作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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標題Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？
時間Wed Jun 4 12:56:31 2025
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: : 中國人才有這麼多的 如果我轉生成崇禎就能改變未來之類的？
借串溜一下，其實明朝後期已經開始有士大夫共治天下的苗頭了吧？
如果這些文人爭氣點把問題都扛了，能不能早日本個兩百多年君主立憲？
這個平行宇宙下大東亞共榮圈是不是就要換人喊了？
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
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1F：→ emptie: 太多如果了 06/04 12:57
2F：噓 zxcasdzsd: 0 完全不可能 06/04 12:57
3F：推 pponywong: 不要說明朝了 連清朝都沒有維新三傑跟坂本龍馬這種人 06/04 12:58
4F：→ chuckni: 想太多，君主立憲你去看清朝走了多少歪路就知道中國文化 06/04 12:59
5F：→ chuckni: 走不到那一步 06/04 12:59
6F：推 dwiee: 你是說東林黨那些人嗎 那些只會嘴砲 沒骨氣的 06/04 12:59
嗚哇好像真的不該期待東林黨
7F：→ chuckni: 我就問你皇權原本全拿你要推立憲分權到底哪個皇帝肯？ 06/04 13:00
8F：→ chuckni: 明朝清朝是通過文官統治，但文官的權力基礎是來自朝廷， 06/04 13:01
9F：→ chuckni: 朝廷的正統源自皇帝 06/04 13:01
我還以為到崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多了說
10F：推 pponywong: 慈禧要退立憲運動的時候 還跑去問一堆大臣 說立憲跟議 06/04 13:02
11F：→ pponywong: 會會不會影響到愛新覺羅的統治 06/04 13:02
12F：→ pponywong: 滿人後來覺得不保險 只好再搞個皇族內閣 06/04 13:03
13F：→ pponywong: 地方很多立憲派就直接站隊革命黨了 06/04 13:04
14F：推 Ec73Iwai: 明治立憲是天時地利人和的結果 全世界很難複製 06/04 13:04
15F：推 rronbang: 0 崇禎砍超多人的，怎麽會放手 06/04 13:04
16F：推 fman: 不可能，你說的是歷代中國都有的君權與相權之爭，只要是皇帝 06/04 13:05
17F：→ fman: 制，士大夫就不可能與皇帝爭權，因為士大夫的權力來源是皇帝 06/04 13:05
18F：→ pponywong: 明治維新推四民平等 廢籓置縣 沒遇到很大阻力也很神奇 06/04 13:05
19F：→ fman: 但皇帝隨時可以把賦予士大夫的權力收回或移轉 06/04 13:05
20F：→ Ec73Iwai: 再者明治時期君主還是有相當皇權的 06/04 13:06
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/04/2025 13:07:24
21F：→ Ec73Iwai: 18樓 因為反動方自己不團結把自己鬥倒了 06/04 13:07
22F：→ Ec73Iwai: 跟日本南方某島100多年後搞寧靜革命一樣奇蹟 06/04 13:08
23F：推 chuckni: 明治還是打了西南戰爭啊，而且後來明治為了解決武士問題 06/04 13:08
24F：→ chuckni: 一直想動朝鮮導致後續一系列擴張主義和帝國主義 06/04 13:08
25F：→ chuckni: 本質上大政奉還是內戰之後的結果，等同權力重新分配 06/04 13:09
26F：推 Dirgo: 朱元璋拔掉宰相,結果就是皇帝得自己上前線跟文人鬥QQ 06/04 13:09
27F：推 pponywong: 西南戰爭就西鄉故意送的 打熊本城都打不下 06/04 13:09
28F：推 samvii: 士大夫們有兵權，聯手把皇帝放逐海外。然後迎來皇帝女兒女 06/04 13:10
29F：推 Ec73Iwai: 對 明治在處理舊體制出路問題比較實際 清國的戊戌變法 06/04 13:10
30F：→ Ec73Iwai: 是一刀下去讓科舉應考人士沒頭路 06/04 13:10
31F：→ samvii: 婿當皇帝=英式君主立憲。 06/04 13:10
32F：→ samvii: 地方士大夫們聯軍打敗當時最大的士大夫的軍隊，然後聯軍把 06/04 13:10
33F：→ samvii: 已經幾百年沒人理他生活窮困潦倒的皇帝找出路當魁儡神主牌 06/04 13:10
34F：→ samvii: 號令天下=日式君主立憲。 06/04 13:10
35F：噓 Eldnine: 還在西南 06/04 13:10
36F：→ chuckni: 皇帝能被制衡崇禎就不會變成殺人王了，崇禎恰恰說明了無 06/04 13:10
37F：→ chuckni: 論文官體制多完善仍然可以是皇帝說了算的 06/04 13:10
38F：推 urzakim: 最主要是沒有兵權吧 06/04 13:11
39F：→ chuckni: 其實八國聯軍後新政算是走務實路線了，戊戌變法那是康梁 06/04 13:12
40F：→ chuckni: 兩個沒經驗的理想派主導搞出的破事，但很多政策後來新政 06/04 13:12
41F：→ chuckni: 有去參考 06/04 13:12
42F：推 Giornno: 早在宋朝時岳飛就說過了，武將不惜命，文臣不愛錢，那還 06/04 13:13
43F：→ Giornno: 有得討論 06/04 13:13
44F：噓 Eldnine: 直接等民進黨 06/04 13:14
45F：→ Eldnine: 台灣人都等民進黨這小 06/04 13:15
46F：推 Giornno: 不過崇禎那個狀況，即使你不要錢，崇禎也要你的命，不如 06/04 13:16
47F：→ Giornno: 留錢逃命得了 06/04 13:16
48F：→ Eldnine: 那是因為後金\都吃入關了 06/04 13:17
49F：→ Eldnine: 他是真的肥敗法 06/04 13:18
50F：推 chuckni: 這串真的是釣出一堆柵欄 06/04 13:18
51F：→ Eldnine: 明最強 一定是 戚繼操啊 06/04 13:19
52F：推 scott29: 君主立憲？你想被誅十族是不是 06/04 13:19
53F：→ Eldnine: 炸你嗎 你自己民進黨爛到死 06/04 13:19
54F：→ Eldnine: 在磋 06/04 13:20
55F：推 f22313467: 你猜宋朝怎麼滅亡的 06/04 13:22
56F：推 dsa3717: 早200多年變成外族的形狀 06/04 13:22
57F：噓 castawil: 0。這種白日夢起碼討論2000年以上了 06/04 13:24
58F：→ castawil: 你猜這些考上國考的文人沒當官前不讀書有沒有生存能力? 06/04 13:26
59F：→ xbit: 士大夫不爭權那來的黨爭，士大夫背後可是貴族和大世家怎麼 06/04 13:26
60F：→ xbit: 能不爭 06/04 13:26
61F：→ fantasyhorse: 日本能立憲是因為天皇本來就被幕府架空 06/04 13:27
62F：→ fantasyhorse: 倒幕派拿天皇當神祖牌然後贏了 06/04 13:28
63F：→ snocia: 真正說過有趣的話是黃宗羲，但是是明朝亡了之後才說 06/04 13:28
64F：推 klaynaruto: 天皇透過改革立憲把自己的權力收回來，中國皇帝立 06/04 13:28
65F：→ klaynaruto: 憲是把自己權力交出去 06/04 13:28
66F：推 aegis43210: 如果魏忠賢再執政十年就真的有機會，東林黨那些人不可 06/04 13:29
67F：→ aegis43210: 能的 06/04 13:29
68F：→ aegis43210: 天啟時期就有幕府的感覺了，可惜崇禎這傻子毀了 06/04 13:30
69F：推 waterQAQ: 魏忠賢的權力來源於皇權 他怎麼可能走立憲 06/04 13:32
70F：推 dreamka: 這種文也有魚上鉤XDDDDDDDDDDDD 06/04 13:35
71F：推 aegis43210: 宦官是任期制，怎麼不能走立憲? 06/04 13:35
72F：→ yomo2: 0 明末皇權沒有分出去 別說東林黨了 魏忠賢要死要 06/04 13:35
73F：→ yomo2: 活皇帝一句話。 06/04 13:35
74F：推 chuckni: 魏忠賢不太可能，他繼續走下去也不會往立憲發展，根本上 06/04 13:35
75F：→ chuckni: 那就不是中國文化當時能理解的東西 06/04 13:35
76F：→ aegis43210: 就一直找有讀書的太監執政就好 06/04 13:36
77F：推 yankeefat: 近代中國的皇權是一路向上推的 06/04 13:39
78F：→ yankeefat: 中國的政治發展史就是集權的發展史 06/04 13:39
79F：→ AddictoBear: 每個人都想當皇帝 台灣的也不例外 06/04 13:40
80F：→ orcazodiac: 首先第一個問題是，東林黨是誰 06/04 13:42
81F：推 yomo2: 宦官任期制？ 你是說跟當朝皇帝一起下課嗎？ 每代 06/04 13:43
82F：→ yomo2: 皇帝都有自己信任的宦官 沒有超過兩朝還紅的吧 06/04 13:43
83F：推 Ipluck: 崇禎那時其實皇權有跟沒有都差不多 並不是 崇禎拿到的 06/04 13:44
84F：→ Ipluck: 權利很大的 明末的問題很大一部分是他在踩油門往前衝 06/04 13:44
85F：→ Ipluck: 然後發現錯了又不肯背鍋砍幫他辦事的臣子才造成大臣都裝 06/04 13:44
86F：→ Ipluck: 死想投降 06/04 13:44
87F：噓 cor1os: 水太涼 06/04 13:47
88F：推 aegis43210: 崇禎把魏忠賢砍了就失去皇權了，而如果沒砍，就是朝向 06/04 13:51
89F：→ aegis43210: 任期制了 06/04 13:51
90F：→ aegis43210: 天啟早就把路舖好了，崇禎自以為砍了魏忠賢能守住皇權 06/04 13:53
91F：→ aegis43210: ，但結果是徹底丢了 06/04 13:53
92F：→ cor1os: 天啟死的時候魏忠賢都60了,年紀這麼大就算崇禎不殺重用 06/04 13:56
93F：→ cor1os: 也不知道能活多久 06/04 13:57
94F：噓 MoonMan0319: 沒出過社會才有的天真 06/04 13:57
95F：→ cor1os: 魏閹也只是小萬曆5歲的爺爺輩 06/04 13:58
96F：噓 eelse: 去看左為的清末一系列影片吧, 大勢是不可能靠一人逆轉的 06/04 14:12
97F：→ eelse: 就連慈禧這種強人也無法逆轉大勢 06/04 14:12
98F：推 aj064534: 中國不能沒有皇帝 台灣也是 06/04 14:27
99F：推 Annatiger: 不可能 06/04 14:54
100F：→ Annatiger: 日本能成功也有他們天皇早幾百年就幾乎沒實權的背景有 06/04 14:54
101F：→ Annatiger: 關，大家都習慣供著天皇的狀態了，但明清是另一個極端 06/04 14:54
102F：→ Annatiger: ，中央集權最高峰 06/04 14:54
103F：推 Landius: 天皇至少是神道的國家祭司,所以還是有事情幹的,只是執政 06/04 14:58
104F：→ Landius: 這塊直接被架空超久. 06/04 14:58
105F：噓 max60209: 崇禎對扛問題的手下非常不合理之嚴苛阿... 06/04 15:19
106F：推 meredith001: 0 皇帝跟議會無法共存 06/04 15:30
107F：→ meredith001: 日本跟英國能成功主要是他們的天皇跟國王幾乎沒權力 06/04 15:31
108F：→ meredith001: 法國就玩到必需把國王送上斷頭台才能繼續 06/04 15:32
109F：推 Basket0205: 文人和文臣的不同之處在於 06/04 15:39
110F：推 kenyun: 明朝只是窮 皇權很集中的 只是靠太監 06/04 16:35
111F：推 vandervaal: 明朝那個爛到骨子裡的戶籍制度很恐怖的 06/04 17:17
112F：推 weareworld: 士大夫不是選出來的 06/04 18:02