"這問題，而至於君主立憲，就是貴族不服君王想要立 08/08 09:39
137F：→ ppit12345: 規限制中央行政權力，滿清沒辦法到這地步，其實問題點 08/08 09:39
138F：→ ppit12345: 在滿清就算末期，軍力相對地方還是強大太多，地方完全 08/08 09:39
139F：→ ppit12345: 沒辦法組成議會來限制清皇帝，反而是清朝軍隊自己扛槍 08/08 09:39
140F：→ ppit12345: 架在皇帝頸上直接要求退位。 08/08 09:39
141F：→ MrJB: 感覺484大陸國的人都比較兇殘啊 08/08 09:39
142F：推 rickey1270: 當初在看妖刀記的時候，也是在東勝洲論壇討論到作者親 08/08 09:58
143F：→ rickey1270: 自跳下來講，皇帝的命令太過就只是逼反四方 08/08 09:58
144F：→ rickey1270: 秦始皇功績超越三皇五帝，結果大秦維持多久一樣分崩離 08/08 09:59
145F：→ rickey1270: 析 08/08 09:59
146F：→ klaynaruto: 原來辛亥革命有死那麼多 我錯了 08/08 10:06
147F：推 lain2002: 日本歷史上有換幕府但沒換過天皇自然有精神上的崇高性 08/08 10:06
148F：→ lain2002: 民智已開傳統的封建體制無法壓制住知識份子了 08/08 10:06
149F：推 hussar9955: 奉還後當華族地位還是在，反觀？ 08/08 10:18
150F：噓 Hsu1025: 不要再整天講華人愛內鬥了 華人並沒有比較愛內鬥 這種帶 08/08 11:12
151F：→ Hsu1025: 風向的爛說法還要流傳多久 08/08 11:12
152F：推 saviora: 因為英國是貴族逼國王 階級沒有流動 08/08 11:22
153F：→ saviora: 法國大革命是下對上的翻轉 所以上面的會被一竿子打倒 08/08 11:23
154F：→ iqeqicq: 清教徒革命都敢把查理一世殺頭了 08/08 11:33
155F：→ iqeqicq: 但本質上還是宗教戰爭 08/08 11:33
156F：→ iqeqicq: 查理一世是天主教 08/08 11:33
157F：→ iqeqicq: 英國人很不爽天主教，不甘淪為教廷的小弟 08/08 11:34
158F：→ iqeqicq: 例如伊麗莎白一世誅殺瑪莉皇后 08/08 11:34
159F：→ iqeqicq: 詹姆斯二世因光榮革命被罷黜 08/08 11:34
160F：噓 Fino5566: 奉天靖難 08/08 12:23
161F：推 sasewill: 英國跟歐陸國家本質上就不一樣，城市發展得很早，缺少 08/08 12:33
162F：→ sasewill: 農民起義的基礎，沒有外敵入侵、不需要有強大陸軍也讓 08/08 12:33
163F：→ sasewill: 他們財政上寬裕很多，人們活的下去就不會亂起來 08/08 12:33
164F：噓 whoisme2973: 不懂歷史還想偷換概念？ 08/08 12:36
165F：噓 qaz19wsx96: 戊辰戰爭：？ 08/08 12:46
166F：→ qaz19wsx96: 一個從北緯30度打到北緯50度，甚至還打到全城寧可 08/08 12:50
167F：→ qaz19wsx96: 自殺不投降的血戰被你說成沒什麼打 08/08 12:50
戊辰戰爭雙方死傷5000多 西南戰爭10000多 辛亥革命本過10萬人死傷 不含旗人被屠殺的
168F：→ kpg0427: 標題版籍，內文大政，可以統一一下嗎？ 08/08 13:22
169F：→ iqeqicq: 英國、荷蘭、西班牙都曾有從君主國轉型共和國的機會 08/08 13:29
170F：→ iqeqicq: 但最後都走向王政復辟 08/08 13:29
171F：→ iqeqicq: 更正，荷蘭一開始是共和國，後來才變成君主國 08/08 13:30
※ 編輯: rhinfly (117.56.167.7 臺灣), 08/08/2025 13:40:37
172F：推 madaoraifu: 辛亥革命的本質是軍閥叛變，不像日本新政以後權利集 08/08 13:50
173F：→ madaoraifu: 中化，而且對憲政知識的普及兩邊差異很大，中國只有 08/08 13:50
174F：→ madaoraifu: 表面制憲，掌權的觀念還停在封建，袁失事以後各軍頭 08/08 13:50
175F：→ madaoraifu: 又搶當老大了。而且辰戊戰爭是新政府對舊勢力，兩方 08/08 13:50
176F：→ madaoraifu: 組織性強，但中原大戰是封建仔互打，搶佔主導權，中 08/08 13:50
177F：→ madaoraifu: 央政府被架空的情況沒有被改變 08/08 13:50
178F：推 bobby4755: 日本也是打完才集權的 最後贏家變成明治政府的藩閥 08/08 14:06
179F：→ bobby4755: 所以其實還是軍閥內戰的結果 08/08 14:06
180F：推 a032100: 軍伐割據的時候百姓又沒鎗翻不起浪花拿這個來比 08/08 17:22
181F：→ a032100: 要比也是日本戰國混戰跟中國各時代內亂 08/08 17:24
182F：噓 miname: 杯酒釋兵權沒聽過？ 08/08 17:32
183F：推 urzakim: 中國那時處在封建王朝剛崩潰 群雄割據 歷史已重複多次 08/08 23:30
184F：推 aaice: 大政奉還簡單說就是幕府投降 和平統一阿 08/10 03:27
185F：→ aaice: 後來土方歲三跑去北海道 被日本政府武力統一又是另一個故事 08/10 03:29
186F：推 redplum: 日本人對天皇的尊崇持續很久 但中國那時要服從誰？平平 08/10 06:25
187F：→ redplum: 都是軍閥為啥要聽別人的 08/10 06:25