作者rhinfly (雄迈可)
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标题[闲聊] 日本可以版籍奉还中国却中原大战
时间Fri Aug 8 07:51:23 2025
有动画为证
https://www.facebook.com/share/v/19FQkoxFY3/
影片介绍明治维新後
日本各大名自愿将兵权跟领土上交
成立中央集权的维新政府
又称版籍奉还
反观中国
即使到了现代
只是要军阀裁军
立马中原大战
国家动荡百姓苦不堪言
日本大政奉还前
虽然跟幕府军有冲突
但是有限度战争
损伤跟破坏小很多
比起邻国军阀乱战与中原大战
真的不值一提
同是亚洲黄种人
为何中日差这麽多
民族性?中国人爱内斗?
还是日本人比较团结?
--
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1F：推 PresidentXi: 同文同种都爱偷 08/08 07:52
2F：嘘 ilikeroc: 08/08 07:52
3F：推 aterui: 因为毛利敬亲没主见，岛津久光做人太失败 08/08 07:53
4F：→ rhinfly: 大名也不只毛利岛津 08/08 07:54
5F：推 qk2007: 日本是天皇神主牌还在 师出无名 敢造次的少 ; 中国是无主 08/08 07:54
6F：推 LoveMakeLove: 因为中国各军阀都是一方之霸 08/08 07:55
7F：→ qk2007: 之地 群雄逐鹿 两者大不同 08/08 07:55
8F：→ rhinfly: 中央当时有神主牌啊，大家都是中华民国的兵，但没人鸟 08/08 07:55
9F：推 gigu5498: 其他大名原本也想在新政府分一杯羹，结果都被萨长抢走 08/08 07:56
10F：→ gigu5498: 了 08/08 07:56
11F：推 aterui: 最大咖的两位都被家臣架空了其他大名还能讲什麽 08/08 07:56
12F：推 shinobunodok: 天皇这个招牌一直都在的关系 中国换朝代就换个天皇 08/08 07:56
13F：→ LoveMakeLove: 中国比日本大那麽多 每个省关起来都可以自己玩 08/08 07:56
14F：嘘 HarunoYukino: 当时军队没有国家化 08/08 07:56
15F：推 akway: 中国人要打到跪地求饶 才会臣服 08/08 07:57
16F：→ HarunoYukino: 各家军阀都能在自己家内发行自己的货币 08/08 07:57
17F：→ rhinfly: 日本在版籍奉还前也没完成军队国家化 08/08 07:57
18F：推 Dirgo: 那时两大强籓联手的话本来想干嘛就干嘛 08/08 07:57
19F：→ rhinfly: 天皇招牌在战国时也没用，各大名继续大乱斗 08/08 07:58
20F：推 michuo: 中国人相较日本人比较背骨 千年来有多少起义和暴动 08/08 07:58
21F：推 chigo520: 打来打去才是正常吧…你在说什麽 08/08 07:58
22F：→ rhinfly: 背骨?所以是民族性? 08/08 07:58
23F：嘘 NurgleJason: 别人先打完倒幕後才大政奉还好吗 08/08 07:59
24F：→ qk2007: 天皇招牌无用????? 原PO你还是先弄清楚当时天皇是啥地位? 08/08 08:00
25F：→ rhinfly: 幕府其实没怎麽打，损害不大。中原大战尽情忘我拼命内战 08/08 08:00
26F：→ Owada: 你说日本的中国地方吗 08/08 08:00
27F：推 Kust: 感觉是中国里光民族这点就比日本复杂很多吧 08/08 08:01
28F：→ rhinfly: 汉族比例90%，说不上复杂 08/08 08:02
29F：嘘 HarunoYukino: 西南战争、辰戊战争：？？？？ 08/08 08:03
30F：推 CCNK: 当时的维新政府的核心策略之一，就是将天皇从传统的虚位元 08/08 08:03
31F：→ CCNK: 首，转变为实际的国家领袖，并以此号召，推动版籍奉还等改 08/08 08:03
32F：→ CCNK: 革，最终废除了藩制度，建立起一个现代化的中央集权国家。 08/08 08:03
33F：推 akway: 满清灭亡後 中国真正中央集权是共产党建立的 有个实质皇帝 08/08 08:04
34F：→ akway: 大家才会臣服 08/08 08:04
35F：→ HarunoYukino: 更正，戊辰战争 08/08 08:04
36F：推 klaynaruto: 大政奉还死的人可能比辛亥革命还多 你以为真的是和 08/08 08:06
37F：→ klaynaruto: 平转让 08/08 08:06
38F：推 CCNK: 所以明治天皇把西乡列为朝敌了 虽然要清君侧 但没有用 武士 08/08 08:06
39F：→ CCNK: 阶级也在此役後正式的走向终幕 08/08 08:06
40F：→ pobby2266: 整个日本才多少人 08/08 08:11
41F：推 REDF: 中国这麽大很复杂吧 光关羽大意丢掉的那个就比日本大来着 08/08 08:12
42F：推 hazel0093: 两国政治文化跟历史背景本来就差很多吧 08/08 08:16
43F：→ Hsuaaaanlala: 天皇跟皇帝根本不一样欸 你要不要再看一下 08/08 08:16
44F：嘘 Getbackers: 这个算洽点吗？左转有历史版 08/08 08:17
45F：→ hazel0093: 幕末那个情况比较特别，雄藩被下级藩士架空，其他藩则 08/08 08:18
46F：→ hazel0093: 是穷到难以处理繁琐政务恨不得版籍奉还，即便有这样有 08/08 08:18
47F：→ hazel0093: 利的背景还是打了戊辰战争跟西南战争 08/08 08:18
48F：→ pcfox: 看起来都是中国人 但是根本用拳头打来硬凑的 08/08 08:18
49F：嘘 Avvenire: 没梗废文id 08/08 08:20
50F：嘘 hit0123: 典型的国家民族叙事 你知道明治维新是标准的国富民穷吗 08/08 08:21
51F：→ hit0123: ？日本农村被榨乾 十室九空 相对的民国军伐因为是地方势 08/08 08:21
52F：→ hit0123: 力 反而不能太压榨地方（乾了你就没地盘了）军阀互战也 08/08 08:21
53F：→ hit0123: 都会尽量避免死战 老百姓反而活得比较自在 08/08 08:21
54F：推 hary5155: 中国有中原 日本也有关原大战R (X 08/08 08:21
55F：推 gm79227922: 军阀混战也有几十万死亡 幕末战争最多也就几万 08/08 08:21
56F：推 apple123773: 中国汉族种族本来就很奇葩....，地域歧视更威猛.... 08/08 08:22
57F：→ apple123773: ，人家关东关西攻击的点顶多就京都人很阴阳，像宋朝 08/08 08:22
58F：→ apple123773: 就开始骂福建子人身攻击的....xdd 08/08 08:22
59F：嘘 tetsu327: 大政奉还前的内战是没看到？ 08/08 08:23
60F：嘘 h75311418: 这种就乱扯煽动用的 08/08 08:23
61F：推 akway: 第一次听到军阀混战 国共内战 中国人民过得很自在？ 08/08 08:24
62F：→ xbit: 日本集权是人民分部问题，人最多的都投了，你人少更没机会 08/08 08:25
63F：→ xbit: 做怪只有跟着投 08/08 08:25
64F：推 gm79227922: 不过军阀混战其实死伤也不算多 後面打的直接让死亡成 08/08 08:26
65F：→ gm79227922: 为数字 08/08 08:26
66F：推 zxcasd328: 查一下戊辰战争 08/08 08:26
67F：推 hit0123: 中央集权 神权统治才是让百姓死伤最惨烈的 日本明治维新 08/08 08:26
68F：→ hit0123: 天皇神权 就是二战喜提全员玉碎 中国後来搞出毛主席红 08/08 08:26
69F：→ hit0123: 太阳统治 不用战争 三年困难就让你老百姓死超过民国所有 08/08 08:26
70F：→ hit0123: 内战+日军侵华 08/08 08:26
71F：推 Ncode: 中华民国才刚成立根本没人对他有归属感 天皇当时精神地位很 08/08 08:26
72F：→ Ncode: 高很高吧 08/08 08:27
73F：→ hit0123: 因为你们读的都是政府官方资料 国共双方都会说军阀好坏 08/08 08:29
74F：→ hit0123: 坏 因为他们都要打倒军阀以集权 你去读当时老百姓的文字 08/08 08:29
75F：→ hit0123: 完全不同说法 08/08 08:29
76F：推 probsk: 天皇看血统 中华民国总统看拳头 08/08 08:31
77F：嘘 willywasd: 幕末没什麽打 哈哈 08/08 08:32
78F：推 Dinki: 明治维新 约等於内战夺权 08/08 08:33
79F：推 akway: 戊辰战争双方死伤5000多 西南战争10000多 辛亥革命本身就超 08/08 08:34
80F：→ akway: 过10万人死伤 不含旗人被屠杀的 08/08 08:34
81F：→ hit0123: 五四运动 学生运动如火如茶 万恶的反民主军阀北洋政府 08/08 08:34
82F：→ hit0123: 反应是尊重学生 官员被学生痛打 老k老蒋时代的学生运动 08/08 08:34
83F：→ hit0123: 就开始抓人了 老共天安门直接辗过去 到底谁对百姓比较狠 08/08 08:34
84F：→ hit0123: ？ 08/08 08:34
85F：嘘 Bugquan: 不是有的漫画跟动画也有讲大正奉还也是死一堆人的，你只 08/08 08:34
86F：→ Bugquan: 是纯粹看太少了 08/08 08:34
87F：嘘 JerryLian: 制度差这麽多 08/08 08:35
88F：推 haworz: 大政奉还本质上是幕府的拖延手段，後面倒幕方发现事情不 08/08 08:35
89F：→ haworz: 对也是这样翻脸开打戊辰战争。 08/08 08:35
90F：推 nien4009: 幕末的藩主们因为参勤交代，实际在领地的时间不到一半， 08/08 08:40
91F：→ nien4009: 大多数早就被架空了，对领地没什麽掌控能力。又因为各种 08/08 08:40
92F：→ nien4009: 天灾人祸经营不善欠了几百年都还不完的债，版籍奉还等於 08/08 08:40
93F：→ nien4009: 欠债一笔勾销换取本来那些大名就没有的权力，有点实力想 08/08 08:40
94F：→ nien4009: 反抗的总也会估量一下德川将军家都被打爆了，自己有没有 08/08 08:40
95F：→ nien4009: 机会吧 08/08 08:40
97F：→ dsfrf: 也才几百人几千人，放在中国古代只能算是乡间鲷民械斗。就 08/08 08:41
98F：→ dsfrf: 算是关原会战，顶天也才十万人以内的械斗人数根本少不拉基 08/08 08:41
99F：→ dsfrf: 。你有一千人以上就能自称大名，领导个几百人就能当本多忠 08/08 08:41
100F：→ dsfrf: 胜。这就是为啥小日本没啥战争的原因，因为人太少只能算乡 08/08 08:41
101F：→ dsfrf: 间械斗。 08/08 08:41
102F：推 hit0123: 不是说军阀头子是好人 是越集权的政权 就会越不介意牺牲 08/08 08:43
103F：→ hit0123: 百姓 所以你那种推崇中央集权政府的叙事 就是集权政府在 08/08 08:43
104F：→ hit0123: 洗百姓当它的韭菜 08/08 08:43
105F：嘘 poeoe: 幕末就打成一团了 还在那边没内斗 08/08 08:53
106F：嘘 nice147852: 大政奉还是打到脱裤了 08/08 08:53
107F：→ npc776: 这个废问帐本尊应该还是那些老面孔 08/08 08:54
108F：推 andy3580: 当时中国打出的神主牌，是个人看到都会笑吧 08/08 08:55
109F：→ nice147852: 而且拿藩主势力跟军阀割据比？ 08/08 08:56
110F：推 donboonic: 王侯将相宁有种乎 08/08 08:59
111F：→ Pochafun: 中国太大 稍远一点地区就天高皇帝远 中央控制一弱就不甩 08/08 09:00
112F：→ npc776: 只要裂成50几块就可以了 笑你做不到 08/08 09:02
113F：嘘 donovani: 想酸就直接说 08/08 09:08
114F：推 kingroy: 都打完了 08/08 09:10
115F：推 ppit12345: 其实宋朝明朝对福建(闽越人)态度都很糟，主要就是地方 08/08 09:19
116F：→ ppit12345: 豪族不愿意接受中央统治跟徵兵，福建产粮少动不动还民 08/08 09:19
117F：→ ppit12345: 变，中央来平叛就躲去山里当山贼王。 08/08 09:19
118F：嘘 ballby: 你以为新选组怎麽解体的? 08/08 09:20
119F：→ ppit12345: 其实西方有研究古典帝国一词，就是用统治手段来区分现 08/08 09:24
120F：→ ppit12345: 代与古典，古典帝国的手段多是中央跟地方豪族(西方是贵 08/08 09:24
121F：→ ppit12345: 族)是平行合作，周朝秦朝汉朝的地方割据更是奠定了中国 08/08 09:24
122F：→ ppit12345: 王族只是共主，晋朝开国前的弑君直接把王权是神权的概 08/08 09:24
123F：→ ppit12345: 念推翻，因为神不会流血，所以八王之乱就是人人皆可成 08/08 09:24
124F：→ ppit12345: 王的历史进程。 08/08 09:24
125F：→ npc776: 没那麽多事 只有强干弱枝=>边防脆弱外族入侵=>地方增兵=> 08/08 09:27
126F：→ npc776: 尾大不掉的无限循环而已 08/08 09:27
127F：→ keyman616: 满清不是汉人王朝就注定无法君主立宪 08/08 09:30
128F：→ LipaCat5566: 日本村子小大小闹跟中国群雄逐鹿中原怎麽比 08/08 09:32
129F：嘘 Lisanity: 你想偷渡什麽就直接讲 08/08 09:37
蛤？啥是偷渡？
130F：推 ppit12345: 其实你人能用工具与驮运几天内到的范围内就是实际上你 08/08 09:39
131F：推 MrJB: 为啥法国革命杀一片 英国却小打小闹还算和平转移 08/08 09:39
132F：→ ppit12345: 能统治的范围，所以为何罗马跟隋唐都要建河运跟公路， 08/08 09:39
133F：→ ppit12345: 就是要扩大中央手臂能管辖的范围，地方弱的时候就是充 08/08 09:39
134F：→ ppit12345: 当中央的补给站，中央弱的时候就是自己徵兵买马当诸侯 08/08 09:39
135F：→ ppit12345: ，真的要达到民主，都会遇到你"民主的范围局限在民族的 08/08 09:39
136F：→ ppit12345: 范围"这问题，而至於君主立宪，就是贵族不服君王想要立 08/08 09:39
137F：→ ppit12345: 规限制中央行政权力，满清没办法到这地步，其实问题点 08/08 09:39
138F：→ ppit12345: 在满清就算末期，军力相对地方还是强大太多，地方完全 08/08 09:39
139F：→ ppit12345: 没办法组成议会来限制清皇帝，反而是清朝军队自己扛枪 08/08 09:39
140F：→ ppit12345: 架在皇帝颈上直接要求退位。 08/08 09:39
141F：→ MrJB: 感觉484大陆国的人都比较凶残啊 08/08 09:39
142F：推 rickey1270: 当初在看妖刀记的时候，也是在东胜洲论坛讨论到作者亲 08/08 09:58
143F：→ rickey1270: 自跳下来讲，皇帝的命令太过就只是逼反四方 08/08 09:58
144F：→ rickey1270: 秦始皇功绩超越三皇五帝，结果大秦维持多久一样分崩离 08/08 09:59
145F：→ rickey1270: 析 08/08 09:59
146F：→ klaynaruto: 原来辛亥革命有死那麽多 我错了 08/08 10:06
147F：推 lain2002: 日本历史上有换幕府但没换过天皇自然有精神上的崇高性 08/08 10:06
148F：→ lain2002: 民智已开传统的封建体制无法压制住知识份子了 08/08 10:06
149F：推 hussar9955: 奉还後当华族地位还是在，反观？ 08/08 10:18
150F：嘘 Hsu1025: 不要再整天讲华人爱内斗了 华人并没有比较爱内斗 这种带 08/08 11:12
151F：→ Hsu1025: 风向的烂说法还要流传多久 08/08 11:12
152F：推 saviora: 因为英国是贵族逼国王 阶级没有流动 08/08 11:22
153F：→ saviora: 法国大革命是下对上的翻转 所以上面的会被一竿子打倒 08/08 11:23
154F：→ iqeqicq: 清教徒革命都敢把查理一世杀头了 08/08 11:33
155F：→ iqeqicq: 但本质上还是宗教战争 08/08 11:33
156F：→ iqeqicq: 查理一世是天主教 08/08 11:33
157F：→ iqeqicq: 英国人很不爽天主教，不甘沦为教廷的小弟 08/08 11:34
158F：→ iqeqicq: 例如伊丽莎白一世诛杀玛莉皇后 08/08 11:34
159F：→ iqeqicq: 詹姆斯二世因光荣革命被罢黜 08/08 11:34
160F：嘘 Fino5566: 奉天靖难 08/08 12:23
161F：推 sasewill: 英国跟欧陆国家本质上就不一样，城市发展得很早，缺少 08/08 12:33
162F：→ sasewill: 农民起义的基础，没有外敌入侵、不需要有强大陆军也让 08/08 12:33
163F：→ sasewill: 他们财政上宽裕很多，人们活的下去就不会乱起来 08/08 12:33
164F：嘘 whoisme2973: 不懂历史还想偷换概念？ 08/08 12:36
165F：嘘 qaz19wsx96: 戊辰战争：？ 08/08 12:46
166F：→ qaz19wsx96: 一个从北纬30度打到北纬50度，甚至还打到全城宁可 08/08 12:50
167F：→ qaz19wsx96: 自杀不投降的血战被你说成没什麽打 08/08 12:50
戊辰战争双方死伤5000多 西南战争10000多 辛亥革命本过10万人死伤 不含旗人被屠杀的
168F：→ kpg0427: 标题版籍，内文大政，可以统一一下吗？ 08/08 13:22
169F：→ iqeqicq: 英国、荷兰、西班牙都曾有从君主国转型共和国的机会 08/08 13:29
170F：→ iqeqicq: 但最後都走向王政复辟 08/08 13:29
171F：→ iqeqicq: 更正，荷兰一开始是共和国，後来才变成君主国 08/08 13:30
※ 编辑: rhinfly (117.56.167.7 台湾), 08/08/2025 13:40:37
172F：推 madaoraifu: 辛亥革命的本质是军阀叛变，不像日本新政以後权利集 08/08 13:50
173F：→ madaoraifu: 中化，而且对宪政知识的普及两边差异很大，中国只有 08/08 13:50
174F：→ madaoraifu: 表面制宪，掌权的观念还停在封建，袁失事以後各军头 08/08 13:50
175F：→ madaoraifu: 又抢当老大了。而且辰戊战争是新政府对旧势力，两方 08/08 13:50
176F：→ madaoraifu: 组织性强，但中原大战是封建仔互打，抢占主导权，中 08/08 13:50
177F：→ madaoraifu: 央政府被架空的情况没有被改变 08/08 13:50
178F：推 bobby4755: 日本也是打完才集权的 最後赢家变成明治政府的藩阀 08/08 14:06
179F：→ bobby4755: 所以其实还是军阀内战的结果 08/08 14:06
180F：推 a032100: 军伐割据的时候百姓又没枪翻不起浪花拿这个来比 08/08 17:22
181F：→ a032100: 要比也是日本战国混战跟中国各时代内乱 08/08 17:24
182F：嘘 miname: 杯酒释兵权没听过？ 08/08 17:32
183F：推 urzakim: 中国那时处在封建王朝刚崩溃 群雄割据 历史已重复多次 08/08 23:30
184F：推 aaice: 大政奉还简单说就是幕府投降 和平统一阿 08/10 03:27
185F：→ aaice: 後来土方岁三跑去北海道 被日本政府武力统一又是另一个故事 08/10 03:29
186F：推 redplum: 日本人对天皇的尊崇持续很久 但中国那时要服从谁？平平 08/10 06:25
187F：→ redplum: 都是军阀为啥要听别人的 08/10 06:25