作者viaggiatore (2022)
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标题Re: [闲聊] 怀念那个自己没经历过的盛世是不是很白痴
时间Sun May 18 19:06:02 2025
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鸟)》之铭言：
: 如题辣
: 刚刚在B站刷到有人在跳"古早味"宅舞
: 底下留言都在刷2000年代的老人梗
: 说以前(他们那边的)ACG环境有多好多好
: 我看了还很有同感，现在环境太差了
: 可是後来仔细一想之後就越想越不对劲
: 啊干，这些东西当初在流行
不要忘记B站使用者他们大部分人跟我们不同国喔。
如果说的是西元2000年，
我还没忘记呢，差不多FF8出没多久，
差不多我的大学时代。
当时网路还不怎麽方便，没手机，没初音miku(2007出现)
没有NICONICO，没有PIXIV，没有动画疯或NETFLIX等串流平台。
喜欢ACG兴趣的人还多半被大众投以不理解的异样眼光，
但是台湾的ACG环境是越来越好，专门的周边店，女仆店，还有很多活动，
和日本动画漫画主题一起推出的联名产品联名活动，以前是没有的，
但渐渐地，商人发现这能赚所以开始越冒越多。
连电影院都愿意引进很多日系的动画上映，
以前2000年左右没得在大电影院用好设备看的。
总之台湾ACG消费和风气整体是在兴盛中。
而中国，其实早几年有人就开始觉得不对劲了，
因为他们政府开始紧缩，对日本创作不友善，鼓吹民族主义排外风气，
穿个和服COSPLAY在街上都可能被撕还是被报警，
在言论上也抓情色创作和其他各种不许可的题材越来越凶，
台湾这边有情色作家跑去中国创作自投罗网来着，
很多游戏都没有正式被审过，所以都偷偷摸摸玩，
连线去国外还要VPN。
再来中国经济情况也不太好了，所以很多人ACG的消费不像以前那样宽裕了，
他们会怀念以前中国环境没管那麽多，而且又有充裕的资金的时代很自然阿。
台湾的ACG同好们没必要搞不清楚状况在那边怀念过去，
在台湾以前真的没有比较好。
我觉得现在享受ACG嗜好比以前更方便更自由更多选择呢。
: 那时候我根本就还在上幼稚园、小学，
: 在上高中之前我基本没在上网，
: 所以这些东西我没一个体验过，是在怀念啥
: 然後明明SAO之类才是"我的时代的东西"
: (第一次看轻小说是小六看SAO忘了第几集)
: 可是我却还是觉得他不如"以前的"
: 虽然那个"以前"我自己也没有经历过
经历过会觉得，没有必要总是怀念过去阿，
因为台湾ACG娱乐整体上来说是越来越好呢，
好好享受你的时代吧。
而我也会一直找新的有趣的作品来好好享受。
脑袋停在过去是没有必要的。
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1F：→ iampig951753: 台湾以前可是连综艺节目都会歧视acg欸 05/18 19:08
2F：→ spfy: 中国的网路风气高峰是2005-2012吧 进WTO北京奥运刚完大起飞 05/18 19:09
3F：→ spfy: 然後某个伟大的领导人就上场了... 05/18 19:09
4F：推 tim19131: 楼上说到重点，领导人主导的环境影响很大 05/18 19:13
5F：推 e3633577: 他们自己选择这种由领导人决定的帝制，怪不了别人 05/18 19:19
6F：→ iampig951753: 见到了维尼之後 其他的acg都被霸凌了 05/18 19:23
7F：推 yao7174: 中国以前胡锦涛时期是真的看起来有开放的倾向的 那时候说 05/18 19:24
8F：→ yao7174: 中国有朝一日 ACG能追上日本是真的感觉有可能... 05/18 19:24
9F：→ yao7174: 胡锦涛刚好就是2002-2012是总书记 05/18 19:25
10F：推 changpaokang: 那时的氛围要是继续走温胡路线搞不好真的会被和统 05/18 19:26
11F：推 ioylye: 维尼上任前应该是外宽内紧的 当时焚化部还是挺有名的 05/18 19:28
12F：推 marktak: 租书店倒光了 不知道好在哪 05/18 19:29
13F：推 idatenjump: 都已经把八年任期自己改成十二年了，意图很明显 05/18 19:33
14F：推 homeboy528: 他们应该没办法自己选择领导人啦，就虽XD 05/18 19:33
15F：→ idatenjump: 反正人民也不会抗争了，未来可以再延伸十六年二十年 05/18 19:33
16F：推 RbJ: 人家一届5年啦，没意外会20年了 05/18 19:36
17F：推 ioylye: #20年不变 #历史文件 #笑 05/18 19:37
18F：推 idatenjump: 原来是五年喔XDDDD谢谢，但我想说的意思差不多啦 05/18 19:38
19F：推 zxcmoney: 中国名义上是民选的，但没关系的参选就会被整，往上爬 05/18 19:40
20F：→ zxcmoney: 就更不可能了，基本上已经是不可能动摇的状况 05/18 19:40
21F：推 a22122212: 女仆店是女仆咖啡厅吗 05/18 19:41
是阿，像高雄月读女仆咖啡那种的，哎呀那种店出现也20年了，时光飞逝呢。
以前还跟外国的宗教团体开来的大船忠仆号办活动呢。
想想一般保守的宗教团体会跟她们一起出现真的代表社会风气开放能接受了。
中国官方大概会把女仆咖啡店看成不健康的堕落不良场所吧??
22F：推 digitai1: 中国人这麽说就只是回味胡温时期的巅峰而且自由而已 05/18 19:43
23F：→ digitai1: 那时候的中国真的经济好 又不战狼 05/18 19:44
24F：→ digitai1: 当时大学碰到的中国交换生还真的知书达礼 也懂两国差异 05/18 19:44
25F：推 RachelMcAdam: 胡温时代，全世界都相信中国加入WTO後政治会逐渐开 05/18 19:44
26F：→ RachelMcAdam: 放，尤其是美国马和欧盟默克尔，那时候世界大国算是 05/18 19:44
27F：→ RachelMcAdam: 一团和气。如果世界有what if线，会很好奇胡温策略 05/18 19:44
28F：→ RachelMcAdam: 继续走下去会怎麽演出。 05/18 19:44
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 19:50:55
29F：推 yoshian886: 成都走一下我认为还行吧，没你说的这麽高压 05/18 19:48
30F：推 coronach: 真的要if的话还有个赵紫阳… 05/18 19:50
31F：推 pauljet: 日本连50年前旧作凡尔赛玫瑰都重制 怎麽你不说日本？ 05/18 19:51
32F：推 Giornno: 他们哪有得选，红二代以及红二代的红二代会永远坚持维护 05/18 19:56
33F：→ Giornno: 共产党的统治直到永远，既得利益者永远存在 05/18 19:56
34F：推 iwinlottery: 现在经济差到不要说书没人买，连租书店都撑不下去 05/18 19:58
觉得是消费习惯改变了。其实在2000年时，台湾的租书店就开始退潮，
我在2000年左右做过租书店的店员一阵子。我已经是末代了，然後老板就收店了。
其实手摇饮料什麽的一杯就可以租个几本，可是看来人家宁可买饮料耶。
再来出租後来好像有遇到版权法令问题?
然後是我大学时代已经能轻易看到大把大把的漫画图档，
在各大学宿网上流传。
当时扫书机技术已经成熟而且够廉价了吧。
有免钱的可看时，学生族群多半不会花小钱再去租。
现在我没有特别觉得看漫画需求没被满足是因为Bookwalker那种平台取代了，
我自从出社会以後就改变习惯买电子档，实体书或二手书。
而花的钱都比单纯去租还多，所以觉得并不是经济问题让出租店倒了，
我以前实际的打工的经验也告诉我不是。
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 20:10:31
35F：推 ioylye: 如果继续走下去我们应该会逐渐和平统一就是了.. 05/18 20:13
36F：→ ioylye: 当时社会氛围确实有缓统的趋势 05/18 20:13
不过那已经是别的线路的事了，
既然走到现在中国不妙，台湾一定要维持ACG能轻松享有的环境，
我可不想查个日本网页看看大手们画的图还是玩个美日线上游戏或STEAM，
还要翻墙搞什麽多余累赘的VPN又龟速。
我也想继续不受无聊限制地探索各种作品和同人作，
才不要管太多的人来插手或增加成本。
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 20:19:06
37F：→ ioylye: 然後说日本的那位..你也可以开话题谈啊? 05/18 20:14
38F：→ ioylye: 这篇至少好好谈胡温时代的趋势 你放一句怎麽不谈日本 05/18 20:14
39F：→ ioylye: 然後呢? 连内容都没有你是来找人吵架的吧? 05/18 20:15
40F：推 yoriniyote: 以前哪有满街代理跟翻译 05/18 20:15
41F：→ yoriniyote: 现在连同人都能买到翻译版 05/18 20:15
42F：推 homeboy528: 没事，每每讲到中国的坏话都会有人想要努力一下，要嘛 05/18 20:17
43F：→ homeboy528: 台湾没好到哪，要嘛日本也一样，再不然美国也那样XD 05/18 20:17
44F：→ homeboy528: 反正就是希望大家不可以骂中国，大家坏坏 05/18 20:17
我以为他回错篇了，不过既然是来找架吵的我没什麽兴趣。
我最近看了一本日本人写的书叫做: 别对每件事都有反应。
我认为那日本人他说的很有道理，所以~那个谁，
我对凡尔赛玫瑰也没兴趣说不了什麽东西所以请自己另开一篇申论己见喔。
45F：推 chuckni: 胡温时代真的是非常自由的，那时骂政府并不会怎麽样，天 05/18 20:18
46F：→ chuckni: 朝这个自讽的辞就是那时开始的 05/18 20:18
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 20:23:19
47F：推 NEKOWORKi: 对网路文学重创太大了很有印象 05/18 20:20
48F：推 alinalovers: 小粉红可不觉得天朝是在反讽 05/18 20:20
49F：推 ioylye: 应该说相对自由 骂政府还是会有事的吧? 05/18 20:21
50F：推 homeboy528: 不敢说怎麽骂都没事，不过那时候他们打字还不需要像现 05/18 20:27
51F：→ homeboy528: 在一样阴阳怪气用一堆英文字母 05/18 20:27
52F：推 Safrian: 数位中介法： 05/18 20:28
53F：→ homeboy528: 楼上应该是想表示民主国家如果法律碰到民意有疑虑会再 05/18 20:28
54F：→ homeboy528: 讨论不会直接执行吧:) 05/18 20:28
55F：推 WLR: 中国网路每年都在扫黄打非，小说从R18→R15→R12→飞头蛮 05/18 20:30
56F：推 WLR: 台湾各种更方便，网路变更好，顶多怀念没武汉肺炎的世界线 05/18 20:34
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 20:46:06
57F：推 RWmeat: 这边可以用民意挡住 05/18 21:04
58F：→ RWmeat: 那边会被坦克挡住 05/18 21:04
59F：推 hit0123: 说对岸是自己选帝制的 是忘记占占占了吗？ 05/18 21:05
嗯，在坦克辗爆人之後蛮久，有些反贼逃出中国，
然後开始搞满州国，粤国，燕国，大蜀民国啥的，
应该说还是有人能选，但那少数可以有选择的代价实在非常高昂，
有人是花了很多钱移出去闷不作声，移出去则代表消极的不接受帝制，
开始鼓吹独立建国的则用了更大的代价，也许是命，
其实也能说帝制是选的，因为他们选接受而不是反抗，
但是这麽说我真正感到很心酸的，因为代价很高昂，
而原本已经有不少人在1911时帮他们代付了，以命及家族，
可是他们没有能力保住别人帮他们以命代付换到的制度，
所以必须自己再付一次，看是要花大钱移民还是要用命来独立。
我们的制度也是前面的人换到的，必要时也可能要用高价维持保住。
这高价有可能是很多命。
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 21:19:46
60F：推 WindSucker: 以前也有绿坝 05/18 21:34
61F：推 qwe88016: 其实女仆咖啡厅1930年代的台北就很盛行了 05/18 22:19
真的? 当时是怎样呢? 不是ACG的那种吗?
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/18/2025 22:43:40
62F：推 srs: 那时候台湾还是日本的 1930就昭和初 05/18 22:55
63F：推 qwe88016: 台湾是断在战後政权交替，日本那边不知道有没有传承关系 05/18 23:17
64F：→ qwe88016: 也许ACG的女仆就是来自这个文化 05/18 23:17
65F：→ shawncarter: 人家嘴里说的是ACG大环境不好 骂的是政治紧缩、经济 05/19 00:02
66F：→ shawncarter: 萧条 05/19 00:02
67F：推 tim19131: 提租书店的可以看看现在的全球电影院 05/19 00:06
68F：推 shawncarter: 只要骂中国 马上会有洗地的中吹出现 来来去去就是 05/19 00:10
69F：→ shawncarter: 台湾也一样、两岸同文同种、中国有黑悟空台湾有什麽 05/19 00:10
70F：→ shawncarter: 、中国其实没有那麽高压这几招洗地 也没有要跟你讨 05/19 00:10
71F：→ shawncarter: 论什麽 只是来散播危险言论的而已 05/19 00:10
72F：→ shawncarter: *网军言论 05/19 00:10
你的回应正好在赞39。我正好在回味初音积乱云涂鸦的动画歌曲。
那里面有一幕是能自由来去飞翔的初音看着远方打雷的积乱云，
不过没有被困扰也没被阻碍，继续带着她选的孩子在云与海之间飞翔玩耍。
那其实中国怎样，类似的话题也有点像远方积乱云打雷，
不要像罗森那样真的冲进去打雷的积乱云中，就不会真的受害。
选择要对话的晚辈(原发文者怎麽看都比我年纪小)，
讲一些快乐的事情，分享些有趣的过去，
自由的讲着想讲的事，那样应对就可以了。
要不要让人心情愉快也是可以掌握的技巧呢。
不过你说出对方蓄意搞打雷破坏气氛让晚辈们皱眉的现象也是很有帮助的。
※ 编辑: viaggiatore (61.64.179.55 台湾), 05/19/2025 00:23:34
73F：推 DreamYeh: 提租书店的好好想想自己上次买实体书什麽时候，现在一 05/19 07:37
74F：→ DreamYeh: 堆手机APP或网站，分类作者通通弄好好 05/19 07:37
75F：推 geminitea: 提租书店的应该是栅栏仔 05/19 09:17
其实租书店消失不代表经济不行。只是转个型态生存。
※ 编辑: viaggiatore (219.85.32.60 台湾), 05/19/2025 10:13:00
76F：推 john5568: 租书店没有法律问题，至少他们倒光光不是这个原因，很 05/19 09:58
77F：→ john5568: 单纯的是网路发达导致 05/19 09:58
78F：推 n0029480300: 推这篇 05/19 11:32