作者ron1991 (榮恩)
看板C_Chat
標題轉生成豐臣秀賴，該如何逆天改命
時間Sun May 4 19:47:19 2025
大家好，我最近在玩戰國無雙4真田丸，看到秀賴和信繁的結局，不禁想問如果秀賴有沒有生存機會
假設你轉生成豐臣秀賴，年幼的你看著關原敗局、母親（茶茶）情緒激動、父親（太閤秀吉）已逝
你知道：
1.再這樣下去十之八九就是大阪夏之陣火燒連你骨灰都不剩
2.千姬嫁進來其實是人質
3.茶茶還想拼個你死我活，但你根本兵也不夠，盟也不成
那麼問題來了：
如果你是「現代人轉生」的秀賴，要怎麼苟住？怎麼逆轉？怎麼反擊？
目前我的思路是：
1. 先安撫茶茶，不然她一天到晚搞事情根本活不過30歲
2. 在大阪冬之陣後裝死裝廢、接受拆城但暗中部署人馬
3. 千姬是關鍵角色，得想辦法讓她站我這邊（不能當她只是德川間諜）
4. 與毛利、島津、上杉私下通氣，營造“表忠實質反”的對德川態勢
大家覺得還能怎麼搞？
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1F：→ xxx60133: 他已經過的很爽了 05/04 19:48
2F：推 nahsnib: 你不如問chatgpt應該可以得到更有創意的答案 05/04 19:48
3F：→ Israfil: 簡單 太簡單了 不要激怒德川就好 他甚至只剩1年 05/04 19:49
4F：→ Atima: 開發出線膛狙擊槍 冬之陣大將一槍一個 05/04 19:49
5F：推 Wolverin5566: 學溥儀 05/04 19:49
6F：→ Israfil: 大阪戰鬥那種打下去必輸的仗甚至都不必打 一大堆斡旋條件 05/04 19:50
7F：→ Atima: 你這開局時間點太爛 只能期待德川家繼承權內亂 05/04 19:50
8F：推 ymsc30102: 沒救 乖乖躺平 05/04 19:50
9F：→ Israfil: 可以提 要你搬離大阪甚至都可以 你還超級年輕 甚至日後還 05/04 19:50
10F：推 hank13241: 沒救，秀賴甚至沒實權，都母親在決定，然後關原之後豐 05/04 19:51
11F：→ hank13241: 臣恩顧大名陸續死的死，活的也臣服於德川家，基本上後 05/04 19:52
12F：推 Owada: 還是沒救吧 05/04 19:52
13F：→ Israfil: 能用非常慢的節奏繼續和德川家耗下去 畢竟德川家要弄死你 05/04 19:52
14F：→ hank13241: 面就是等家康找個理由消滅豐臣家而已，現實中家康也的 05/04 19:52
15F：→ hank13241: 確找了很爛的理由發動大阪之陣 05/04 19:52
16F：噓 anpinjou: 哪款 05/04 19:53
17F：→ hank13241: 基本上家康就是要在他死前消滅豐臣家，你不找事家康也 05/04 19:53
18F：→ hank13241: 會幫你找，想逆轉只能關原會戰德川方戰敗才有可能 05/04 19:53
19F：→ hank13241: 只是很大可能變成毛利幕府 05/04 19:54
20F：推 BusterPosey: 秒跪 接受任意轉封 05/04 19:56
21F：推 junson: 搞定老媽不要想東想西徹底躺平當第二個秀信 05/04 19:56
22F：→ Atima: 家康如果死得早就難說了 其他大大名會想挑戰秀忠的 05/04 19:56
23F：→ Atima: 畢竟秀忠打仗是真的有夠爛 05/04 19:56
24F：推 hank13241: 會在死前一年搞豐臣家就是知道自己時命無多吧，所以不 05/04 19:57
25F：→ scotttomlee: 反殺不太可能，家康不是白痴，其他大名也不會還在忠 05/04 19:57
26F：→ scotttomlee: 於豐臣 05/04 19:57
27F：→ hank13241: 管怎樣家康就是要在生前搞定豐臣家 05/04 19:57
28F：→ hank13241: 搞定老媽也很難，秀賴那時候更多是名義大名，對外還是 05/04 19:58
29F：→ hank13241: 茶茶跟底下的側近在決定的 05/04 19:58
30F：→ hank13241: 就算秀賴本人想投降，茶茶跟那群人肯定會為了豐臣榮譽 05/04 19:59
31F：→ hank13241: 拼命阻止的 05/04 19:59
32F：推 CCNK: 沒救 演成萬城目學的作品豐臣公主這樣就可以了 05/04 19:59
33F：→ hoe1101: 打死躺平說不打就沒事了 05/04 20:00
34F：→ scotttomlee: 輝元那種做一半的，很難成功在關原勝利變毛利幕府， 05/04 20:01
35F：→ scotttomlee: 要是可以，當初大概猴子也沒機會大往返了 05/04 20:01
36F：→ hank13241: 其實就那個道理，一個國家的滅亡主因常常不是末代君王 05/04 20:01
37F：→ hank13241: 的錯，豐臣雖然不算國家，但豐臣家滅亡不能怪在秀賴上 05/04 20:01
38F：→ anhsun: 沒講出遊戲名沒點 05/04 20:03
39F：推 pbkfss: 直接躺平，看是要出家或是正式轉成公家身份，都會有活路 05/04 20:05
40F：推 azc3144: 豐臣家會滅亡是猴子生前作妖惹的禍 05/04 20:05
41F：推 hank13241: 其實我也懷疑就算真的給你完全躺平好了，家康真的會放 05/04 20:07
42F：→ hank13241: 過豐臣家嗎?畢竟大阪之陣把豐臣家幾乎所有後代都殺了 05/04 20:07
43F：→ pbkfss: 家康實際上只是要消除豐臣家的影響力，沒真的要徹底剷除 05/04 20:07
44F：→ hank13241: 這麼狠就是要趕盡殺絕阿，恐怕躺平轉封也會找理由打吧 05/04 20:07
45F：→ pbkfss: 豐臣家 05/04 20:08
46F：推 CCNK: 豐臣家滅亡要怪猴子 自作自受 唯一能居中協調的小一郎又死 05/04 20:09
47F：→ CCNK: 的早 後面那樣處理秀次 豐臣家本家整個衰落是必然的 05/04 20:09
48F：→ pbkfss: 不過秀忠就很難說了，事實上下手狠辣的都是秀忠不是家康 05/04 20:09
49F：→ hank13241: 去翻了一下，除了秀賴側室的女兒，連秀賴兒子也被找出 05/04 20:09
50F：→ hank13241: 來殺了，應該本來就是衝著滅亡豐臣家去的 05/04 20:10
51F：推 AtDe: 其實就就躲到駿府城就好 05/04 20:10
52F：→ hank13241: 我覺得豐臣一族太少也是原因，只能靠恩顧大名幫忙 05/04 20:11
53F：→ hk129900: 也不是沒活路 真要講就是秀賴還年輕 跟家康拖下去 05/04 20:11
54F：→ AtDe: 就算勝家也沒有一定要死，進佛門根本就不理你 05/04 20:11
55F：→ hk129900: 叫茶茶別找事 至少輿論站在自己這邊 至少盟友多一點 05/04 20:12
56F：推 hank13241: 我不覺得輿論站在豐臣這邊，現實是豐臣這邊幾乎只能找 05/04 20:13
57F：→ pbkfss: 轉封一定是死路一條啦，秀忠不可能讓豐臣家還保有勢力的 05/04 20:13
58F：→ hank13241: 浪人，家康是一堆大名，差距就在那 05/04 20:13
59F：推 AtDe: 戰國如果只要活下來，入空門真的是最有效率的 05/04 20:13
60F：→ pbkfss: 在家康還活著的時候，放棄武家身分徹底轉成公家，當個依附 05/04 20:14
61F：→ pbkfss: 在天皇底下的公卿就好 05/04 20:15
62F：推 hank13241: 秀賴女兒能活著也是因為入空門，沒有後代的關係 05/04 20:16
63F：→ hank13241: 如果是男孩，沒有活著的可能 05/04 20:16
64F：→ hk129900: 關原打好看一點還有救 至少要讓你的盟友知道你還有戰力 05/04 20:16
65F：→ hank13241: 我覺得你把家康想的太和善了，他會為了德川幕府的存續 05/04 20:17
66F：→ hank13241: 幹任何事的 05/04 20:17
67F：推 CCNK: 靠恩顧還不如靠自己族人 不過人不夠還在那邊殺 05/04 20:17
68F：推 AtDe: 入空門或入公家影響力歸0，倒是不用取其性命 05/04 20:18
69F：推 pbkfss: 關原實際上就豐臣內戰，2邊都是打著豐臣家的名義，也都有 05/04 20:18
70F：→ pbkfss: 豐臣嫡系參戰 05/04 20:18
71F：→ AtDe: 基本上關原輸了，要保住大阪城根本不可能 05/04 20:19
72F：推 hank13241: 關原秀賴更沒影響力阿，他就只是被抬出來而已 05/04 20:19
73F：推 Wolverin5566: 北川茶好瘋ㄚ 05/04 20:19
74F：→ hk129900: 管他嫡系 你都轉生了至少知道要幫哪邊 05/04 20:20
75F：→ AtDe: 當初今川氏真也是善終 05/04 20:20
76F：推 CCNK: 天秀尼是千姬下來保住 05/04 20:20
77F：→ pbkfss: 那邊贏就是那邊掌權而已，秀賴母子就只能看待結果罷了 05/04 20:20
78F：→ ilikeroc: 早點出家 不然逃去海外 都還是要吃點運氣就是了 05/04 20:21
79F：→ hank13241: 氏真跟秀賴不同地位阿，從來沒有今川幕府之類的東西 05/04 20:21
80F：→ hank13241: 秀賴是豐臣家名義當主，曾經天下霸主，哪怕關員後權力 05/04 20:21
81F：→ AtDe: 吃下勢力後，其實不是很在意這個人的死活啦 05/04 20:22
82F：→ hk129900: 德川很明顯想開幕府 相對的毛利沒那個能力 只想維持戰國 05/04 20:22
83F：→ hank13241: 跑到家康手上了，豐臣家依然有號召力，不然家康也不用 05/04 20:22
84F：→ hank13241: 等十幾年，等到恩顧大名死得差不多了，權力交接也完成 05/04 20:22
85F：→ AtDe: 所以大阪城是一定要放棄的 05/04 20:22
86F：→ hank13241: 了，才要找理由發動大阪之陣 05/04 20:22
87F：推 Cassious: 直接跪德川就好，家康應該會留一塊30萬~50萬石左右的領 05/04 20:23
88F：→ Cassious: 地給你 05/04 20:23
89F：→ hank13241: 而秀賴不搞定茶茶就不可能善終，就算搞定茶茶，我覺得 05/04 20:23
90F：推 poz93: 先送你媽去當尼姑 不然你想再多都沒用 05/04 20:24
91F：→ hank13241: 家康為了德川幕府的安定，也不會留一顆火種在那 05/04 20:24
92F：推 pbkfss: 就算是知道後來的發展，福島等人也沒得選啊，他們站在西軍 05/04 20:24
93F：推 shinobunodok: 直接躺平投德川啊 賭不造反家康就不會動你 05/04 20:25
94F：→ pbkfss: 那邊只會死的更快，三成不會放過他們的 05/04 20:25
95F：推 Cassious: 綜觀家康一生行事，其實在很多事情上他還蠻處事寬大的 05/04 20:25
96F：→ Cassious: 只要別一天到晚搞小動作其實他不太會去動你，像前田、毛 05/04 20:26
97F：→ Cassious: 利、島津這種其實也安安穩穩的過了兩百年 05/04 20:26
98F：推 hank13241: 德川幕府成立後，家康的主要作為就為了幕府存續努力， 05/04 20:26
99F：→ hk129900: 東軍打贏 德川獨大沒救 西軍打贏就是戰國繼續亂久一點 05/04 20:26
100F：→ hank13241: 不然他也不應該動實質成為地方大名的豐臣家 05/04 20:27
101F：→ pbkfss: 家康那時候其實已經大都待在駿府城了，管事的是秀忠 05/04 20:27
102F：推 bestteam: 沒救 05/04 20:27
103F：推 CCNK: 媽媽蛋雕 大媽迎回來讓她來喬 也許有一絲希望 05/04 20:28
104F：→ hank13241: 毛利原本家康是要全部沒收領地，是吉川廣家求情才勉強 05/04 20:28
105F：→ hank13241: 留下兩國給他，島津就天高皇帝遠，硬要遠征勞民傷財 05/04 20:28
106F：→ hank13241: 前田利長在完全臣服於家康後也沒理由動他 05/04 20:29
107F：推 bestteam: 茶茶做再好也沒用啦 家康野心明顯 豐臣打不贏 05/04 20:29
108F：→ shinobunodok: 家康應該是希望豐臣離開大阪城 豐臣加大阪這旗幟會 05/04 20:30
109F：→ shinobunodok: 有麻煩 反正絕對打不贏 你也不知道家康到底想不是 05/04 20:30
110F：→ shinobunodok: 要滅了豐臣 就直接投了開賭吧 05/04 20:30
111F：→ pbkfss: 秀忠作為實際上德川幕府的第一代將軍，行事有夠狠辣 05/04 20:31
112F：推 hank13241: 德川幕府前三代將軍行事都算狠辣阿，尤其後兩個秀忠跟 05/04 20:32
113F：→ hank13241: 家光，為了幕府，只要有一點不安定因素都直接改封或沒 05/04 20:33
114F：→ hank13241: 收領地 05/04 20:33
115F：→ pbkfss: 在家康還在的時候，豐臣家徹底放棄領地大概還有活路 05/04 20:33
116F：→ pbkfss: 換成秀忠絕對是沒得活 05/04 20:33
117F：→ hank13241: 那其實也是差一年而已 05/04 20:34
118F：推 yu800910: 茶茶掌權就沒救 還沒開戰先直接拉千姬一起投降大舅子比 05/04 20:34
119F：推 sai007788: 我覺得問chatGPT會有很棒的看法耶 05/04 20:34
120F：→ yu800910: 較快 05/04 20:34
121F：推 andye04: 就轉職到京都當公家 可以在朝廷事務上噁心德川家就好 05/04 20:35
122F：推 ryuhi: 如果秀賴和千姬有子嗣的話不知道能不能改變什麼...不然先試 05/04 20:35
123F：→ ryuhi: 看看跟千姬生幾個小孩？豐臣家繼承人如果是德川家親外孫的 05/04 20:35
124F：推 poeoe: 難度太高了 05/04 20:35
125F：→ ryuhi: 話德川家說不定會幫你多留幾條活路 05/04 20:35
126F：→ yu800910: 茶茶要發瘋就讓她自己去瘋 你直接去家光跟阿江那 看是要 05/04 20:35
127F：→ yu800910: 被軟禁一輩子還是直接出家都比較有生路 05/04 20:35
128F：推 shinobunodok: 也不一定要領地 以你的身份德川家也不會虧待你 雖 05/04 20:37
129F：→ shinobunodok: 然這樣窩囊 但你就帶著老婆投 剩下開賭 主要是關原 05/04 20:37
130F：→ shinobunodok: 之戰時你太小根本也沒梗 都打到大阪雙陣你已經沒梗 05/04 20:37
131F：→ shinobunodok: 了 05/04 20:37
132F：→ poeoe: 為了永絕後患 秀賴是一定要除掉的 05/04 20:37
133F：→ andye04: 而且如果到經典成為公家的話 秀賴和千姬的後代同時具有 05/04 20:37
134F：→ andye04: 德川和豐臣的血脈在將軍直系後代斷絕時會被推舉為將軍也 05/04 20:37
135F：→ andye04: 說不定 05/04 20:37
136F：推 pbkfss: 帶著千姬跑去家康那還很有望能活下來，跑去投降秀忠那根本 05/04 20:40
137F：→ pbkfss: 是去直接送頭的 05/04 20:40
138F：推 ikachann: 出陣不能龜 龜天手必輸 05/04 20:40
139F：→ yu800910: 不過也有說法是家康讓秀忠斬草除根，所以去投奔狸貓也很 05/04 20:41
140F：→ yu800910: 難說，試試看家光也許有救，家光還滿尊敬姐姐的 05/04 20:41
141F：→ tnc555: 先暗殺茶茶，再去跪德川，等家光、忠長因繼承權起紛爭就可 05/04 20:44
142F：推 shinobunodok: 你如果去投秀忠 那你不如期望幸村真的衝鋒到家康本 05/04 20:44
143F：→ shinobunodok: 陣算了 05/04 20:44
144F：→ tnc555: 以復興豐臣家了 05/04 20:44
145F：→ shinobunodok: 不不 沒事去復興豐臣家幹嘛？ 05/04 20:44
146F：推 pbkfss: 從秀次事件後，豐臣家就幾乎註定要衰敗了，這件事不僅外樣 05/04 20:45
147F：推 poeoe: 跪德川家基本沒啥用 更好處理掉而已 05/04 20:45
148F：推 hank13241: 跪德川家大概跟老鼠帶全家去拜託貓饒了自己差不多吧 05/04 20:46
149F：→ pbkfss: 大名不爽，豐臣家內部不滿聲浪也很大，只是秀吉還能壓住 05/04 20:46
150F：推 akway: 秀賴完全不能幹嘛 都是他媽在搞事吧 05/04 20:46
151F：→ yu800910: 其實跟千姬拼孩子比較快，至少別讓家門斷絕，最後居然只 05/04 20:47
152F：→ yu800910: 剩旁系的豐臣完子傳承豐臣家的血統，也是慘 05/04 20:47
153F：→ pbkfss: 但秀吉一死就爆發了，當初的執行者三成更是被徹底針對 05/04 20:47
154F：推 shinobunodok: 不是你要不要投的問題 而是你幾乎只剩下這個選項 05/04 20:48
155F：→ shinobunodok: 你想要活命的話 05/04 20:48
156F：→ yu800910: 要不是豐臣完子的生母是阿江，還早早許配給公家，不然也 05/04 20:50
157F：→ yu800910: 可能跟秀賴女一樣被逼出家 05/04 20:50
158F：推 IWinLotto: 2拆完就沒救了吧 要在冬之陣之前就乖乖搬離大坂當普通 05/04 20:51
159F：→ IWinLotto: 大名，但是和1衝突 05/04 20:51
160F：推 pbkfss: 豐臣內戰肯定是會發生的，幼兒寡母的秀賴母子也沒啥事能做 05/04 20:52
161F：→ pbkfss: 北政所寧寧要是肯出面的話，或許還有點機會拖到秀賴長大吧 05/04 20:54
162F：推 Cassious: 以日本的封建體制我是覺得秀賴只要離開大坂城加上宣示臣 05/04 20:54
163F：→ Cassious: 服德川放棄號令天下的地位，那麼是有機會存續的，就像秀 05/04 20:54
164F：→ Cassious: 吉也沒去動織田秀信，是因為秀吉比較仁慈嗎？大家都知道 05/04 20:54
165F：→ Cassious: 當然不是，是因為織田家跪得快。所以問題在於秀賴從來沒 05/04 20:54
166F：→ Cassious: 公開臣服家康，始終認為自己仍是人上人，那家康當然要打 05/04 20:54
167F：→ Cassious: 到你跪為止，跪了變成普通大名，不再有人能利用你搞風搞 05/04 20:54
168F：→ Cassious: 雨，德川又何必多花力氣去特別弄你呢，參勤交代就夠用了 05/04 20:54
169F：→ Cassious: 還需要軍隊出動? 05/04 20:54
170F：推 IWinLotto: 轉生真正有機會大概是六歲天生神力出現在關原西軍本陣 05/04 20:55
171F：→ IWinLotto: 吧 05/04 20:55
172F：→ yu800910: 寧寧其實也懶得管事了吧？好不容易養大的秀次算間接被茶 05/04 20:57
173F：→ yu800910: 茶母子弄死還絕後，她幹嘛要幫養子的仇人說話 05/04 20:57
※ 編輯: ron1991 (220.135.133.226 臺灣), 05/04/2025 21:09:14
174F：推 CCNK: 寧寧在大阪之陣其實有想幫忙哦 但還是沒有阻止豐臣家滅亡 05/04 21:16
175F：→ CCNK: 早一點的話 她和家康的交情再來如果千姬有生 應該還有機會 05/04 21:17
※ 編輯: ron1991 (114.25.201.243 臺灣), 05/04/2025 21:31:15
176F：→ maxsho: 當然直接開戰就算打不贏家康也能噁心他， 說不定還能氣的 05/04 21:39
177F：→ maxsho: 他提早死。 出家也無法保證能安然無事， 秀次不就是前車 05/04 21:39
178F：→ maxsho: 之鑑 05/04 21:39
※ 編輯: ron1991 (114.25.201.243 臺灣), 05/04/2025 21:43:25
179F：推 chewie: 專心當宮家吧 05/04 21:52
180F：推 lainevakey: 不可能，德川不可能讓豐臣血脈留存，所以不管秀賴如何 05/04 22:18
181F：→ lainevakey: 舔跪也遲早會被找理由殺掉 05/04 22:18
182F：→ s2500205: 拉攏主母寧寧大人，拉不到就是等投胎 05/04 22:28
183F：→ s2500205: 只要寧寧真的有表態支持哪方就不會發生豐臣家內戰了， 05/04 22:31
184F：→ s2500205: 她就是這麼偉大 05/04 22:31
185F：→ ZEROMS08: 其實不少夏之陣說法是 如果在真田跟毛利打穿家康本陣時 05/05 06:24
186F：→ ZEROMS08: 秀賴出現在戰場 有機會至少讓不少参戰大名停手 轉爲觀望 05/05 06:24
187F：推 mc2834: 你乾脆問家康要怎麼輸… 05/05 07:44
188F：推 chichung: 老媽送給家康 結案 05/05 09:31
189F：推 rommel1990: 救豐臣秀次就沒事了 05/06 15:54