作者viaggiatore (2022)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 懷念那個自己沒經歷過的盛世是不是很白痴
時間Sun May 18 19:06:02 2025
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 如題辣
: 剛剛在B站刷到有人在跳"古早味"宅舞
: 底下留言都在刷2000年代的老人梗
: 說以前(他們那邊的)ACG環境有多好多好
: 我看了還很有同感，現在環境太差了
: 可是後來仔細一想之後就越想越不對勁
: 啊幹，這些東西當初在流行
不要忘記B站使用者他們大部分人跟我們不同國喔。
如果說的是西元2000年，
我還沒忘記呢，差不多FF8出沒多久，
差不多我的大學時代。
當時網路還不怎麼方便，沒手機，沒初音miku(2007出現)
沒有NICONICO，沒有PIXIV，沒有動畫瘋或NETFLIX等串流平台。
喜歡ACG興趣的人還多半被大眾投以不理解的異樣眼光，
但是台灣的ACG環境是越來越好，專門的周邊店，女僕店，還有很多活動，
和日本動畫漫畫主題一起推出的聯名產品聯名活動，以前是沒有的，
但漸漸地，商人發現這能賺所以開始越冒越多。
連電影院都願意引進很多日系的動畫上映，
以前2000年左右沒得在大電影院用好設備看的。
總之台灣ACG消費和風氣整體是在興盛中。
而中國，其實早幾年有人就開始覺得不對勁了，
因為他們政府開始緊縮，對日本創作不友善，鼓吹民族主義排外風氣，
穿個和服COSPLAY在街上都可能被撕還是被報警，
在言論上也抓情色創作和其他各種不許可的題材越來越兇，
台灣這邊有情色作家跑去中國創作自投羅網來著，
很多遊戲都沒有正式被審過，所以都偷偷摸摸玩，
連線去國外還要VPN。
再來中國經濟情況也不太好了，所以很多人ACG的消費不像以前那樣寬裕了，
他們會懷念以前中國環境沒管那麼多，而且又有充裕的資金的時代很自然阿。
台灣的ACG同好們沒必要搞不清楚狀況在那邊懷念過去，
在台灣以前真的沒有比較好。
我覺得現在享受ACG嗜好比以前更方便更自由更多選擇呢。
: 那時候我根本就還在上幼稚園、小學，
: 在上高中之前我基本沒在上網，
: 所以這些東西我沒一個體驗過，是在懷念啥
: 然後明明SAO之類才是"我的時代的東西"
: (第一次看輕小說是小六看SAO忘了第幾集)
: 可是我卻還是覺得他不如"以前的"
: 雖然那個"以前"我自己也沒有經歷過
經歷過會覺得，沒有必要總是懷念過去阿，
因為台灣ACG娛樂整體上來說是越來越好呢，
好好享受你的時代吧。
而我也會一直找新的有趣的作品來好好享受。
腦袋停在過去是沒有必要的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.179.55 (臺灣)
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1F：→ iampig951753: 臺灣以前可是連綜藝節目都會歧視acg欸 05/18 19:08
2F：→ spfy: 中國的網路風氣高峰是2005-2012吧 進WTO北京奧運剛完大起飛 05/18 19:09
3F：→ spfy: 然後某個偉大的領導人就上場了... 05/18 19:09
4F：推 tim19131: 樓上說到重點，領導人主導的環境影響很大 05/18 19:13
5F：推 e3633577: 他們自己選擇這種由領導人決定的帝制，怪不了別人 05/18 19:19
6F：→ iampig951753: 見到了維尼之後 其他的acg都被霸凌了 05/18 19:23
7F：推 yao7174: 中國以前胡錦濤時期是真的看起來有開放的傾向的 那時候說 05/18 19:24
8F：→ yao7174: 中國有朝一日 ACG能追上日本是真的感覺有可能... 05/18 19:24
9F：→ yao7174: 胡錦濤剛好就是2002-2012是總書記 05/18 19:25
10F：推 changpaokang: 那時的氛圍要是繼續走溫胡路線搞不好真的會被和統 05/18 19:26
11F：推 ioylye: 維尼上任前應該是外寬內緊的 當時焚化部還是挺有名的 05/18 19:28
12F：推 marktak: 租書店倒光了 不知道好在哪 05/18 19:29
13F：推 idatenjump: 都已經把八年任期自己改成十二年了，意圖很明顯 05/18 19:33
14F：推 homeboy528: 他們應該沒辦法自己選擇領導人啦，就雖XD 05/18 19:33
15F：→ idatenjump: 反正人民也不會抗爭了，未來可以再延伸十六年二十年 05/18 19:33
16F：推 RbJ: 人家一屆5年啦，沒意外會20年了 05/18 19:36
17F：推 ioylye: #20年不變 #歷史文件 #笑 05/18 19:37
18F：推 idatenjump: 原來是五年喔XDDDD謝謝，但我想說的意思差不多啦 05/18 19:38
19F：推 zxcmoney: 中國名義上是民選的，但沒關係的參選就會被整，往上爬 05/18 19:40
20F：→ zxcmoney: 就更不可能了，基本上已經是不可能動搖的狀況 05/18 19:40
21F：推 a22122212: 女僕店是女僕咖啡廳嗎 05/18 19:41
是阿，像高雄月讀女僕咖啡那種的，哎呀那種店出現也20年了，時光飛逝呢。
以前還跟外國的宗教團體開來的大船忠僕號辦活動呢。
想想一般保守的宗教團體會跟她們一起出現真的代表社會風氣開放能接受了。
中國官方大概會把女僕咖啡店看成不健康的墮落不良場所吧??
22F：推 digitai1: 中國人這麼說就只是回味胡溫時期的巔峰而且自由而已 05/18 19:43
23F：→ digitai1: 那時候的中國真的經濟好 又不戰狼 05/18 19:44
24F：→ digitai1: 當時大學碰到的中國交換生還真的知書達禮 也懂兩國差異 05/18 19:44
25F：推 RachelMcAdam: 胡溫時代，全世界都相信中國加入WTO後政治會逐漸開 05/18 19:44
26F：→ RachelMcAdam: 放，尤其是美國馬和歐盟默克爾，那時候世界大國算是 05/18 19:44
27F：→ RachelMcAdam: 一團和氣。如果世界有what if線，會很好奇胡溫策略 05/18 19:44
28F：→ RachelMcAdam: 繼續走下去會怎麼演出。 05/18 19:44
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 19:50:55
29F：推 yoshian886: 成都走一下我認為還行吧，沒你說的這麼高壓 05/18 19:48
30F：推 coronach: 真的要if的話還有個趙紫陽… 05/18 19:50
31F：推 pauljet: 日本連50年前舊作凡爾賽玫瑰都重製 怎麼你不說日本？ 05/18 19:51
32F：推 Giornno: 他們哪有得選，紅二代以及紅二代的紅二代會永遠堅持維護 05/18 19:56
33F：→ Giornno: 共產黨的統治直到永遠，既得利益者永遠存在 05/18 19:56
34F：推 iwinlottery: 現在經濟差到不要說書沒人買，連租書店都撐不下去 05/18 19:58
覺得是消費習慣改變了。其實在2000年時，台灣的租書店就開始退潮，
我在2000年左右做過租書店的店員一陣子。我已經是末代了，然後老闆就收店了。
其實手搖飲料什麼的一杯就可以租個幾本，可是看來人家寧可買飲料耶。
再來出租後來好像有遇到版權法令問題?
然後是我大學時代已經能輕易看到大把大把的漫畫圖檔，
在各大學宿網上流傳。
當時掃書機技術已經成熟而且夠廉價了吧。
有免錢的可看時，學生族群多半不會花小錢再去租。
現在我沒有特別覺得看漫畫需求沒被滿足是因為Bookwalker那種平台取代了，
我自從出社會以後就改變習慣買電子檔，實體書或二手書。
而花的錢都比單純去租還多，所以覺得並不是經濟問題讓出租店倒了，
我以前實際的打工的經驗也告訴我不是。
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 20:10:31
35F：推 ioylye: 如果繼續走下去我們應該會逐漸和平統一就是了.. 05/18 20:13
36F：→ ioylye: 當時社會氛圍確實有緩統的趨勢 05/18 20:13
不過那已經是別的線路的事了，
既然走到現在中國不妙，台灣一定要維持ACG能輕鬆享有的環境，
我可不想查個日本網頁看看大手們畫的圖還是玩個美日線上遊戲或STEAM，
還要翻牆搞什麼多餘累贅的VPN又龜速。
我也想繼續不受無聊限制地探索各種作品和同人作，
才不要管太多的人來插手或增加成本。
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 20:19:06
37F：→ ioylye: 然後說日本的那位..你也可以開話題談啊? 05/18 20:14
38F：→ ioylye: 這篇至少好好談胡溫時代的趨勢 你放一句怎麼不談日本 05/18 20:14
39F：→ ioylye: 然後呢? 連內容都沒有你是來找人吵架的吧? 05/18 20:15
40F：推 yoriniyote: 以前哪有滿街代理跟翻譯 05/18 20:15
41F：→ yoriniyote: 現在連同人都能買到翻譯版 05/18 20:15
42F：推 homeboy528: 沒事，每每講到中國的壞話都會有人想要努力一下，要嘛 05/18 20:17
43F：→ homeboy528: 台灣沒好到哪，要嘛日本也一樣，再不然美國也那樣XD 05/18 20:17
44F：→ homeboy528: 反正就是希望大家不可以罵中國，大家壞壞 05/18 20:17
我以為他回錯篇了，不過既然是來找架吵的我沒什麼興趣。
我最近看了一本日本人寫的書叫做: 別對每件事都有反應。
我認為那日本人他說的很有道理，所以~那個誰，
我對凡爾賽玫瑰也沒興趣說不了什麼東西所以請自己另開一篇申論己見喔。
45F：推 chuckni: 胡溫時代真的是非常自由的，那時罵政府並不會怎麼樣，天 05/18 20:18
46F：→ chuckni: 朝這個自諷的辭就是那時開始的 05/18 20:18
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 20:23:19
47F：推 NEKOWORKi: 對網路文學重創太大了很有印象 05/18 20:20
48F：推 alinalovers: 小粉紅可不覺得天朝是在反諷 05/18 20:20
49F：推 ioylye: 應該說相對自由 罵政府還是會有事的吧? 05/18 20:21
50F：推 homeboy528: 不敢說怎麼罵都沒事，不過那時候他們打字還不需要像現 05/18 20:27
51F：→ homeboy528: 在一樣陰陽怪氣用一堆英文字母 05/18 20:27
52F：推 Safrian: 數位中介法： 05/18 20:28
53F：→ homeboy528: 樓上應該是想表示民主國家如果法律碰到民意有疑慮會再 05/18 20:28
54F：→ homeboy528: 討論不會直接執行吧:) 05/18 20:28
55F：推 WLR: 中國網路每年都在掃黃打非，小說從R18→R15→R12→飛頭蠻 05/18 20:30
56F：推 WLR: 台灣各種更方便，網路變更好，頂多懷念沒武漢肺炎的世界線 05/18 20:34
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 20:46:06
57F：推 RWmeat: 這邊可以用民意擋住 05/18 21:04
58F：→ RWmeat: 那邊會被坦克擋住 05/18 21:04
59F：推 hit0123: 說對岸是自己選帝制的 是忘記占占占了嗎？ 05/18 21:05
嗯，在坦克輾爆人之後蠻久，有些反賊逃出中國，
然後開始搞滿州國，粵國，燕國，大蜀民國啥的，
應該說還是有人能選，但那少數可以有選擇的代價實在非常高昂，
有人是花了很多錢移出去悶不作聲，移出去則代表消極的不接受帝制，
開始鼓吹獨立建國的則用了更大的代價，也許是命，
其實也能說帝制是選的，因為他們選接受而不是反抗，
但是這麼說我真正感到很心酸的，因為代價很高昂，
而原本已經有不少人在1911時幫他們代付了，以命及家族，
可是他們沒有能力保住別人幫他們以命代付換到的制度，
所以必須自己再付一次，看是要花大錢移民還是要用命來獨立。
我們的制度也是前面的人換到的，必要時也可能要用高價維持保住。
這高價有可能是很多命。
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 21:19:46
60F：推 WindSucker: 以前也有綠壩 05/18 21:34
61F：推 qwe88016: 其實女僕咖啡廳1930年代的台北就很盛行了 05/18 22:19
真的? 當時是怎樣呢? 不是ACG的那種嗎?
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/18/2025 22:43:40
62F：推 srs: 那時候台灣還是日本的 1930就昭和初 05/18 22:55
63F：推 qwe88016: 台灣是斷在戰後政權交替，日本那邊不知道有沒有傳承關係 05/18 23:17
64F：→ qwe88016: 也許ACG的女僕就是來自這個文化 05/18 23:17
65F：→ shawncarter: 人家嘴裡說的是ACG大環境不好 罵的是政治緊縮、經濟 05/19 00:02
66F：→ shawncarter: 蕭條 05/19 00:02
67F：推 tim19131: 提租書店的可以看看現在的全球電影院 05/19 00:06
68F：推 shawncarter: 只要罵中國 馬上會有洗地的中吹出現 來來去去就是 05/19 00:10
69F：→ shawncarter: 台灣也一樣、兩岸同文同種、中國有黑悟空台灣有什麼 05/19 00:10
70F：→ shawncarter: 、中國其實沒有那麼高壓這幾招洗地 也沒有要跟你討 05/19 00:10
71F：→ shawncarter: 論什麼 只是來散播危險言論的而已 05/19 00:10
72F：→ shawncarter: *網軍言論 05/19 00:10
你的回應正好在讚39。我正好在回味初音積亂雲塗鴉的動畫歌曲。
那裏面有一幕是能自由來去飛翔的初音看著遠方打雷的積亂雲，
不過沒有被困擾也沒被阻礙，繼續帶著她選的孩子在雲與海之間飛翔玩耍。
那其實中國怎樣，類似的話題也有點像遠方積亂雲打雷，
不要像羅森那樣真的衝進去打雷的積亂雲中，就不會真的受害。
選擇要對話的晚輩(原發文者怎麼看都比我年紀小)，
講一些快樂的事情，分享些有趣的過去，
自由的講著想講的事，那樣應對就可以了。
要不要讓人心情愉快也是可以掌握的技巧呢。
不過你說出對方蓄意搞打雷破壞氣氛讓晚輩們皺眉的現象也是很有幫助的。
※ 編輯: viaggiatore (61.64.179.55 臺灣), 05/19/2025 00:23:34
73F：推 DreamYeh: 提租書店的好好想想自己上次買實體書什麼時候，現在一 05/19 07:37
74F：→ DreamYeh: 堆手機APP或網站，分類作者通通弄好好 05/19 07:37
75F：推 geminitea: 提租書店的應該是柵欄仔 05/19 09:17
其實租書店消失不代表經濟不行。只是轉個型態生存。
※ 編輯: viaggiatore (219.85.32.60 臺灣), 05/19/2025 10:13:00
76F：推 john5568: 租書店沒有法律問題，至少他們倒光光不是這個原因，很 05/19 09:58
77F：→ john5568: 單純的是網路發達導致 05/19 09:58
78F：推 n0029480300: 推這篇 05/19 11:32