作者hermis (火山菌病病人No.01221)
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标题Re: [闲聊] 崇祯其实是一位勤奋的皇帝？
时间Wed Jun 4 12:56:31 2025
※ 引述《cito (シト)》之铭言：
: : 中国人才有这麽多的 如果我转生成崇祯就能改变未来之类的？
借串溜一下，其实明朝後期已经开始有士大夫共治天下的苗头了吧？
如果这些文人争气点把问题都扛了，能不能早日本个两百多年君主立宪？
这个平行宇宙下大东亚共荣圈是不是就要换人喊了？
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神说，要有光，於是有了光之美少女！
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1F：→ emptie: 太多如果了 06/04 12:57
2F：嘘 zxcasdzsd: 0 完全不可能 06/04 12:57
3F：推 pponywong: 不要说明朝了 连清朝都没有维新三杰跟坂本龙马这种人 06/04 12:58
4F：→ chuckni: 想太多，君主立宪你去看清朝走了多少歪路就知道中国文化 06/04 12:59
5F：→ chuckni: 走不到那一步 06/04 12:59
6F：推 dwiee: 你是说东林党那些人吗 那些只会嘴炮 没骨气的 06/04 12:59
呜哇好像真的不该期待东林党
7F：→ chuckni: 我就问你皇权原本全拿你要推立宪分权到底哪个皇帝肯？ 06/04 13:00
8F：→ chuckni: 明朝清朝是通过文官统治，但文官的权力基础是来自朝廷， 06/04 13:01
9F：→ chuckni: 朝廷的正统源自皇帝 06/04 13:01
我还以为到崇祯那时其实皇权有跟没有都差不多了说
10F：推 pponywong: 慈禧要退立宪运动的时候 还跑去问一堆大臣 说立宪跟议 06/04 13:02
11F：→ pponywong: 会会不会影响到爱新觉罗的统治 06/04 13:02
12F：→ pponywong: 满人後来觉得不保险 只好再搞个皇族内阁 06/04 13:03
13F：→ pponywong: 地方很多立宪派就直接站队革命党了 06/04 13:04
14F：推 Ec73Iwai: 明治立宪是天时地利人和的结果 全世界很难复制 06/04 13:04
15F：推 rronbang: 0 崇祯砍超多人的，怎麽会放手 06/04 13:04
16F：推 fman: 不可能，你说的是历代中国都有的君权与相权之争，只要是皇帝 06/04 13:05
17F：→ fman: 制，士大夫就不可能与皇帝争权，因为士大夫的权力来源是皇帝 06/04 13:05
18F：→ pponywong: 明治维新推四民平等 废籓置县 没遇到很大阻力也很神奇 06/04 13:05
19F：→ fman: 但皇帝随时可以把赋予士大夫的权力收回或移转 06/04 13:05
20F：→ Ec73Iwai: 再者明治时期君主还是有相当皇权的 06/04 13:06
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 06/04/2025 13:07:24
21F：→ Ec73Iwai: 18楼 因为反动方自己不团结把自己斗倒了 06/04 13:07
22F：→ Ec73Iwai: 跟日本南方某岛100多年後搞宁静革命一样奇蹟 06/04 13:08
23F：推 chuckni: 明治还是打了西南战争啊，而且後来明治为了解决武士问题 06/04 13:08
24F：→ chuckni: 一直想动朝鲜导致後续一系列扩张主义和帝国主义 06/04 13:08
25F：→ chuckni: 本质上大政奉还是内战之後的结果，等同权力重新分配 06/04 13:09
26F：推 Dirgo: 朱元璋拔掉宰相,结果就是皇帝得自己上前线跟文人斗QQ 06/04 13:09
27F：推 pponywong: 西南战争就西乡故意送的 打熊本城都打不下 06/04 13:09
28F：推 samvii: 士大夫们有兵权，联手把皇帝放逐海外。然後迎来皇帝女儿女 06/04 13:10
29F：推 Ec73Iwai: 对 明治在处理旧体制出路问题比较实际 清国的戊戌变法 06/04 13:10
30F：→ Ec73Iwai: 是一刀下去让科举应考人士没头路 06/04 13:10
31F：→ samvii: 婿当皇帝=英式君主立宪。 06/04 13:10
32F：→ samvii: 地方士大夫们联军打败当时最大的士大夫的军队，然後联军把 06/04 13:10
33F：→ samvii: 已经几百年没人理他生活穷困潦倒的皇帝找出路当魁儡神主牌 06/04 13:10
34F：→ samvii: 号令天下=日式君主立宪。 06/04 13:10
35F：嘘 Eldnine: 还在西南 06/04 13:10
36F：→ chuckni: 皇帝能被制衡崇祯就不会变成杀人王了，崇祯恰恰说明了无 06/04 13:10
37F：→ chuckni: 论文官体制多完善仍然可以是皇帝说了算的 06/04 13:10
38F：推 urzakim: 最主要是没有兵权吧 06/04 13:11
39F：→ chuckni: 其实八国联军後新政算是走务实路线了，戊戌变法那是康梁 06/04 13:12
40F：→ chuckni: 两个没经验的理想派主导搞出的破事，但很多政策後来新政 06/04 13:12
41F：→ chuckni: 有去参考 06/04 13:12
42F：推 Giornno: 早在宋朝时岳飞就说过了，武将不惜命，文臣不爱钱，那还 06/04 13:13
43F：→ Giornno: 有得讨论 06/04 13:13
44F：嘘 Eldnine: 直接等民进党 06/04 13:14
45F：→ Eldnine: 台湾人都等民进党这小 06/04 13:15
46F：推 Giornno: 不过崇祯那个状况，即使你不要钱，崇祯也要你的命，不如 06/04 13:16
47F：→ Giornno: 留钱逃命得了 06/04 13:16
48F：→ Eldnine: 那是因为後金\都吃入关了 06/04 13:17
49F：→ Eldnine: 他是真的肥败法 06/04 13:18
50F：推 chuckni: 这串真的是钓出一堆栅栏 06/04 13:18
51F：→ Eldnine: 明最强 一定是 戚继操啊 06/04 13:19
52F：推 scott29: 君主立宪？你想被诛十族是不是 06/04 13:19
53F：→ Eldnine: 炸你吗 你自己民进党烂到死 06/04 13:19
54F：→ Eldnine: 在磋 06/04 13:20
55F：推 f22313467: 你猜宋朝怎麽灭亡的 06/04 13:22
56F：推 dsa3717: 早200多年变成外族的形状 06/04 13:22
57F：嘘 castawil: 0。这种白日梦起码讨论2000年以上了 06/04 13:24
58F：→ castawil: 你猜这些考上国考的文人没当官前不读书有没有生存能力? 06/04 13:26
59F：→ xbit: 士大夫不争权那来的党争，士大夫背後可是贵族和大世家怎麽 06/04 13:26
60F：→ xbit: 能不争 06/04 13:26
61F：→ fantasyhorse: 日本能立宪是因为天皇本来就被幕府架空 06/04 13:27
62F：→ fantasyhorse: 倒幕派拿天皇当神祖牌然後赢了 06/04 13:28
63F：→ snocia: 真正说过有趣的话是黄宗羲，但是是明朝亡了之後才说 06/04 13:28
64F：推 klaynaruto: 天皇透过改革立宪把自己的权力收回来，中国皇帝立 06/04 13:28
65F：→ klaynaruto: 宪是把自己权力交出去 06/04 13:28
66F：推 aegis43210: 如果魏忠贤再执政十年就真的有机会，东林党那些人不可 06/04 13:29
67F：→ aegis43210: 能的 06/04 13:29
68F：→ aegis43210: 天启时期就有幕府的感觉了，可惜崇祯这傻子毁了 06/04 13:30
69F：推 waterQAQ: 魏忠贤的权力来源於皇权 他怎麽可能走立宪 06/04 13:32
70F：推 dreamka: 这种文也有鱼上钩XDDDDDDDDDDDD 06/04 13:35
71F：推 aegis43210: 宦官是任期制，怎麽不能走立宪? 06/04 13:35
72F：→ yomo2: 0 明末皇权没有分出去 别说东林党了 魏忠贤要死要 06/04 13:35
73F：→ yomo2: 活皇帝一句话。 06/04 13:35
74F：推 chuckni: 魏忠贤不太可能，他继续走下去也不会往立宪发展，根本上 06/04 13:35
75F：→ chuckni: 那就不是中国文化当时能理解的东西 06/04 13:35
76F：→ aegis43210: 就一直找有读书的太监执政就好 06/04 13:36
77F：推 yankeefat: 近代中国的皇权是一路向上推的 06/04 13:39
78F：→ yankeefat: 中国的政治发展史就是集权的发展史 06/04 13:39
79F：→ AddictoBear: 每个人都想当皇帝 台湾的也不例外 06/04 13:40
80F：→ orcazodiac: 首先第一个问题是，东林党是谁 06/04 13:42
81F：推 yomo2: 宦官任期制？ 你是说跟当朝皇帝一起下课吗？ 每代 06/04 13:43
82F：→ yomo2: 皇帝都有自己信任的宦官 没有超过两朝还红的吧 06/04 13:43
83F：推 Ipluck: 崇祯那时其实皇权有跟没有都差不多 并不是 崇祯拿到的 06/04 13:44
84F：→ Ipluck: 权利很大的 明末的问题很大一部分是他在踩油门往前冲 06/04 13:44
85F：→ Ipluck: 然後发现错了又不肯背锅砍帮他办事的臣子才造成大臣都装 06/04 13:44
86F：→ Ipluck: 死想投降 06/04 13:44
87F：嘘 cor1os: 水太凉 06/04 13:47
88F：推 aegis43210: 崇祯把魏忠贤砍了就失去皇权了，而如果没砍，就是朝向 06/04 13:51
89F：→ aegis43210: 任期制了 06/04 13:51
90F：→ aegis43210: 天启早就把路舖好了，崇祯自以为砍了魏忠贤能守住皇权 06/04 13:53
91F：→ aegis43210: ，但结果是彻底丢了 06/04 13:53
92F：→ cor1os: 天启死的时候魏忠贤都60了,年纪这麽大就算崇祯不杀重用 06/04 13:56
93F：→ cor1os: 也不知道能活多久 06/04 13:57
94F：嘘 MoonMan0319: 没出过社会才有的天真 06/04 13:57
95F：→ cor1os: 魏阉也只是小万历5岁的爷爷辈 06/04 13:58
96F：嘘 eelse: 去看左为的清末一系列影片吧, 大势是不可能靠一人逆转的 06/04 14:12
97F：→ eelse: 就连慈禧这种强人也无法逆转大势 06/04 14:12
98F：推 aj064534: 中国不能没有皇帝 台湾也是 06/04 14:27
99F：推 Annatiger: 不可能 06/04 14:54
100F：→ Annatiger: 日本能成功也有他们天皇早几百年就几乎没实权的背景有 06/04 14:54
101F：→ Annatiger: 关，大家都习惯供着天皇的状态了，但明清是另一个极端 06/04 14:54
102F：→ Annatiger: ，中央集权最高峰 06/04 14:54
103F：推 Landius: 天皇至少是神道的国家祭司,所以还是有事情干的,只是执政 06/04 14:58
104F：→ Landius: 这块直接被架空超久. 06/04 14:58
105F：嘘 max60209: 崇祯对扛问题的手下非常不合理之严苛阿... 06/04 15:19
106F：推 meredith001: 0 皇帝跟议会无法共存 06/04 15:30
107F：→ meredith001: 日本跟英国能成功主要是他们的天皇跟国王几乎没权力 06/04 15:31
108F：→ meredith001: 法国就玩到必需把国王送上断头台才能继续 06/04 15:32
109F：推 Basket0205: 文人和文臣的不同之处在於 06/04 15:39
110F：推 kenyun: 明朝只是穷 皇权很集中的 只是靠太监 06/04 16:35
111F：推 vandervaal: 明朝那个烂到骨子里的户籍制度很恐怖的 06/04 17:17
112F：推 weareworld: 士大夫不是选出来的 06/04 18:02